Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Spor o otcovství AK-47: Kalašnikov, nebo Schmeisser?

Používá se i sedm desetiletí po konci druhé světové války. Ač je přitom jméno automatu AK-47 spojeno s Michailem Timofejevičem Kalašnikovem, který koncem prosince zemřel, jeho příběh je složitější. Figuruje v něm i zapomenutý Hitlerův a Stalinův zbrojíř, vynálezce Hugo Schmeisser.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A65l96e39x86a73n95d57r 35K64o55s31t98k37a 5219316489626

Autore, nic ve zlém, ale podobné články nechte raději na Technetu.

0/0
22.1.2014 18:21

M45a66r48t50i33n 87K60y67p12r 2822835554884

V této záležitosti vůbec nejde o to, jestli je AK47 kopie StG44, protože v žádném případě není. "Střevama" je to naprosto odlišná zbraň. Už jen závěry pracují odlišně - StG44 má uzamčení závěru řešeno vykývnutím závorníku, AK47 rotací závorníku (mimochodem ani jeden tento princip nebyl v té době něčím novým, běžně se používal už před vznikem těchto zbraní). Jde o to, že H.Schmeisser pracoval v letech 1946 - 1952 přímo v Iževsku a není jasné (a už nikdy nebude) jak velký byl jeho přímý podíl na konstrukci AK47. Jestli nebyl ve skutečnosti pro AK 47 něčím podobným jako Von Braun pro americký raketový program.

+3/0
21.1.2014 21:59

R74o58b28i87n 96Ž29i78ž29k53a 2748194646186

Tam jde třeba o filozofii konstrukce (důraz na strojovou vyrobitelnost), pouzdro závěru a tak. Určitě nejde o kopii, ale inspirace tam patrná rozhodně je.

0/0
22.1.2014 10:39

A39l84e24x62a97n85d82r 77K94o38s85t61k89a 5139816979186

Myslíte tu strojovou vyrobitelnost AK, které vyrábí kdejaký Afghánec či Afričan na koleně? Vždyť AK dobylo svět mimo jiné tím, že je vyrobitelné v středověce vybavené kovárně.

0/0
22.1.2014 19:23

R20o49b39i31n 75Ž85i30ž83k57a 2778664456866

Jsem to napsal jak tatar, myslel jsem masovou (větší podíl lisovaných částí vůči frézovaným).

0/0
22.1.2014 21:08

J18a88n 31H56á56j97e84k 9920627293458

Nejsem v technetu -??? ))) XMAN  a zbraně styl .... asi jako modní doplněk na nějaké disko .. a nebo pro výlet do banky ... jak se správně obléct _:)) :D

0/−1
21.1.2014 19:06

P50a74t42r65i93k 86Š81e34b72e62s95t88a 4843972106205

Bláboly nad bláboly. kdo ty zbraně alespoň ejdnou viděl, tak AK47 a StG 44 jsou orpavdu zcela jiné zbraně. Řešit něco "do pohledu", to fakt může jen amatér a nýmand... btw. od pohledu jsou všechna děla podobná.... kupodivu dělu.

Nadto pouze nýmand a totální amatér může vysvětlit princip samopalu (automatická střelná zbraň na pistolové náboje) a o dva odstavce řešit útočnou pušku (automatický střelná zbraň s přepínámím na poloautomat na zkrácené puškové náboje)... to je jako srovnávat luk a prak jenom proto, že z toho něco létá.

Mimochodem, pokud by se autor laskavě podíva na konstrukce HK MP5, tak tam je designová podobnost mnohem více nápadná, než u AK47.

Jinak první útočné pušky byly někdy od roku 1910, a mimo jiné též od rusa Fjodorova někdy z roku 1916....

A co se týče designu, tak každá útočná puška je si celkem dost podobná... asi jako si je dost podobné vlastně každé auto...

. Článku dávám vysoce NEDOSTATEČNOU.

+11/−5
21.1.2014 18:07

S89l63á45v10e88k 69B83e85r92a88n 1243234408320

Šebesto nedostatečnou máš ty, plácáš blbosti!! Nýmande!;-O

+2/−6
21.1.2014 20:54

P71a67t50r42i22k 27Š15e33b47e43s39t71a 4623352116965

+7:-1... a to ještě je to tvůj mínus a komentář k tomu... a kdo, že plácá blbosti ;-D;-D;-D

bavím se

+1/−1
21.1.2014 22:08

O71l53d97ř89i42c31h 91H62o68r12á28k 2204439811555

Pane Šebesto, oponentovi se odpovídá, neuráží se a nevysmívá se mu ten, kdo má formát (i když je oponent hulvát, dá se odpovědět na úrovni a s noblesou). Mimochodem ale jste to vy, kdo urážet začal, takže jste dostal jen "na hrubý pytel, hrubou záplatu" (bláboly, nýmand ...).

