Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Záhada Stalinova syna: do německého zajetí odešel možná dobrovolně

Jeho otec držel v hrsti desítky milionů lidí. Ale jedním z těch, nad kým ztratil kontrolu, byl vlastní syn. Nový pohled do ruských archivů ukazuje, že mladý Džugašvili se za války zřejmě vzdal Němcům sám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V22o81j70t11ě71c64h 96R43ů67ž24e46k 9979502740208

Měli by ho nechat na pokoji, nikoho by neměli soudit podle rodičů (pokud nešel v jejich stopách).

+2/0
6.3.2013 21:16
Foto

M73i81r94o79s23l43a56v 27M39a34c94e41k 5131305750932

Hloupý, propagandistický článek, který si nezadá s články dr.Goebbelse. Je jasné, že hrdinství syna J.V.Stalina nejde panu redaktorovi, ani celé iDnes pod nos Rv

+6/−29
5.3.2013 21:42

J90a36n 59H10l87e82d75í39k 4659972238352

p. Macek--- a vy snad vlastníte důkazy o opaku, samozřejmě nemáte, nevíte ZHOLA NIC, jen slepě věříte propagandě a agitaci

+8/−4
5.3.2013 23:14
Foto

M66i65r68o19s29l12a60v 37M82a71c12e94k 5781345530712

Ano. Jsem na tom stejně, jako pan redaktor iDnes Rv

+3/−8
6.3.2013 7:46

J46a69r64o39s46l48a51v 17N23o24v19á85k 4978280508572

A to jste vykoumal sám? Bez držení?

+6/−2
6.3.2013 14:17

V44l42a91d71a 67M36u31s82i27l 9250656188633

Ono to při poozorném přečtení  ani nevypadá, že by ten cghlpec byl zbabělec...

  Jestli jim tvrdil do očí, že to prohrají atd.

+2/−2
6.3.2013 23:27

M57a15r18e57k 32Z67e28l38e57n94y 1306276268113

don't be angry, take it easy

+1/−1
9.3.2013 3:06

J16a87n 50H51l83e53d61í47k 4439902608982

přestože přes 2 roky dodávali Rusové Německu železo, barevné kovy, oleje, naftu a jiný tovar,-- posílali do Německa stovky tajných agentů, kteří měli připravit komunistický puč a krvavý převrat. Nutno podotknout, že Hitler před nástupem k moci, musel zlikvidovat špičky přemnožených němec.bolševíků-- čili ruští agenti se měli na koho s důvěrou obrátit. Když počty agentů přesáhly snesitelnou hranici, byl plán napadení SSSR urychlen a 22.06.1941 také zrealizován. České bolševické učebnice dějepisu zcela obrátily smysl evropských dějin a o agresivitě sovětských komunistů zakázali se jen zmínit. Stalin s Gottwaldem plánovali 3. svět. válku a Česko se mělo stát prostorem výchozího postavení agrese proti západu.

+9/−19
5.3.2013 15:47

M77i43l42a55n 29K32o84i97š 4587652141760

Ježíš to je zase slátanina....

+19/−5
5.3.2013 16:38

J50a94k81u38b 16S83e96c51k50ý 6194296763394

Souhlas pane

+4/−2
5.3.2013 20:41

L73u24d34ě20k 95K66r73a65t71o67c49h94v25í48l 9105934411134

Ano, stovky a tisíce a miliony bolševických agentů v Německu. Špionů posílali tolik, že německý útok vlastně zachránil SSSR před vylidněním ;-)

+9/−3
5.3.2013 18:10

J56a32n 45H73l42e57d78í18k 4369172638562

ad KOIŠ  KRATOCHVIL--- jste obětmi komunist.vysvětlení dějin, chybí vám moře informací, zavraždění 24 tisíc polských oficírů zatloukali Rusové 50 let, až Gorbačov s Jelcinem to naplno doznali (KATYNJA)),, zřejmě NIC nevíte o komunist puči v Německu v létech 1920-1933

+5/−5
5.3.2013 23:12

L37u33d22ě78k 89K58r70a73t47o68c46h13v83í33l 9235884211684

Informace o KATYNJI ( v jakém jazyce to prosím Vás je?) opravdu nemám, za to vím, že v tkzv. Katyňském masakru (oblast Katyň, Ostaškov a Starobělsk) bylo Sověty zavražděno cca 15 000 polských důstojníků a v jiných oblastech cca 10 000 příslušníků inteligence.

