Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vracíme do šermu středověkou brutalitu, říká novodobý rytíř

Řežou do sebe meči, palcáty, sekerami, do hlavy i do zad, kopou se, strhávají na zem. Vší silou. Nic není domluvené ani předstírané. Středověký plnokontaktní boj je novou extrémní sportovní disciplínou plnou adrenalinu a brutality. „Nejvíc úderů jde na hlavu,“ říká český bojovník Tomáš Gajdošík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P85ř51e94m42e17k 56H69o30m70o49l71a 5228275455986

Jsem si říkal, že to jak se dnes prezentují středověké bitvy je jen nudný divadýlko. Tohle je fakt něco jinýho, jen už jsme na to asi většina z nás, včetně mě, dost měkký. A vidět to úplně reálně až do krve bych opravdu neunes.

Njn, středověk prostě neměl ty ochránce lidských práv a ženevský konvence..:-P

0/0
11.5.2015 14:22

M18i61c12h82a81l 86R27i12m76b57a36u73e72r 4779665103567

Ten kickbox tam je jako míněný vážně? S leččíms by se dalo souhlasit, ale kopy se v boji jako technika objevily někdy v druhé polovině 19. století, když to přivezli z Dálného východu. Opravte mě pokud se mýlím, ale nevybavuji si, že by v evropském šermu byla kdy zmínka o kopanci jako o bojové technice.

0/−1
14.4.2015 9:28

D37a54l57i59b87o38r 46J51a98n52d50a 1809896372982

kopanec vzdycky byl je a bude zakladni prvek jakyhokoliv boje. takze ano, pokud vas stredoveky souper pustil na takovou vzdalenost, tak jste ho kopnul

+3/0
20.4.2015 14:31

J96i53ř88í 70N71o47v54o37t67n49ý 7288842

Viděl jsem naživo nějaké finále při příležitosti jedné středověké bitvy a musím uznat, že je to parádní podívaná i pro publikum, i když to vypadá jako slušný masakr. Nezapomenu, jak tam jeden chudák schytal pět ran vší silou palcátem na hlavu zrovna, když se vzpamatovával z předchozí rány. Měl jsem o něj v tu chvíli strach. Teď vidím, že to zase tak hrozné být nemuselo. I tak tam jednoho museli nakonec chvíli křísit.

Každopádně velký respekt ke všem fighterům a držím palce našim borcům.;-)R^

+12/0
2.4.2015 14:05

B80r82o96n52i13s48l25a84v 71H87a49k29e33n 2648415816446

dobra pruprava az na konci dojdou naboje ;-)

0/0
2.4.2015 13:45

K76a30r85e29l 36U75r29b87a94n 2374184811279

Hlavně ať tyhle hovádka nejezdí se stejnou výbavou na historické bitvy. Rv

0/−12
2.4.2015 12:59

Š88t19ě69p52á65n 68L12i98š46k41a 3749526362190

Bude-li na historických bitvách úroveň výbavy alespoň na této úrovni, bude svět krásné místo.

+6/0
2.4.2015 13:05

D13a68l47i17b16o72r 91J90a29n42d64a 1549166772632

ty hovadka delaji sport, vyblbnou se pri svejch zapasech a na historickych bitvach vam tak maximalne vychlastaj vsechnu medovinu. Na rozdil od kdejakejch jinejch hovadek, ktery se na bitvach sekaj jak sileny ale na todle by nemeli koule :-)

+2/0
2.4.2015 20:44

T17o21m17á13š 54J97u39r59e79č98k72a 3793442409873

Nejlepší jsou ty hovádka co si myslí "čím větší lesk tím víc LH" a producírujou se po bojišti v leštěném hliníku a pak se strašně diví, že mají po boji místo zbroje smuchlanej alobal.

+1/0
3.4.2015 9:33
Foto

F21r76a98n66t25i29š57e30k 12H18r34a96b89a37l 3873209616338

:-) Skutečná hláška, která zazněla v jedné bitvě: "Mám to nový, moc mi to nevomlať" :-)

+1/0
9.4.2015 9:34

T45o38m30á66š 48J81u20r73e19č66k18a 3423912569603

Tak to tuplem bych mu to odpanil:-)

+1/0
9.4.2015 9:58
Foto

P40a31v86e55l 49P62o44k59o90r14n93ý 2296104480312

Medovina se kouše, pak to není medovina.