To jen abych vysvětlil svůj mínus a nebyl jako mnozí co jen mínusují bez vysvětlení.

+1/0
22.1.2014 16:41

O88l66d83ř77i10c46h 55H45o85r69á84k 2324659511625

Ehm, jak na tento článek reagovat a komentovat slušně. No řekněme, že Technetu by mne šokoval, ale při čtení jsem si stále opakoval "jsi na X-manu, jsi na X-manu, tady tě přeci nic nepřekvapí".

Tímto bych chtěl poděkovat panu Procházkovi a autorovi doporučuji Leninovo "Učit se, učit se, učit se" a když na to nemá čas, tak se poradit s kolegy z Technetu, nebo s panem Petrem Procházkou či někým, kdo sice nemá "vysokou novinářskou", ale rozumí věci.

Takovou slátaninu a míchání pojmy s dojmy, která se vydává se seriozní analýzu, jsem dost dlouho neviděl. Být redakcí, tak zveřejním čerpaný zdroj, či odkud podobný nesmysl přeložili, jinak je to ještě tristnější.

+9/0
21.1.2014 17:44

R90o97m27a43n 57K88r84a76t65o77c11h80v21í82l 6916327686694

Zajímavé, AK 47 je nápadně podobný Sturmgewehru 44 a všichni se najednou že došlo ke krádeži, přitom každý tvrdí, že český Sa vz. 58 se od AK 47 liší mnohem více a tím jakoby ke krádeži nedošlo.

Kaźdý kdo má oči vidí, že AK 47 a SA vz. 58 si jsou podobní jako vejce vejci a že Sturmgewehr 44 je podný AK 47, přitom je úplně jiný.

0/−8
21.1.2014 17:24

A51l45e58š 74J78a89n55á79č12e17k 3793864126293

No Stgw byla asi první dobrá útočná puška, ale AK se značně odlišuje takže inspirace byla ale jinak je to úplně jiný kvér.

+3/−1
21.1.2014 17:08

R22o86m95a83n 18K65r86a49t81o63c18h21v97í57l 6566677246334

Správně

+1/−1
21.1.2014 17:38

T54o88m50á18š 31M22a31c95e11j73k45a 6641612817657

Poravdě řečeno jsem od článku čekal informace, které jsem se dozvěděl až zde v diskusi od p. Vostrého.

+1/0
21.1.2014 17:02

M80i84l22o30š 57B40r92a49d80í48k 3756869597548

Tento článek je neodborný žvást a diskuse o něm je tedy zbytečná.

+3/0
21.1.2014 15:54

J98a11n 47Z69í79m94a 3833235153777

Viz článek před dvěma lety. 

http://janzima.blog.idnes.cz/c/203068/Neni-legendarni-CS-samopal-VZ-58-jen-prumyslovou-kradezi.html

!!

+1/−1
21.1.2014 13:38

J21a65r65o94s21l77a29v 69B54r43ü78m65m58e86r 7254173326

Ano, nesmyslný článek.

+1/0
21.1.2014 15:15

J19o61s75e37f 41D93r42á88s70a93l 2424295341

ach jo, jako obvykle žabomyší spor a o samopal a útočnou pušku. pro naprostou většinu běžné populace je samopal(automat) terminus technikus pro ruční zbraň střílící dávkami. Proto se také vojáci nazývají automatčíci nebo samopalníci.

+2/−14
21.1.2014 8:30

M93a18r90t14i86n 71Ř47e19h58á91k 9542489741675

Kteří vojáci se nazývají automatčíci nebo samopalníci? To možná tak před padesáti lety.

+13/−1
21.1.2014 9:45

J73o39s20e41f 74D58r26á86s15a11l 2414515281

však ano, a té době je ten článek

+2/−1
21.1.2014 11:17

J29a26n 75F15o17ř51t 8133371772211

Zaprvé o to ve článku nejde, zadruhé je to prosté: pistolový náboj=samopal, puškový nebo zkrácený puškový náboj=útočná puška

+5/0
21.1.2014 13:01
Foto

M90a73r75t11i86n 93K14l65u44m11p63a89r 5226578567184

To, že naprostá většina populace nerozezná samopal od útočné pušky ale ještě neznamená, že bychom rozdíly těchto dvou zbraní měli ignorovat. A naposledy co jsem se díval, tak se faktická data neměnila pluralitně, podle toho, co si hloupá většina myslí. V takové společnosti bych opravdu žít nectěl.

