Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Geniální matematik Grothendieck měl bizarní život a věřil na mutanty

Byl to skvostný matematik, který dožil v dobrovolné izolaci od vědy i společnosti, anarchista, pacifista a podivín. Alexander Grothendieck, který umřel 13. listopadu ve věku 86 let, žil fascinující život, v němž se snoubila genialita se šílenstvím a racionalita s mystikou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J46a35r57o32s45l92a54v57a 67Š72v37a38j32c40r66o14v28á 7160112164163

Ano, pane Víte, někteří studenti stavební fakulty skončí své znalosti složením čtvrté zkoušky na katedře matematiky; pokud si vzpomínám, byt to integrální počet. Ale jiní už v 17ti letech řešili příklady ze sférické trigonometrie.

0/0
1.12.2014 16:42
Foto

J77a12r23o29s93l64a30v42a 36Š43v54a69j67c77r49o70v41á 7980812894313

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit. 

 Ale jaký to má význam ? Jaký náš problém to řeší ? Říkáme sborově, nevíme. A opravdu zatím nevíme. Ten, kdo by řekl, že takto vidí a také řekl, co mu to osobně přináší, byl by považován za blázna.

0/0
1.12.2014 16:36

L77u87k51á89š 59P58ř42i65k41r30y26l 1691213548438

Tak jistě to byl velmi svérázný člověk, podivín a mimořádný génius, ale úplné blázen se z něj asi nestal (ve smyslu psychotik nebo přímo schizofrenik).Třeba ta otázka, co to je metr, nejspíš byla velmi důvtipná. Samozřejmě nevím jak to probíhalo, ale nejspíš se té matematičky postupně doptával,... aby zjistil, jestli tomu dostatečně rozumí, jestli má cenu se do něčeho pouštět. V humanitních vědách je určitě hloupost se domnívat, že existuje nějaká exaktní nominální definice nějakého jevu(pojmu; přesto, že vím, že si někdo myslí opak)), ale zřejmě i ve fyzice (matematice) jsme odkázání na definici operacionální (myslím, pokud budeme maximálně přesní a přísní). Vysvětlit potom nějakou konkrétní veličinu (jako např. zde hmotnosti) bude hodně náročné - asi mu tak šlo o přístup k řešení takového problému. Ale všechno co tu píšu, je jen má domněnka, nikdy jsem to nějak formálně nestudoval.

+2/−1
29.11.2014 7:00

T79o34m63á12š 52K94a12p87l84a96n 8453499653393

Vím, že bychom to nepochopili, ale přesto kdybyste připravili pro Technet nějaký seriál o jeho matematických objevech, tedy popis problému, proč je to problém, jak jej řešil, jak jej vyřešil, jaké to má dopady ... tak bych si to rád přečetl

+15/0
28.11.2014 17:45

Ř74e16h47o74ř 24V98l23a71s38á43k 2164864751936

Pokud to je vůbec možné, tak by to chtělo asi podstatně lepší kapacity než redaktory xman.idnes.cz.

A ono to pravděpodobně možné není. Grothendieck pracoval jednak ve velmi abstraktních podoborech, jednak v oborech, které jsou velmi pokročilé a odtržené od reality v tom smyslu, že předpokládají dost předchozích znalostí.

Vezměte si Andrewa Wilese a Velkou Fermatovu větu. Úžasný výsledek, ale k pochopení důkazu jsou potřeba spíš léta než měsíce studia. A nějaké praktické využití pro to nikdo momentálně nezná. Ale tam se alespoň dá vysvětlit problém, protože každý se učil, co je rovnice, co je celé číslo a co je mocnina.

Ale když kouknete na (anglickou) Wikipedii na článek o Grothendieckově-Riemannově-Rochově větě, tak většinu těch pojmů pravděpodobně neznají ani absolventi Matfyzu, pokud nestudovali jako obor přímo algebraickou geometrii nebo něco hodně blízkého. A to jich většina nestudovala, protože se statistikou nebo finanční matematikou se práce hledá podstatně snáz.