0/0
4.4.2015 21:37

T91o87m20á55š 98J11u66r53e38č26k55a 3503202909223

Tak tak aj ty kecky se daj odpustit pokud na sobě nemaj svářečské rukavice;-D

0/0
3.4.2015 9:35

J68i25ř77í 46K59o16n10d64r21á70t 4115781398

Pěkný sport. Jen mě to přpomělo : https://www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q ;-D

+4/0
2.4.2015 12:17

V62á54c62l19a35v 86K74u29t31n46a57r 7580727768583

No, a teď když si představím, že ve starověku se nepoužívaly žádné takovéto kompletní zbroje, jen přilbice, kyrys, náholeníky a štít... To muselo být teprve brutální, když skoro každý zásah na končetinu znamenal těžké sečné nebo bodné zranění. V těchto zbrojích by to teprve byly ty pravé hardcore souboje :-D

0/0
2.4.2015 11:00

J38a92n 22C33h67v78á45t77a51l 7633887257903

Používala se prošívka...ta toho taky dost utlumí. Ale klouby apod. ty byly skutečně po dlouhou dobu ranného středověku nechráněné. Ale aspoň ty helmy skutečně fungují. Přál bych to vyzkoušet každému, je to dobré překvápko, když v ní poprvé dostanete po hlavě, (trochu vás rozhodí a ohluší jak to zazvovní) ale jinak se najednou usmíváte od ucha k uchu protože: "Je hele ono to vůbec není cítit);-D

+1/0
2.4.2015 11:25

J33a98r84o96m32í37r 90N82o63v46o25t33n26ý 6911463784

Tak tohle vidím poprvé. Super. Je vidět, že to účastníky baví, zbroje a zbraně fantastisch, plnotučná akcička, fyzicky nepochybně dost náročné. Pěkné. R^

+4/0
2.4.2015 10:28

J30a87r85o38m51í36r 27N58o76v20o60t27n75ý 6211553464

... ještě doplním, že tahle pozitivní brutalita je mému naturelu mnohem bližší, než podivné dnes masově populární sporty typu fotbal/tenis. Nic proti nim, chápu, že na to plno lidí dokáže se zalíbením koukat, ale vžít se do pocitů fanouška nedokážu.

+3/−1
2.4.2015 10:37

J70a82n 95M32i61c59h35á45l85e74k 3730565953105

Přijde mě to jako poměrně dementní zábava. No, možná mi nějak uniká půvab toho nechat se mlátit po helmě halapartnou.

+4/−12
2.4.2015 9:22

O51n85d97ř98e30j 74T12r86o49j95a80n 7359290228769

Někomu zas přijde dementní kopání do míče a simulování při každý příležitosti.

+31/−2
2.4.2015 9:32

V73i17k52t89o78r 61Š43e95d23i26v69ý 8626501520756

Brzy bude příležitost: 

http://http://botn.info/cs/ 

;-)

+1/0
2.4.2015 8:47

O61n70d61ř76e68j 73T28r75o89j80a43n 7839430988519

Koncept podobného sportu jsem měl už dlouho v hlavě. Ještě jsem tam měl zakomponovanou disciplínu jako duely v jízdě na koni s dřevcem - „jousting“.

+1/0
2.4.2015 8:27

M35a39r23e67k 22S66l31a66b27i47h18o88u83d81e60k 7228611432723

Ještě bych doplnil disciplinu střelba samostřílem!

0/0
2.4.2015 8:28

O44n19d73ř52e52j 12T54r40o62j19a44n 7779980968709

Jo, to by bylo fajn.

0/0
2.4.2015 8:47

K90a39r48e81l 40V18a40c14h43u38t 9603842449933

Středověké souboje jistě BYLY nelítostné - a to video mi připomnělo staré ČB-filmy o Husitech, ve kterých bylo dost zřetelné, jak VELKÝ je rozdíl v pohyblivosti pánů rytířů a v pohyblivosti lehce oděných bojovníků! Ve skutečné bitvě s Husity to tedy asi také tak bylo, že rytíř se zmohl sotva tak na jednu pořádnou ránu - a než zvednul meč ke druhé či třetí ráně, mohl už být sražen celým houfem lehce oděných protivníků... :-/

Tyhle "brutální" souboje obrněných středověkých "rytířů" ať jsou jakkoli naplněny neférovými zásahy tak nakonec kvůli těžkému brnění vypadají dosti uboze ve srovnání s divokými bitvami, jaké vidí diváci ve velkofilmech o dobytí Tróje apod.

