Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Gejši: dokonalé ženy vysoustružené tvrdým tréninkem

Spí na dřevěném špalíčku, aby si neponičily účes, roky trénují tanec i umění svádění, jejich společnost je velmi drahá. Když na to však máte, můžete v gejše získat společnost dokonalé ženy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T68o54m17á96š 42H15o32c64h32m74u38t81h 8727325942352

Těžko soudit jiné zvyky. Film Gejša to vystihl nejlépe, kdo neviděl, tak doporučuji shlédnout. Gejša není prostitutka, proto ani není žádoucí, aby se muž za Gejšu styděl, jak je to u prostitutek. Gejša je spíše důvodem k chlubení, je to společnice, která muže pobaví, nabídne svojí něžnost, apod. Není to žádné hnusné bušení, jak člověk vidí v porno-filmech. Osobně Japonce v mnoha ohledech nechápu, ale Gejšy jsou to, co jim docela zavídim a je škoda, že toto řemeslo pomalu, ale jistě zaniká. Kdo tuto problematiku nestudoval, tak nepochopí o co jde.. ;-)

+3/0
10.11.2012 15:02

M48i87c72h72a77e39l 86H26a71m63a 1952464682963

Prominte, ale zrovna film Geisha - od americkeho rezisera s Cinankou v hlavni roli japonske geishy moc nevystihuje.

+3/−1
10.11.2012 19:22

J17i42ř91í 61K69a11r16o67u94b 5864172532594

Tak teď jsem vlastně zjistil, že mám za manželku gejšu.

.

Platím jí veškeré životní náklady a náš styk se omezuje jen na duchaplnou konverzaci.

+33/−4
9.11.2012 11:48
Foto

J32a37k95u31b 39R75a75i11d13a 5738556269904

Myslím, že japonské myšlení jde trochu mimo mě. Resp. přesněji řečeno, příčí se mi. Přívlastek "dokonalé" bych na základě článku asi do nadpisu jen tak neumisťoval. Což je ideální žena ta, "která bezvýhradně plní mužova přání"? Jejíž hlavní devizou je její povrchní sex-appeal? Jež je pro potěšení mužů cvičena ponižujícím, deformujícím a nesmyslným způsobem, jaký v naší civilizaci nemá obdoby asi ani v 17. století? Ženy, které de facto prodávají své tělo, a to v zásadě možná i horším způsobem, než poslední špinavá prostitutka u nás: ta totiž vykoná akt, shrábne peníze a může dál nakládat se životem, jak chce. Pro tuto je to však celoživotní, i když tam třeba nejde tolik primárně o explicitní sex.

Co si budem povídat, Japonsko je kromobyčejně misogynní. A ženy, které takovou kulturu akceptují, mohou být sotva nazývány "dokonalými".

+12/−14
9.11.2012 10:30
Foto

J24a30k80u70b 50R36a27i62d77a 5308496809694

A málem bych zapomněl: "Podle tehdejší japonské filozofie se neočekávalo, že bude muž své ženě věrný, protože manželka měla být především dobrou matkou a hospodyní, zatímco sexuální potěšení a romantiku nacházeli muži u svých milenek." Pěkná "filozofie", jen co je pravda...

+12/−12
9.11.2012 10:31

M35i33c42h30a76e85l 70H85a36m92a 1432664742173

Coz je z hlediska prirody mnohem prirozenejsi, nez nase kultura zalozena na krestanskych hodnotach.

+8/−8
9.11.2012 11:57
Foto

J92a30k15u38b 27R16a52i20d90a 5478246259664

Nevím, proč by to mělo být přirozenější, když "sexuální potěšení a romantika" vyplývají tak či tak z rozmnožovacího pudu, takže je snad normálnější se množit s touž ženou, se kterou si to užívám, ne? A u žen zas funguje princip tzv. rodičovské sázky, tedy že instinktivně hledají muže, který je bude v době těhotenství a mateřství chránit. 

Ovšemže je muž od přírody promiskuitnější, protože má tendenci svůj genom co nejvíc rozšířit, ale žijeme přece jako lidé nějak sociálně a víme, že když nebudeme vyhledávat dobro jen pro sebe samé, tak se nám to vícekrát vrátí. Monogamie není jen křesťanská záležitost.