+4/0
28.11.2014 23:23
Foto

B23r38o98n56i33s16l90a17v 45G78a47b36r75y98š 6665924240

Připojuji se. I mě zajímají matematické objevy. Vystudoval jsem dopravní inženýrství, ale protože se ještě zdržuji na akademické půdě, chtěl bych se pokusit tento obor posunout někam dál. Takové objevy už tady byly: příchody na zastávku MHD odpovídají Poissonovu rozdělení pravděpodobnosti, příjezdy na zastávku zase beta rozdělení. Švéd S. Erlander popsal matematický model, kterým lze efektivně přiřadit vozidla na linky MHD. Prof. Jan Černý z VŠE tento model zdokonalil a byl dokonce už použit v Žilině a jiných městech, která měla zájem. Stejně tak je to s teorií grafů a teorií her. A pokud se zde něco objeví, může mě to inspirovat zase k něčemu novému.

+1/0
30.11.2014 12:30
Foto

J18a75r36o66s23l77a93v96a 54Š29v18a94j29c94r64o28v18á 7740552964883

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit.

0/0
1.12.2014 15:49

P25e59t48r 66T70a68f37t 9863337244159

Mel jsem na FE VUT hlavne prvni dva roky hooodne moc matematiky v ruznych podobach - hlavne analyzu a algebru a musim rict, ze tato matematika ma s tou elementarni, co se uci na stredni (gymnaziu) pramalo spolecneho.

Predstavte si, ze neustale neco definujete a nasledne to popirate nebo potvrzujete, abyste neco jineho dokazali. Zkratka musite znat strasne moc pojmu a jejich vyznam, od "normalniho" sveta je to pak hodne daleko.

+1/0
1.12.2014 16:42

K45a29r96e21l 49N36o98v59á14k 8595784859825

A celé je to k h., protože málokdo z těch lidí na FE VUT to skutečně chápe a dokáže to k něčemu využít. Kdežto na stavárně je to daleko větší procento, protože ta jejich matematika je zaměřená víc na praxi.

+1/−1
3.12.2014 22:35

P21e26t82r 81T18a66f34t 9203947344929

No pochopit se to vetsinou dalo (i kdyz je to opruz), ale napr. v me programatorske praxi jsem to za 15 let potreboval jen jednou - graficke znazorneni objektu v mape vcetne pruniku a perimetru. Takze souhlas ;o)

Ono kdyz uz clovek k necemu potrebuje matematicky aparat, existuji jiz praxi zabehnuta pravidla/vypocty/algoritmy a nepotrebuje je tudiz znovu odvozovat.

0/0
4.12.2014 8:21

J25o87z98e52f 19K66o20s31t15e13l59a98n96s52k77ý 8815742959916

Medzi genialitou a šialenstvom je len veľmi tenká čiara...

+7/0
28.11.2014 17:36

M39i46c73h64a55l 53C84a54h77a 7651896932492

"Genialita si podala ruku se šílenstvím. Plodil nezařaditelné texty, říkal jim matematické meditace, reflexe či písně. Tisíce, desítky tisíc stran. Plival v nich na kolegy i studenty, rozvíjel teorii o snech jako důkazech boží existence a o mutantech"

Já bych byl v používání slova "šílenství" opatrný. Tak jako 99,999999% lidí můžou připadat šílené jeho nesrozumitelné matematické objevy, připadá jim šílená (nebo ještě šílenější) i jeho další nesrozumitelná činnost a nematematické objevy. Rozhodně neříkám, že věřím na mutanty, reptiliány a podobné (pro mě) blbosti, ale netroufal bych si takto soudit člověka, který prostě viděl "dál".