Ale tím, že ve Výmarské republice v letech 1920-1933 probíhal nějaký dlouhodobý komunistický puč jste mě opravdu překvapil. Povídejte, přehánějte .......   Hlavně mi ale nevnucujte třeba Spartacusbund, tkzv. rudé námořníky a jiné excesy jepičího trvání z roku 1919.

+5/−4
6.3.2013 20:04

M57a50r56t77i26n 29P17u38c50h90e62r27n58a 9467580189217

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%A1_republika_rad

Dokonce se povazuje za prvni komunisticky stat na svete. Pred CCCP...

+1/−2
9.3.2013 16:08

L22u70d12ě69k 20K45r69a38t18o62c97h70v58í34l 9645294251474

Jste šikovnej, na Bavorskou republiku rad jsem zapoměl. Trvala od 07.04.1919 do 13.04.1919 (první) a od 13.04.1919 do 03.05.1919 (druhá). Doplňte si ji do mé poslední věty. Děkuji.

+1/−3
9.3.2013 17:16

Z15d15e79n55ě95k 58Ř82e29h29á82č84e51k 9873650347249

To by nevymyslela ani oslí hlava, gratuluji pane Hledíku!

+1/−1
10.3.2013 17:12

P12e75t50r 66D87v39o20ř17á86k 9212537391798

Mám názor odlišný od V. Suvorova - neodvažuji se tvrdit, že sovětské Rusko plánovalo útočnou válku proti Třetí Říši. Tehdejší soustředění vojsk těsně na hranici spíše považuji za výsledek diletantismu sovětského vojenského velení - nedat ani píď sovětské země a bojovat hned na hranicích. Tj. přesně to, co bylo vidět v roce 38 na Dálném Východě (ruskojaponské konflikty) - obsazení nevelkého pásma o hloubce pár stovek metrů někde ve stepi mělo za následek nasazení několika divizí a krvavý konflikt stovky tisíc vojáků.

.

Už Napoleon, když mu ukázali plán obrany Francie (sbory rovnoměrně rozmístěné těsně u hranice podél ní), se ptal, zda ti vojáci budou válčit nebo dělat celníky (a honit pašeráky).

+10/−1
5.3.2013 13:07
Foto

P41a37v61e39l 31P21a13t15o41č24k15a 7212377258

V roce 39 SSSR drtivě porazil Japonce u Chalchynu ;-) ! No, mě přijde, že zase tak slabí nebyli, když ti samí generálové vyhráli válku a i po tak nečekaném začátku ;-)

+2/−7
5.3.2013 13:09

P50e55t32r 20D20v15o33ř20á61k 9522737791278

Víte proč ten konflikt vznikl? Kdesi ve stepi, u nějakých bažin (kde 100 km na všechny strany není vůbec nic) Japonci obsadili pár km2 a jednu horu. Následovala zuřivá reakce RA - nasazení tankových brigád a střeleckých divizí, několikanásobné přečíslení ve všech katogoriích a převálcování zakopaných Japonců.

Typická sovětská paranoia (a taky Stalinova) = bránit se okamžitě na hranicích, byť je to takticky i strategicky nevýhodné. Zřejmě Josif nečetl Napoleonovo Tažení do Ruska (paralela s rokem 1941 nesedí, tehdejší ústup před Moskvu byl Sovětům vnucen, protože všechny protiútoky RA byly obchváceny a likvidovány z boků a z týla). Jestli se někde dá vyměnit území za čas, tak je to právě ruský Dálný Východ.

+12/−4
5.3.2013 13:19

L75u69d48ě18k 47K38r89a49t50o56c88h57v43í23l 9215954441364

U Chalchyn-Gol bylo spouštěčem sestřelení sovětského průzkumného letounu japonskou stíhačkou.