A vy klikači na mínusy, pár slov byste neměli?

+13/−4
9.11.2012 12:29

M27i42c68h59a75e80l 58H16a50m76a 1702524772393

Na monogamii a socialni citeni si muzeme hrat dnes, kdy k tomu spolecnost nahrava a prioritou (ac je to trochu podivne) se pro mnoho lidi stalo neco jineho, nez samotne preziti rodu. Nezapomente, ze Japonsko diky sve izolovanosti bylo spolecensky i sexualnimy zvyky zcela odlisne od zbytku sveta. S otevrenim Japonska roku 1868 prosel japonsky lid mnoha represemy za ucelem priblizeni se prevazne evropskemu modelu. To ze jeste ve 20. stoleti meli trochu jiny nahled na "vernost" je jen tresnickou na dortu. A to ze tomu bylo drive jinak, je prirozene. Ac je zena stvoreni silne, umrtnost novorozencu i rodicek nebyla nijak nizka. Vzdyt pro mnoho rodu i pres svou zdanlivost promiskuitu nebylo mozne zaridit muzskeho potomka (at jiz u jedne z manzelek, ci levobocka) a musely nastupce adoptovat, coz je v JP zabehnuta praxe jiz stovky let. PS. Monogamie je jedna z hlavnich krestanskych premis, narozdil od JP, kde jeste v polovine 19. stoleti nebylo bezne ani poradani svateb.

+1/−3
9.11.2012 13:03
Foto

D30a38v92i86d 37H82o61m20o69l56a 4242212629633

Milý pane, celý problém tkví v našem chápání světa. Každá kultura je prostě jiná, každá kultura si představuje něco jiného pod pojmem "být civilizovaný" atd atd. Američané jsou přesvědčeni, že civilizovali Irák či Afghanistán, ale lidé v těch zemích na to můžou pohlížet úplně jinak a je to jejich svrchované práve, poněvadž prostě mají jiné hodnoty, jiná měřítka.

Víte, svoboda každého jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nemáme právo soudit Japonce za to, že jejich vnímání hodnot, sexuality či čehokoli jiného je prostě odlišné od našeho. Nikdo z nás jim nemá právo vnucovat, že jedině správný je monogamní vztah, jakkoli ho obecně vyznáváme a prosazujeme (a více než polovina lidí se pak přiznává k nevěrám...).

Zkrátka to, co je přirozené z hlediska vašeho žebříčku hodnot, nemusí být přirozené pro druhé.

Stále totiž platí okřídlené: "zásadně nesouhlasím s vaším názorem, ale s nasazením života budu bojovat za vaše právo ho vyjádřit."

+8/−2
9.11.2012 13:08
Foto

J81a23k50u82b 62R70a13i67d93a 5348826909924

Proč ne, každý má právo žít svým způsobem života a dle kultury, ke které se cítí patřit. Přesto existuje pár věcí, které mají lidé společné. A tvrdit, že na nic neexistuje obecné měřítko, je nebezpečný relativismus.

Kamenování nevěrných žen v islámských zemích není prostě jen jejich kultura. Je to odebírání práva na dobrý život těmto ženám. Obdobně můžeme respektovat japonskou kulturu, ale to nemění nic na faktu, že je mysogynní a že tam zachází s ženami jako s kusem hadru.

Jak se asi cítí žena, která ví, že není milována, a její jedinou povinností je vařit, uklízet a rodit děti? Opravdu má v sobě takového "japonského ducha", že jí to přijde přirozené, nijak se netrápí a má pocit štěstí?

Vím, že monogamii hodně propaguje křesťanství. Chtěl jsem říct, že jsou i jiné, než náboženské, důvody, proč ji přijímat. Když už nic, tak třeba vznik rodiny jako základní ekonomické jednotky státu, emocionální, materiální a didaktický dozor nad dětmi atd.

+7/−7
9.11.2012 13:57
Foto

D57a86v78i37d 66H74o37m22o89l62a 4532372879833

Otázka je, co je obecné měřítko a na co se dá aplikovat. Obecně se každý může na cokoli dívat jakkoli. A kdo bude ten "vyvolený," který určí tu správnou obecnost, to správné měřítko.