+4/0
21.1.2014 13:40

M71a44r53t27i91n 81L86i47n95h71a 1401944289401

Bohuzel u nas samopal zabydlel jako siroky pojem uz pred pul stoletim. To se laicke populaci tezko vyzene z hlavy.

viz. vytazek z wiki:

V Česku je tento pojem také používán pro útočné pušky jako např. Samopal vzor 58. Tato terminologická anomálie má pravděpodobně původ v 50. letech 20. století, kdy čs. vojenská odborná terminologie rozlišovala samopaly "lehké" - určené ke střelbě pistolovou municí, a "těžké" - komorované pro náboj střední balistické výkonnosti. Tzv. "těžké samopaly" jsou dnes běžně nazývány termínem útočná puška, ten však v tehdejší politické atmosféře nevyhovoval pro svůj "imperialistický" původ. Tradiční ruský název "Автомат" (automat) má zase při překladu do češtiny příliš široký rozsah významu. Zůstalo tedy u "samopalu" přestože dělení těchto zbraní na lehké a těžké brzy vymizelo.

0/−1
21.1.2014 15:43

P49a85t27r17i36k 84Š83e28b61e84s91t59a 4943932306745

nechápu někoho, kdo vůbec cituje wikipedii... jiný tak tristní zdroj do kterého může kdokoli kňácat fakt svět neviděl...

A fakt se neustále otáčet na tom, co vymyslenl někdy před více než půl stoletím nějaký nevzdělaný analfabet ve vojenské uniformě...Rv

+1/−2
21.1.2014 18:11

M31a16r10t47i55n 82L28i10n55h18a 1931134159451

ja zase nechapu nekoho, kdo prispeje do diskuse nekonstruktivnim prispevkem, bez snahy podat jakykoliv protiargument... hlavne, ze jste si ulevil 

ohledne toho tristniho zdroje... spousta clanku na wikipedii je overenych (vcetne zminenych referenci, z kterych autor cerpa).. a tim, ze do nich muze "knacat" kazdy, z nich dela mnohem objektivnejsi zdroj informaci.

A pokud jste si nevsiml, pouzivani pojmu samopal v Cesku neobhajuji. Pouze poukazuji na fakt, ze se u nas zavedl i pro utocne pusky a nekolik generaci na tomto vyrostlo. Takze zde budeme mit jeste hodne dlouho spoustu lidi, kteri ani nevedi o existenci pojmu utocna puska a samopalem nazvou vse krome pistole. A pak samozrejme tu skupinu, ktera spravny pojem pouzit odmita... ale na to jsem v puvodnim prispevku nenarazel.

+1/−1
21.1.2014 19:32

P58a26t73r70i67k 29Š85e80b44e58s68t98a 4403952936875

tedy budeme stále "po čecháčkovsku" lpět na nesmyslných pojmech, ačkoli od pádu komunismu uplynulo skoro čtvrt století...

.

tady jde spíše o to, že neustále, přes mnohačetné "boje" na zdejších diskusích, redaktoři iDnesu stále tyto věci zaměňují...

0/0
21.1.2014 22:11

J10i77ř20í 30K95ü34h94r 2450396660676

Pravděpodobně lepší zdroj než xman.

0/0
31.1.2014 5:09

R26o61m28a90n 79K22r26a36t74o84c33h35v10í87l 6496707516774

Předmětem článku ale není samopal vs. útočná puška.

+1/0
21.1.2014 17:39

P31a38t41r11i61k 69Š29e26b67e88s85t23a 4693282126755

jaké žabomyší války... jde o odbornou terminologii, kterou by novináři měli ctvít... zejména, pokud to zveřejňuje v odborně zaměřeném periodiku, jakým je zde TECHNET...

+1/0
21.1.2014 18:13

M51i19l41a55n 62V52o67s82t23r46ý 6209926214734

Spor o otcovství? Pokud vím tak řeči o zkopírování SG44 při vývoji AK (nebo kopírování AK či SG44 při vývoji Sa vz. 58) mluví jen ti co o těchto zbraních vědí jen to, že střílejí a to, že si jsou z vnějšku podobné. A takové detaily jako je zcela jiný vnitřek zbraně neřeší (co by teprve říkali při srovnávání zbraní jako G 98, Mosin-Nagat, Lee-Enfield či dokonce Lebel tedy zbraní, které by jim z vnějšku připadali podobné, ne-li stejné a přitom jde o odlišné koncepty a opět vnitřek je jiný...). 