Nevysmívám se tomu, to v žádném případě. Je to obrovská dřina - avšak ta dřina je investována z valné části pouze do toho, aby rytíři svou zbroj vůbec UNESLI... :-(

+8/−3
2.4.2015 8:17

M38i67c80h49a69l 64F41r61ý86d69a 1652669363672

Ta zbroj je těžká (např. jen obyčejná drátěná košile váží cca 10 kg - o plátovce nemluvě) a výrazně omezuje pohyblivost. Pod tím je ještě "vycpávka" prošívanicí příp. jiným "tlumícím" oděvem. Každý na první pohled jednoduchý pohyb (máchnutí, úder, úskok...) je velmi vyčerpávající. K tomu si přičtěte vedro - třeba na sluníčku se v tom potíte, jako v sauně...

+2/0
2.4.2015 10:09

T56o81m69á18š 91K22u90t30á72l79e13k 5634136158398

Rytíři ve starých filmech na sobě, na rozdíl od těch soudobých, nemívali zbroje z hliníku a plastu a jejich herci nebyli na nošení těžké zbroje tolik trénovaní, jako HMB bojovníci, není tedy divu, že působili nemotorně. Úspěchy Husitů byly důsledkem Žižkova génia, jeho schopnosti přijít s taktikou (a "pomůckami"), které uměly zvrátit jinak jasně daný výsledek. Jistě v tom hrálo svou roli i podcenění plebsu těžkooděnými šlechtici. Pokud se však těžkooděnci setkali s lehkooděnou pěchotou za rovných podmínek, nebylo co řešit. 

Souboje v historických velkofilmech jako Trója, jsou, podobně jako přestřelky v akčních filmech, možná divácky atraktivní, ale s reálným bojem mají pramálo společného a snaha brát je za vzor by ve skutečnosti akorát vedla k rychlému úmrtí. Dřina investovaná do unesení zbroje je pak vyvážena naprosto zásadně zvýšenou šanci na přežití a to se, myslím, počítá...

+1/0
2.4.2015 20:40
Foto

J23a91n 27D20r46v33o50t63a 9388380427

Rytíři ve starých filmem, např. v té vaší Vávrově husitské trilogii, mívali namísto kroužkovek spíchnuté jakési šedé svetry.

P.S. Co jsou u vás rovné podmínky? Co třeba Azincourt? Tam se těžcí Francouzi sesednuvší z koní setkali také s lehkými anglickými střelci na nože. A jak to dopadlo. Angličané Francouze servali k zemi do bahna a ti se už nezvedli ...

0/0
2.4.2015 21:59

E39d38a 52S77t25á72r81e71k 6566614682526

Ve středověku byly bitvy jako Azincourt vyjímkou, souhrou mnoha okolností díky nimž zvítězili angličané. Konec těžkého rytířstva nastal až s příchodem taktiky a organizace pěchoty (které byla díky svému původu hůře vybavena, ale díky oné organizační složce se posléze dostala do výhody nad těžkým rytířstvem). V každém případě, tu zbroj bych na sobě v takových bitvách raději měl také. Prostě to zvyšovalo šanci, že se vrátíš domů celý...

0/0
2.4.2015 22:18

E91d31a 12S17t94á10r45e16k 6606364322726

Ještě k té nemotornosti ve starých filmech (i když bohužel nejen ve starých), je to také o poznání technik boje ve středověku. Je to v podstatě znovuobjevované umění o kterém v takových 50. letech neměli moc dobré ponětí... Bohužel do dnešních časů jakž takž plynule přešlo umění boje s kordy, rapíry, šavlemi, ale umění boje s mečem, to se muselo v podstatě resuscitovat a tento proces trvá dodnes.

0/0
2.4.2015 22:35

L77a47d56i89s43l15a28v 40S78o58k82o61l 1770932635402

Tak tohle by mě hodně bavilo.....