0/0
5.3.2013 14:35

R60u75d11a 94S66l41a87v43í28k 5743188276101

A právě ta skutečnost, že dvakrát nakopali Japoncům zadek hned u hranic zajistila, že až do konce války to Japonci znovu nezkusili, takže velkou část sil mohli použít na východní frontě proti Německu...

+3/−1
5.3.2013 15:30

J85a57r40o84m39í71r 74F96o72j98t 2357105152750

V.Suvorov ve svých čtivých dílech obratně manipuluje s fakty a vytváří dokumentární fikci.

+2/0
5.3.2013 17:37
Foto

P30a61v70e20l 97P64a18t47o28č50k73a 7732817768

Viktor Suvorov že je vyvrácený????8-o Že o tom nikde nepsali;-D! Na anglické wikipdeii najdeme tento zajímavý odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy ! Doporučuji přečíst! Za kritiky jsou považováni jen bývalí komunisté a jejich pohunci v dnešním Rusku (Putinova banda). Také někteří západní "užiteční idio*i" - ale hlavně ti, kteří dříve psali na zakázku o přátelském SSSR ;-D! Suvorov neni zdaleka sám, například nová kniha která vyšla v češtině od Marka Solonina http://www.fronta.cz/kniha/solonin-23-cerven-aneb-opravdovy-den-m !! Stalin sám vedl 19.srpna řeč, která unikla do agentura Havas, kde jasně zmiŇuje, co chystá - poštvat proti sobě 2 bloky v Evropě a rozbouřit pomocí nacionalismu stojaté vody! Proto ta hra kominterny, na jedné straně podporovali Hitlera v Německu (posílání peněz, vstup bývalých rudých do NSDAP kvůil infiltraci, zákaz protestu komunistů po roce 1933), na druhé straně podporovali antifašistickou lidovou frontu ve Francii, Španělsku,... prostě dva bloky proti sobě ;-D ! Pakt Molotov-Ribbentrop to definitivně stvrdil a SSSR vstoupil do druhé světové jako spojenec Hitlera (dočasný)!

+8/−4
5.3.2013 10:50

B58e93d70ř74i42c39h 88T71ě85š81í35n66s71k60ý 9633137116691

Suvorov je slušně řečeno magor

+6/−3
5.3.2013 10:53
Foto

P65a35v22e22l 66P13a96t28o44č77k19a 7222447658

0 argumentů ;-)

+3/−1
5.3.2013 10:55

P96e92t30r 23D15v63o35ř72á45k 9412897841388

Magor zrovna ne, ale snaha o senzaci tam je.

+2/−2
5.3.2013 12:30
Foto

P72a97v45e85l 64P47a71t14o25č50k46a 7802147708

To tedy není, Suvorov je bývalý agent a schovával se před KGB ve své době!!

0/−1
5.3.2013 12:32
Foto

P44a20v54e92l 75P68a90t11o73č67k43a 7882957158

Proto to vydal pod cizím jménem, jmenuje se Rezun

0/−1
5.3.2013 12:32

P40e61t75r 80D75v27o68ř55á45k 9412337571958

Ale jo, já vím o koho jde, mám v knihovně nejméně 4 jeho knihy. Věřím, že tam je část pravdy, ovšem některé jeho vývody a počty jsou čirá fantazmagorie. Rezun (Suvorov) míchá dohromady to, co ví, s tím, čemu se jen dohaduje. On není historik, on píše beletrii.

+2/−3
5.3.2013 12:37

J92i92ř76í 78H76o33v58o63r38k35a 2856957190681

Je to takový Daniken. Občas docela zajímý detail, ale celkově fantasmagorie - a slušná obživa ;-D

+2/−2
5.3.2013 12:39
Foto

P81a96v70e28l 30P58a74t98o84č88k70a 7102377528

Nějaký důkaz, že nejste magor vy?;-)

+4/−2
5.3.2013 12:45

J74i63ř18í 60H52o21v93o17r80k89a 2646217720551

Fakta. On cucá z prstu výmysly, fakta nemá. A není pravda, že nejsou dostupná, dnes už je toho dostupného dost.