+2/0
29.11.2014 12:32

M93a14r95c61e36l 55P50a47v48l56í80k 7781604268849

k jeho "orientácii" - ľudia (narodení pred 80-90 rokmi) zažili rôzne spoločenské zmeny.  paradoxne tí, ktorí vyšli z nie núdznych pomerov ostali do konca života prístupní ľavicovým myšlienkam, heslám, naopak tí, ktorí pochádzali z veľmi chudobných pomerov a početných rodín mali k ľavicovým myšlienkam silne odmietavý vzťah. a mať viac ako jedno dieťa považovali za nezodpovednosť.

+4/0
28.11.2014 16:48

R39a39d84i58m 24P12o94l56á50š32e53k 9986343219419

Tipoval bych poněkud extrémní Aspergerův syndrom. Neléčený, naopak jeho projevy asi ke stáří ještě podporoval s tím, jak mu ubývala invence.

+2/−5
28.11.2014 10:23

D64a24n18i20e15l92a 56U26r55b29a54n54o89v88á 2924840945366

Asperger je o neschopnosti normální sociální interakce s okolím, u něj to nevypadá že by toho nebyl schopen, on prostě jen nechtěl.;-)

+6/0
28.11.2014 16:39

Ř98e25h47o80ř 40V79l46a97s56á54k 2394824561266

I neschopnost chtít je neschopnost.

0/−3
28.11.2014 18:26

L36u17c90i65e 70S50m21o91l81í23k39o39v68á 9571154663573

Jak muzete diagnostikovat psychickou poruchu na zaklade clanku z vnejsiho pohledu?

+3/0
28.11.2014 17:02

D46a58n71i34e94l92a 83U82r37b72a16n46o11v86á 2724710375276

Moc zajímavý článek - trochu mi to připomnělo film Čistá duše.

+10/0
28.11.2014 10:03

M81a96r37t24i53n 25H17e43i33s50l11e21r 4874926882969

Ono to ani jinak nejde, většině velkých vědců chybí jisté "normální" vlastnosti.

+2/0
28.11.2014 14:43
Foto

J91a33r84o90s40l23a16v81a 43Š77v14a54j79c36r66o66v41á 7390322694303

Článek se mi líbí. O tomto matematikovi jsem neměla dosud ani zdání. Napadá mě, že pravděpodobně nabyl jistoty, jak směšné je dosud jeho i naše matematické poznání a možná také pochopil, že dál už ho náš duální svět nepustí.:-)

+7/−3
28.11.2014 8:50

J32i14ř55í 27P61a68u42l 3816265837232

Tento je také zajímavý.:-)

http://zpravy.idnes.cz/genius-zijici-mezi-svaby-vyresil-slavny-matematicky-orisek-odmenu-ale-odmitl-1xb-/zahranicni.aspx?c=A100325_165827_vedatech_jw

+1/0
28.11.2014 11:21
Foto

J56a14r93o48s85l45a86v68a 89Š54v79a75j20c61r62o96v83á 7430792574693

Fascinující POINCARÉHO VĚTA: (promiňte, jako absolventka Stavební fakulty se zároveň považuji za matematika).

Hovoří o charakterizaci trojrozměrného povrchu čtyřrozměrné koule mezi třídimenzionálními varietami. Tvrdí, že každá uzavřená třírozměrná varieta, na které můžeme každou uzavřenou křivku převést na bod, je právě tímto povrchem čtyřrozměrné koule. Děkuji Vám, pane Jiří.:-)

0/0
28.11.2014 13:29

D29a76n69i29e39l73a 78U53r72b10a27n92o90v97á 2744410285806

Jsem též absolventkou stavební fakulty a s klidem přiznávám že vůbec nechápu o čem to mluvíte.;-D

0/0
28.11.2014 17:13
Foto

J94a52r63o78s74l51a37v44a 64Š98v71a58j47c46r35o53v37á 7370342284563

Ano, to připouštím. Nejsme všichni stejní.:-)