+2/0
2.4.2015 8:08

L81u40d58ě76k 53S48m34e87t43a25n55a 1625922321808

Vypadá to, že je to baví a jdou do toho naplno, to se nedá popřít. Ale že by to bylo zajímavé pro diváky, to už moc ne. Vypadá to spíš jak rvačka ve 2 ráno u Švejků. Hrané souboje jsou pro diváka atraktivnější, právě proto, že jde hlavně o divadlo.

+14/−2
2.4.2015 8:07

D12a16v79i10d 77S26ý91k38o50r43a 7384721421487

Akorát to pak připomíná americkej wrestling. Rv

0/0
2.4.2015 11:53

J50i39ř10í 45N14o34v29o76t54n28ý 7388232

Tak to já se raději podívám na "nedomluvené" souboje, kde se opravdu jedná a souboj a ne nějaké divadlo. Třeba wrestling a celá ta hodinová průprava před zápasem mi přijde dost odpuzující. Ale každý může mít jiný názor.

0/0
2.4.2015 14:08

L67u55d27ě58k 64S47m55e77t79a54n96a 1935852241888

Tak předpokládám, že od Wrestlingu nikdo neočekává nic víc, než zábavu. Je to prostě komedie ala "Šimon a Matouš". Taktéž u běžných rytířských soubojů se předpokládá, že jde o divadlo - nějakou zajímavou choreografii na téma středověkého souboje. Chodí se na to dívat i maminky s dětmi a nikdo neočekává, že u toho poteč krev (i když i to se občas stává). Chápu, že někdo chce vidět zlámané kosti, proto existuje např. box.

0/0
2.4.2015 14:33

J12i17ř43í 25N75o90v49o92t84n55ý 7268872

Běžné rytířské souboje uznávám, tam jde o choreografii a podívanou pro široké spektrum diváků. Jde o obratnost, rychlost a přesnost provedení. Wrestling se mi nelíbí, je k tomu zbytečný proces á la souboj titánů-mlátiček, přehrávané souboje a ta show mě neuchvacuje - docela velká nuda. U boxu se kosti nelámou, vše je dobře hlídané a zavčasu se končí. Pokud jde o tvrdé násilí a skutečně velmi nebezpečné souboje, je tu ultimátní boj. Na mě je to zase moc hrubé, dva naháči se řežou hlava nehlava. Na tomto historickém kontaktním souboji se mi líbí právě ten historický nádech, kostýmy a reálné ztvárnění toho, na co si filmaři můžou brát nanejvýš experty na počítačovou animaci, protože šermíři to do takového kontaktu prostě nezahrají. Je to blízké tomu, co se ve středověku opravdu dělo a nejedná se o pečlivě nacvičené a vystříhané scény hollywoodských velkofilmů. Ale samozřejmě se to nemusí líbit každému.

0/0
2.4.2015 14:58

P97e61t34r 61K60o70l63o57m45a20z91n77í89k 8274643670946

Mě zas reálnější přijde to, že po sobě max. párkrát sekli a poměrně rychle byl jeden soupeř vyřazen. Smysl něčehi, kdy do sebe zbytečně buší nefunkčními zbraněmi, mi nějak dost uniká ... takové odekorované sumo.

+2/0
2.4.2015 16:06

J42i15ř59í 89N44o27v69o20t12n62ý 7318282

Může se to tak zdát. Ty zbraně ale nejsou úplně nefunkční, i když brnění a chrániče vydrží hodně. Jinak by to nikdo nedělal. Doba, kterou tyto souboje ztvárňují, ale také při boji neznamenalo 1 zásah = 1 mrtvý (vyřazený z boje), ačkoliv se nám to Hollywood často snaží ve filmech vnutit. Vítězství v boji znamenalo a znamená dobré zacházení s tělem (těžištěm), obrana a zacházení se zbraní. To je v podstatě základ úplně každého bojového umění.:-)