Např. Existuje jediný dokument, Vasilevského plán z května 1941, který rozvíjí myšlenku reagovat na německá vojska hromadící se u hranic SSSR preventivním úderem. Není na něm podpis dokazující seznámení s obsahem ani Žukova, ani Timošenka, ani Stalina. Existuje několik svědectví z druhé ruky, že ho Stalin možná četl. To je všechno. Naopak důkazů z dokumentů a vzpomínek přímých účastníků, že Stalin preventivní válku opakovaně odmítal je mraky. Stejně jako 100% víme, že nařídil do puntíku dodržet D-SSSR hospodářské smlouvy a tak nedat Němcům záminku k útoku, takže do června vlaky vozily sovětské obilí, rudu i ropu do německých skladů na výchozí pozici Wehrmachtu u sovětských hranic :-)

+4/−1
5.3.2013 12:56
Foto

P75a33v49e94l 78P18a10t73o48č69k14a 7362477278

Vy si cucáta fakta z prstů - němci měli 3 500 tanků na východě, SSSR 25 000, němci neměli střední a těžké tanky, SSSR měli už i T-34 i těžké KV ;-)

+2/−5
5.3.2013 13:03

L92u91d89ě16k 33K30r20a62t70o76c45h65v56í86l 9885894381654

Kecáte.

SSSR vyrobil od roku 1930 do 1941 cca 28 500 ks všech tanků (včetně tančíků, mostních, teletanků a plamenometných). V roce 1941 jich byla asi 1/3 již vyřazena nebo čekala na generální opravu či sešrotování a zbytek rozhodně nebyl v příhraničních západních okruzích.

Německo v té době disponovalo cca 1500 ks plnohodnotnýni středními tanky (viz. níže)

+3/−1
5.3.2013 13:24
Foto

P46a12v52e18l 64P30a15t58o44č74k89a 7682897478

On je historik, byť nemohl studovat, jelikož byl v armádě a ví toho víc než historik o těhle věcech

0/−3
5.3.2013 12:45

P83e55t88r 86D96v74o15ř48á34k 9652707781278

Hmmm, hlavně, že ty jeho počty kanonů, tanků a letadel "kulhají na obě nohy".

V roce 1941 měly sovětské tanky životnost 50 motohodin, potom následovala generálka motoru a velká oprava ostatních částí.

Hlavně dělostřeleckých houfnic vydržely pár stovek výstřelů, potom se musely měnit vlžky.

Sovětská letadla v r. 1941 měla potah převážně dřevěný = lepená překližka = po pár měsících se klimatické vlivy musely zákonitě projevit.

Ano, sovětská armáda byla obrovská, jenže část materiálu byla nekvalitní nebo opotřebovaná. Do stavu sovětského tankového vojska se např. i v roce 1936 započítávaly tanky typu Reno Russkij (licenční kopie Renaultu FT-17 z WWI). Knihy V. Suvorova (Rezuna) považuji přínosné v tom ohledu, že názorně ukazuje na myšlení "sovětských generálů".

+3/−1
5.3.2013 12:59
Foto

P43a52v52e85l 59P79a75t70o11č25k50a 7822347848

Němci 3 500 tanků na východě, SSSR více než 25 000, ze stejné doby, některé mladší a modernější ;-)! Stíhačky připravené nikoli na obranu, ale na drtivý jednofázový útok - jak to chtěl STalin ;-)!! Co děla ta armáda u hranic - proč ihned v prvním měsíci ty miliony zajatců a tisíce tanků a letadel zabraných či zničených u hranic s Německem;-) ???

0/−3
5.3.2013 13:06

P28e71t75r 86D79v17o54ř28á71k 9402107121408

Podívejte se na genezi ruskojaponských hraničních konfliktů v roce 1937-8.

A ten "drtivý jednofázový útok" je očividný nesmysl. V letech před WWII nebylo logisticky možné udržet útočné operace déle než pár dní. Takže s tím jednofázovým masovým útokem by došli 70-100 km daleko a potom nic, protože by neměli ani střelivo, ani benzín. S pěší armádou nemůžete dělat hluboké strategické průlomy, nemáte dost velkou mobilitu (a na tanky zapomeňte, byly organicky včleňovány do sestavy střeleckých divizí).