Nemáte dojem, že si trochu protiřečíte? Na jednu stranu preferujete monogamii (a byť jsem křesťan, nemyslím si, že teze o rodině v této formě jako základní ekonomické jednotky je nutně jediná správná, rodiny s dvěma i čtyřmi ženami v arabském světě celkem dobře plní všechna kriteria, jež jmenujete) a na straně druhé je trest pro nevěrné ženy podle práva šaría (byť s ním hluboce nesouhlasím) podle vás odebráním práva na dobrý život...

Postavit větu tak, že je faktem, že japonská společnost nenávidí ženy mi přijde také poněkud podivné. Jednak si žen jako matek v Japonsku hluboce váží a druhak na gejši lze v podstatě hledět jako na absolventky čehosi, v přeneseném smyslu, jako klášterní výchovy, které díky své vzdělanosti a schopnostem skutečně patří k váženým osobám ve společnosti.

+3/−1
9.11.2012 15:34
Foto

J64a31k98u12b 60R69a95i51d68a 5638306699254

Spíš jsme si úplně neporozuměli. Neobhajuji za každou cenu monogamii. Pokud může muž stejně milovat více žen, proč ne. Tohle ale nebyl ten případ. Mít jednu ženu doma a k tomu milenku, to mi přijde dost necitlivé. To není otázka kultury, ale té ženy, co je "na vedlejší koleji". A kdo to rozhodne? Ona. Já jen pochybuji, že taková žena bude šťastná. Stejně jako pochybuji o štěstí ženy, která je vlastně na partnerku vycvičena a pak, místo své vlastní volby, bude najmuta či koupena.

+3/−2
9.11.2012 15:50

M68i26c69h97a62e53l 90H68a61m82a 1762864532863

A propo vlastni volba. Reknu vam jeden paradox, ktery nyni v JP probiha. V dnesni dobe ma zena v JP jiz postaveni dost podobne zenam v Evrope - kvuli tomu tez jednaji jako muzi, zajimaji se predevsim o svou karieru a nejak zapominaji na rodinny zivot. A prave tyto zeny najednou zjisti, ze si nejsou schopny samy najit partnera (v JP z velke casti zpusobene opravdovym nedostatkem casu) a obraceji se zpet na odborniky, kteri fungovali stovky let. Pak chodi na tzv. omiyai, neboli schuzky s vytypovanym partnerem ciste za ucelem snatku.

+2/−2
9.11.2012 16:01
Foto

D35a68v32i86d 38H34o82m29o12l71a 4342802409323

Ale to je Vaše pochybnost, ona se díky své mentalitě, struktuře společnosti a svému vychování naopak šťastná cítit bez problému může. Ostatně i v naší společnosti jsou ženy, které chtějí být nezávislé a s klidem si žijí svůj život a jsou milenkami ženatých mužů, kteří za nimi jednou týdně přijdou, zasejí si královský oves a jdou zase spokojeně ke své rodině, kde manželka buď nic netuší a je šťastná, nebo nic netuší a stejně není šťastná...no a nebo ví a je přesto šťastná či ví a šťastná není (ale nutně to neznamená, že příčinou její nešťastnosti je ta milenka)...

No a dívka, která je od nějakých šesti let vedena k tomu stát se gejšou s perspektivou, že nahlédne do vyšší společnosti a bude považována za váženou, může být naopak velmi šťastná, byť z našeho pohledu může být divné, že je za to odměněna "nájmem.

Víte, já nejsem odborník na Japonsko, ale každopádně se snažím na to hledět s otevřenýma očima a s pochopením mentality a názorů těch druhých...vždyť ta rozmanitost je úžasná.

+2/−3
9.11.2012 16:48

M61i44c20h72a46e15l 22H53a72m92a 1542734432913

Ano, opravdu ma v sobe takoveho ducha, protoze v tom vyrostla a vi, ze je to urcity pocit jistoty. Nebo si snad myslite, ze nase spolecnost, kde neplati zena=matka, otec=zajisteni, funguje lepe? Prave od te doby, kdy se do JP dostal zapadni zpusob mysleni, zacina jejich system kolabovat. A to nejen v socialni, ale i ekonomicke sfere. Mimochodem, poznal jsem za zivot mnoho Japonek, co u nas byly na studia a vetsina z nich rikala, ze chce zit po evropskem zpusobu. Jak myslite, ze jiz 99% skoncilo? Vratily se zpet do JP a staly se stastnymi shuufu, neboli zenami v domacnosti...