0/0
28.11.2014 23:07
Foto

J70a18r24o26s54l62a82v29a 63Š86v64a65j62c83r15o15v50á 7120282904933

Já jsem si svoji odpověď pro Vás rozmyslela, soukromě jsem tuto věc vysvětlila na svých facebookových stránkách příteli. Udělám ji tedy jako veřejnou, abyste si mohla přečíst, jak prosté sdělení to je.:-)

0/0
28.11.2014 23:11

V18í78t 81G24a61b79r66i47e69l 5474173986337

:D Absolventka stavební fakulty se považuje za matematika... Opravdu děkuji, že jste mě tak k večeru pobavila. Dlouho jsem se tak nezasmál.

+2/0
28.11.2014 18:01

K33a44r48e61l 29N87o54v24á11k 8215164919835

No a? Já jsem absolventkou vyšší dívčí a tento problém je mi zcela zřejmý. ;-)

0/0
28.11.2014 22:17
Foto

J61a30r47o86s35l16a36v61a 62Š38v42a12j92c81r26o81v92á 7490572654383

Těší mě, pane Gabrieli. :-)

0/0
28.11.2014 23:04

V59í70t 65G87a81b39r46i79e17l 5674743326767

Nejsem pan :)

A dost pochybuji, že se na stavební fakultě učí "skutecna" matematika. Co jsem viděl studijní texty, tak to rozhodně není struktura "definice-veta-dukaz-poznamka"

0/0
29.11.2014 2:25

K28a45r98e82l 21N11o71v71á70k 8155164599365

No to ne, ale o to více je tam aplikací a o to víc ji zase chápou.Mám pár přátel, které bavila matematika, ale na matfyz se nakonec neodvážili a tak šli na stavárnu a v matematice jsou i nadále dobří. Není hezké se někomu smát, když ho neznáte.

+2/0
29.11.2014 10:28

V15í38t 42G17a71b58r35i55e11l 5584803976527

;-D"O to víc ji chápou".

1. Pochybuji, že matematice někdo rozumí

2. Pokud neplatí bod 1, tak stejně pochybuju, že jí někdo může porozumět bez dostatečných teoretických znalostí, které absolventi stavebních fakult NEMAJÍ!.

0/0
29.11.2014 14:23

K75a89r81e54l 69N66o79v25á63k 8795824199375

Aha, tak to se omlouvám, vy jste zřejmě ten arbitr, který rozhoduje o tom, kdo něčemu rozumí a kdo ne ;-)

+2/0
29.11.2014 14:35
Foto

S56t93á66ň88a 64K59o38m55o33r17o47u98s95o26v95á 3315263857279

Nedá mi to a musím se stavařů zastat - oni musí mít ve větší míře praktickou inteligenci, umět improvizovat. To se o většině geniálních matematiků říct nedá. Rčení, že genius je vhodný pro praktický život asi jako hvězdářský dalekohled ke sledování divadelního představení je výstižné.

0/0
6.12.2014 22:22
Foto

J84a67r34o80s88l25a44v48a 79Š20v51a58j58c97r43o12v41á 7870222934313

Pane Lukáši, vystudování stavební fakulty z nikoho ještě stavebního inženýra neudělá; Mám mnoho osobních zkušeností se stavebními inženýry, svými kolegy:-). Umožním Vám podívat se na tu věc ještě jinýma očima ? O tom, zda se stane někdo matematikem, bez urážky, rozhoduje jediné - jeho záměr.

+1/0
1.12.2014 14:47

L68u96k52á82š 44P54ř73i50k82r92y46l 1921643338698

Nechci nijak snižovat matematické schopnosti stavařů, ale za matematiky se bude moci považovat minimum z nich (pokud vůbec někdo);-D Snad někteří absolventi matematiky na MatFyzu se můžou s klidem považovat za matematiky.

0/0
29.11.2014 7:09

P31a22v77e72l 29F20o58l44t81á58n 4870112624

Velký dík za zajímavý článek.

+20/0
28.11.2014 8:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.