Blitzkrieg je německý vynález (prapůvodní myšlenka je z Anglie), Sověti se ho učili postupně v letech 1943-5. V roce 1940 ho naprosto neovládali, protože ho neznali.

+2/−1
5.3.2013 13:12

L89u40d62ě27k 51K92r50a86t24o90c32h14v19í20l 9715224541734

Tento vynález Sověti znali a teoreticky rozpracovávali již na začátku 30.let. Nazývali ho ale Teorie hluboké operace.

+2/−1
5.3.2013 13:35

L46u23d49ě29k 30K62r89a82t97o19c88h33v79í54l 9595774441794

Pro mínusáře doporučuji prostudovat Program tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929.

0/0
9.3.2013 22:47

L69u61d33ě41k 40K43r40a57t83o64c75h97v43í55l 9595854351644

V roce 1936 vozidla Reno Russkij již nebyla ve stavech a také to nebyla licence, ale prachsprosté "zpětné inženýrství".

0/−2
5.3.2013 13:54

L26u50d20ě42k 64K61r20a52t77o34c66h51v58í59l 9415374421844

Díky za minusy, poslední RR byly vyřazeny v roce 1930. Když chtěli v roce 1932 udělat pomník prvnímů sov. tanku, tak ho museli vyrobit znovu ( teda jeho zmršeninu - k nahlédnutí v Kubince).;-)

0/0
18.3.2013 22:27

J21a22n 81K18ř85í89ž 6145153285318

........hledat pravdu v memoárech je naivní!

Já,například,četl i paměti E.Beneše-pravdy je tam tak deset procent.Možná ani to ne.

Paměti plukovníka F.Moravce jsou té jeho "pravdy" taky plné!

+2/−1
5.3.2013 15:05
Foto

P21a54v77e30l 68P33a22t27o39č58k28a 7682787308

Ostatně, proč tedy od 30.let Stalin tolik zbrojil a ne na obranu, ale na útok, a to ještě před nástupem Hitlera? Když se vlastně jen chystal na protiútok??? Protiútok proti komu?? Hitler nebyl a Německo ještě nesousedilo s SSSR ;-D! Stalin se nechystal na protiútok, ale na útok a to od 30. roku mininálně;-)!!

+2/−3
5.3.2013 10:53

L90u62d32ě26k 22K26r47a12t28o27c11h23v52í43l 9415344521594

Zbrojení v SSSR probíhalo dle Programu tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929, z roku 1933 a z roku 1938. Typy tanků, které byly procentuelně nejvíce zastoupené v roce 1941 (řada BT a T-26) se začaly vyrábět od roku 1932 (1931) a to na základě licencí, vlastní tank byli schopni vyrábět až v roce 1940.

+2/−1
5.3.2013 11:05
Foto

P55a90v30e66l 79P88a31t89o36č28k19a 7122357928

Děkuji, zajímavé - toť další důkaz, že STalin chystal útočnou válku!!

+2/−2
5.3.2013 11:06
Foto

P53a13v86e93l 36P81a88t15o15č72k52a 7592137678

Nejvíc typů tanků německých byly z poloviny 30.let - všechny lehké se slabým pancéřovánim...

+1/−2
5.3.2013 11:08

L19u69d82ě96k 34K75r19a32t39o69c95h52v36í90l 9365214821184

Nejvíc? V podstatě všechny konstrukce (vývoj začal 1933-1934).

0/−1
5.3.2013 11:16
Foto

P24a75v30e97l 40P53a39t25o76č66k85a 7252927378

No sovětských tanků z konce 30.let bylo nakonec vyrobeno víc, než bylo všech německých tank dohromady, ty ostatní ze začátku 30.let byli také kvalitní, a bylo jich hodně, ale ty nejlepší sovětské byli vyrobeny mezi let 38-41 a bylo jich víc než všech německých ;-)

+2/−1
5.3.2013 11:26

L39u27d32ě26k 58K35r14a10t26o44c79h57v34í40l 9395614231784

Nad kvalitou z počátku 30. let by se dalo polemizovat (BT-2 a T-26 obr.1931), byly nekvalitně zpracované s chabou výzbrojí.

+1/0
5.3.2013 11:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.