Proč také... pro ně je asi také jedno auto stejné jako druhé a rozdíly ať již vnější a nebo vnitřní neřeší, stejně tak takové detaily jako je diesel a benzín...

+10/0
21.1.2014 8:25
Foto

M12a53r56t91i34n 48K28l30u54m82p87a69r 5396608867654

Abyste něco okopíroval, nemusíte bezpodmínečně nutně také okopírovat všechny interní principy kopírovaného předmětu, či myšlenky. Kupříkladu čínské kopie evropských aut jsou mnohdy podobné originálům jako vejce vejci, mají jiné vnitřní uspořádání a přesto hovoříme o kopii. AK-47 je právě taková kopie StG 44. Okouknutá, tehdy převratná, ideová myšlenka nového typu pušky, klid poválečného období, dostatek času na otestování, některé dílčí konstrukční změny a vlastní nápady a převratné AK bylo na světě. Pochopte, že nikdo se zde nepře o závěr, to, že je mají StG a AK rozdílné je známé. Proč asi něktěří lidé stále vytahují tuto jednu věc, to je to opravdu jediný významný rozdíl? Aha, je... Jinak jsou si totiž velmi podobné a ukážete li neznalému člověku StG, zeptá se vás, kde jste sehnal to AK. Jak říkám, to že pozměníte některé vnitřní parametry a design a funkci necháte shodnou/velmi podobnou, stále budete vytvářet kopii.

+1/−1
21.1.2014 13:35

F40i74l82i52p 92T70ř77e69b58a 6863240588366

No, pro kopírování VZHLEDU asi budou mít čínské automobilky trochu jiné důvody, než výrobci zbraní.

Fakt, že AK-47 je nejpoužívanější střelnou zbraní na světě, a pozná jí každé dítě, které někdy zapnulo Counter-Strike, zatímco SG44 prakticky nikdo nezná, naznačuje, že případné kopírování asi nemělo na jeho konstrukci tak zásadní vliv...

+2/0
21.1.2014 14:25

M92a12r57t46i66n 74Ř54e83h26á70k 9222349181695

Stg 44 nikdo nezná? Ohooo pane, neznáte mapu. Stg zná každé malé dítě, které někdy zapnulo Medal of Honor...

+3/−1
21.1.2014 17:00

P78a23t83r84i32k 37Š79e98b13e84s82t41a 4743852426465

mno tak dovoli bych si i tvrdit, že mnohem více malých dětí mělo v ruce spíše kalacha než gamesu medal of Honor ;-D

+1/−2
21.1.2014 18:14

M85a21r92t93i22n 20Ř56e57h22á39k 9672629181905

A on někdo tvrdí něco jiného?

0/0
21.1.2014 21:00

P45a13t39r35i97k 34Š92e97b72e62s34t98a 4683502786475

... aha pán se snaží svůj smysl věty přetavit do textualismu ;-D

0/0
21.1.2014 22:12

M53a40r67t79i91n 11Ř90e89h20á26k 9332519901545

Přečti si znovu příspěvek na který jsem já reagoval a i tu moji reakci.

Trošku by to chtělo u toho čtení přemýšlet.

0/0
22.1.2014 6:51

M43i93l43a94n 24V95o86s47t39r68ý 6229516154774

Tady máte seznam zbraní kterými se Kalašnikov zřejmě inspiroval při projektování AK - design převzal od StG 44, vnitřek spíše od M1 takže co to je více? M1 nebo StG 44? Ani jedno ani druhé je to AK ;-)

StG 44 - základní uspořádání, technologické pojetí pouzdra závěru

Pušky M1 (US samonabíjecí vojenská puška a odvozená karabina) - Kalašnikov převzal funkční principy. Obě zbraně se uzamykají rotací závěru a na dva ozuby, automatika je u obou poháněná plynovým pístem s dlouhým zákluzem, tj. píst tlačí závěr po celé dráze . Kalašnikov tento inspirační zdroj sám uvádí, obě řešení existovala před M1, to jen Kalašnikov se to na M1 naučil.

SKS (samonabíjecí karabina Simonova) - velké vnitřní vůle, zevní podoba systému odběru plynů

Bulkin (experimentální útočná puška) - nosič závorníku a plynový píst jsou jeden díl, některé detaily sestavy závěru.

Remington 8 (lovecká samonabíjecí puška od J.Browninga) - řešení pojistky. Kladívkové spoušťové a bicí ústrojí je podobné konstrukcím J.Browninga z období po roce 1900  Zdroj: http://stajnrt.blog.idnes.cz/c/253135/Rodokmen-legendy-AK-47.html - jde si to ověřit i jinde, ale tam to je hezky na jednom místě...