0/−2
9.11.2012 15:54
Foto

J95a69k26u34b 73R26a18i26d98a 5408426409894

Jde spíš o to, že nemá v té společnosti moc na výběr. Když jí skutečně naplňuje být matkou v domáctnosti, tak proč ne. Ale myslím, že původní téma bylo o věrnosti. A já pouze pochybuji, že jakoukoliv ženu nějak těší, když ví, že její muž zrovna někde spí s jinou.

+3/−1
9.11.2012 16:03

M85i96c66h36a37e72l 60H45a98m48a 1652234162813

Proc by nemela na vyber. Pokud ji nevyhovuje kultura jeji zeme, sebere se a odjede, tak jak to mnoho Japoncu/Japonek udelalo. Jen jsem upozornoval na to, ze valna vetsina zjisti, ze jim takovy system vlastne vyhovuje a zaradi se zpet, dokud to jeste jde. Ohledne vernosti hodnotice ciste z pohledu cloveka s krestanskou historii. V Japonsku je pomerne tradicni, ze o rodinny majetek a penize se stara manzelka a ta dava "kapesne" manzelovi. A verte si nebo ne, ale toto kapesne bylo tez na povyrazeni - nejake to sake, strileni lukem do tercu a obstastneni z cizi zenstinou. Ono po nekolika letech manzelstvi byla nakonec docela rada, ze ma cas pro sebe a o manzela se ji postara nekdo jiny. Coz je precijen dost jiny typ nevery, nez je bezny v nasich koncinach.

+3/−2
9.11.2012 16:18
Foto

J23a25k59u93b 82R59a48i36d16a 5118186559654

Souhlasím s Vámi a uznávám, že máte dost možná pravdu. Už jen proto, že žádné reálné Japonky neznám, takže nemám, na rozdíl od Vás, empirické ověření.

+2/0
9.11.2012 16:53

K16a52t27k21a 42H14o73š31k66o75v35á 4282462701410

Jakube, já jsem jen váš klikač plusů;-) Škoda, že vaše názory nejsou většinové. V

+4/−3
9.11.2012 20:50

M59i69c76h67a60e19l 36H13a82m80a 1472564402473

Vysoko postavene geishy mely tradicne v Japonsku velmi dobre postaveni. Ne zridka byly prave ony tim povestnym krkem, ktery hybal hlavou. Skola gejs byla moznosti pro divky s nizkym puvodem se vypracovat nekam, kam by jako dcery z nizsich sfer nikdy nemely sanci dosahnout. U muzu zase jedina takova moznost byla stat se vojakem nebo mnichem, jejichz skola urcite nebyla mirnejsi.

+5/0
9.11.2012 12:00

R68u63d23a 76S93l56a40v40í86k 5153968266241

Kde jste přišel na to, že je Japonsko misogynní?

+1/−1
9.11.2012 12:47

P20a34v97l78a 91L26i69š74k13o92v87á 5398871413

Jakube Raido, vy jste vážně muž? :-D Nemyslím to nijak zle,od muže naší republiky bych takovéto sdělení nečekala :-D

+3/−3
9.11.2012 17:36
Foto

J39a15k26u29b 45R89a10i39d76a 5928696959334

Vaše řečnická otázka mě velmi těší. Díky. :)

+2/0
10.11.2012 0:48

P56a35v27e83l 72H35l89á96d13e13k 6624865341739

Nejlepší gejša je .... matka Ornelly

+5/−1
9.11.2012 0:40

M58i40c70h11a38l 24R58i87m83b51a96u59e69r 4389195933307

To si pleteš s Babou Jagou

+34/0
9.11.2012 0:54

J85i32ř30í 46M28a77r75e14č65e61k 3509411112

;-D;-D;-D;-D

0/0
9.11.2012 9:54

J22a66n58a 64P36l80š45k31o67v66á 7182967476

Cože ? To jako oduševnělá, krásná, schopná duchaplné konverzace ????

+4/0
9.11.2012 10:04
Foto

P42a42v75e75l 30M68e92d18e41k 1108123532217

Zápasník sumo a gejša.. to jsou dva úplně jiné světy pane kolego :)

+3/0
9.11.2012 19:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.