+6/0
21.1.2014 14:26

P74a85t37r93i38k 98Š43e21b48e25s80t11a 4513172286475

a ještě jste zapoměl, že přebral hlaveň, mířidla, zásobník, opěrku, spoušť, části spouš´tového mechanismu a hlavně ty náboje, které předtím zkrátil ;-D

+1/0
21.1.2014 18:16
Foto

P55e42t73r 53P45r53o20c45h53á82z14k63a 3602306972744

Pokud někomu ukážu StG a on se zeptá kdeš jsem sehnal to AK,tak se s ním dál ani nebudu bavit.Tady by veškeré vysvětlování ztratilo smysl.

+2/0
21.1.2014 16:24

R27o73m26a67n 86K84r38a94t62o32c54h28v23í22l 6546797296914

Asi tak. Na principu AK není nic zvláštního. Genialita je v tom, že je to dostatečnej krám aby ho mohli vyrábět.

0/0
21.1.2014 17:42

J23i79ř76í 60N42e31u75m90e49i54s93t79e59r 2272265163831

U věty, ze samopaly byly vylepšené pistole, jsem přestal číst. Mel mě varovat už ten nadpis. Samozřejmě, že samopaly byly daleko jednodušší, než průměrná předválečná pistole. Už jen to, že neřešíte většinou uzamčení na malé délce. Takže většina samopalů směřovala k maximální jednoduchosti (dotaženo k dokonalosti ve válečném období) a konstrukčně nemají s pistolemi nic společného.

+2/0
21.1.2014 7:35

Z90d59e59n69ě14k 77W89e22r97n90h31a41r38t 6347435682178

no, to bych asi taky tak úplně netvrdil. Jednoduché pistole třeba 6,35 jsou principem samopalům docela blízké - pevná hlaveň, jedna pružina, která vrací závěr a hotovo. Určitě jsou ohromné rozdíly, třeba ve spoušťovém ústrojí, už jen kvůli střelbě z otevřeného závěru, ale určitá podobnost tam zkrátka je. Nicméně souhlasím, že ten článek je docela zmatený...

+1/0
21.1.2014 8:20

J91i95ř44í 82N11e82u71m37e11i17s38t76e87r 2692415533751

Tak si tu pistoli rozeberte, a až spočítáte součástky,bude jich třikrát víc než u toho samopalu. Tolik jen k tomu "vylepšení". Když pominu slepé cesty typu c96 nebo která z nich střílela dávkou, tak konstruktér samopalu zkrátka musel zapomenout co zná z mechanismu pistole a začít z čista.

0/0
21.1.2014 9:38
Foto

J90i20ř97í 18H27a46v95e66l63k35a 3309763160494

Jojo taky znám pistoli která má jen 3 kusy ze kterých je sestavena zrovna tak jako pušku z 5 a naproti tomu pistoli s 25.

Definice pušky a pistole byla původně odvozena od definice krátké a dlouhé palné zbraně. A třebas u takového škorpióna je fakt těžké stanovit zda-li je to dávková pistole nebo něco jiného.

0/0
21.1.2014 12:10

J13i61ř46í 72N36e63u51m97e94i20s71t17e36r 2362665413461

Nepíšou tam cosi o předválečných a nemyslí se tím běžná, a také samonabíjecí samozřejmě, produkce? Abychom se netočili v kole.

0/0
21.1.2014 13:03

P80a26t12r98i20k 39Š90e12b77e27s54t32a 4633782616925

tak samozřejmě dle technologie je škorpion samopal... termín dávková pistole je naprostý blábol. Btw. i ten google pod pojmem dávková pistole najde dávkovací pistole ;-D

0/0
21.1.2014 18:18

Z53d15e64n32ě71k 63W56e55r19n32h35a34r58t 6367975632458

U střelných zbraní je vcelku omezený počet funkčních konstrukcí. V podstatě by se daly spočítat na prstech jedné ruky. Není tedy nijak překvapivé, že se podobné konstrukční prvky objevují u celé řady typů. Ano, pokud to chcete nazvat kopírováním, budiž. Nezapomeňte ale pak třeba na všechny pistole vycházejícím, až na pár výjimek, z konstrukcí pana Browninga a podobně. Jestli je rozdíl mezi uzamykáním jedním ozubem nebo dvěma, nebo hranolem do vyhazovacího okénka - to jsou přece ještě neskonale rozdíly než mezi stg44 a AK47?

+2/0
21.1.2014 7:16
Foto

J69i68ř53í 86H25a91v31e54l69k57a 3459963750404

Tak ale je jiný princip ovládání závěru ne v uzamykání.

0/0
21.1.2014 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.