0/0
2.4.2015 17:21

T62o41m13á47š 59K57u25t54á92l46e33k 5314666538918

Je opravdu dost velký rozdíl mezi bojem dvou těžkooděných rytířů a duelem dvou šermířů. Ani ostré zbraně a "historicky autentická kvalita" zbrojí neznamenaly, že bylo jednoduché zvítězit - prorazit zbroj, ono to tomu HMB bylo, myslím, dost podobné. V případě duelu dvou mužů beze zbrojí to samozřejmě byla zcela jiná záležitost, mnohem více záleželo na preciznosti techniky a i lehký zásah mohl rozhodnout souboj... i jeden zásah mohl se rovnat jeden mrtvý, ale taky nemusel, proto se vždy po úspěšně provedené technice, tedy předpokládaném zásahu, vyučovala ještě celá série "dokončovacích" útoků, která měla znemožnit protivníkovi nějaký protiútok a zcela ho vyřadit, byť ne vždy nutně zabít. Ve chvíli, kdy jsem se začal trochu zajímat o šerm, tak mě přestalo bavit sledování "šermířských vystoupení", které jsou opravdu jen takovým divadýlkem pro maminky s dětmi.. vlastně se v tomto opravdu dost podobají tomu wrestlingu. Mnozí z těch vystupujících se sice často o šerm intenzivně zajímají a bývají dobrými šermíři, nicméně dobrý šerm nepředvádí. Nejspíš by to bylo choreograficky příliš náročné a divácky ne až tak atraktivní.. alespoň pro laiky.  

Pokud někoho zajímá jak vypadají některé šermířské techniky, velmi dobře to demonstrují například hoši z gladiatores třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA (vždy akce a protiakce), popř. zde: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI (nácvik některých základních technik), nebo sparring v podání Trnavského šermiarského cechu: https://www.youtube.com/watch?v=JbnVuoq3q7Q

+4/0
2.4.2015 21:07

J24i65ř35í 57P36e80t96r52u50ž66e97l63k44a 5647512585172

Člověk ale musí natrefit na ty hrané dobře a smysluplně ... u většiny to vypadá, jako by cílem souboje bylo co nejvíc omlátit protivníkův meč a ne zasáhnout protivníka, což pak působí tragikomicky.

+1/0
3.4.2015 1:14

F42i38l81i77p 88F40a40j68t48l 6224111

Tak to je slusny maso. Urcite si nenecham ujit prilezitost takovy turnaj navstivit. Kazdopadne ale jen jako divak, protoze bych dopadl v lepsim pripade jako Fantozzi - zatluceny do puli tela do zeme:-)

+3/0
2.4.2015 7:59

J94a80n 37C33h90v34á54t54a76l 7143947467643

Letošní Battle of the Nations je v Praze, takže bude skvělá příležitost. :)

0/0
2.4.2015 11:28

J61a93n 80K89u51p86e26c88k37ý 2701234359350

No jeste ze maji s cim si chlapecci hrat.;-D

0/−5
2.4.2015 7:34
Foto

B94o88h86u67m95i57l 68P39r73o72c19h19á95z80k12a 2473911273881

Konecne poradnej sport.

+17/0
2.4.2015 7:12

P36e58t77r 74B66e32r59k17a 4642482941292

vypatlanci

+1/−34
2.4.2015 7:06

M20a29r29e81k 25V17o78k68á40l 1926504865319

"Teď jsme dělali eliminační turnaj v Praze, kam agentura dodala v dobré vůli, aby se nám dobře nosilo, zábradlí z hliníku. Rozsekali jsme ho hned na začátku "   ...  ;-D;-D;-D

+7/0
2.4.2015 5:53

P71a80v54e15l 23K50u45r52a34l 5981754260230

Zbroj holt není ve většině digitálních kontrol pravopisu...

Ale tihle rytíři by potřebovali aby se mně ti nimi objevil jeden řádně ostrý ulfberht z crucible oceli vyrobený tradičním způsobem... asi by jim zbroje byly vcelku na nic i z moderních slitiny.

0/−9
2.4.2015 7:07

D29a45l45i49b14o90r 77J52a97n89d76a 1989856392232

hahaha, ty si osel ;-D;-D;-D

+4/0
2.4.2015 7:54

Š57t57ě43p18á90n 53L94i50š14k11a 3519966592750

Nesouhlasím. Ulfbehrt meče byly určené na překonávání jiných zbrojí v jiné době. Nejspíš by se hodně rychle zničil. Ostatně sekat jakýmkoli mečem do zbroje nemá moc smysl. V tom se tento spor od středověké bitvy mimo jiné liší. I tak je to ale super zábava.

0/0
2.4.2015 12:17

J85i29ř53í 64N12o87v42o32t90n88ý 7598182

Jasně, to dává stejný smysl, jako kdybyste proti nim postavil kulomet. Je to sice srovnání vyhnané do extrému, ale tím chci vyjádřit, jak historicky nesrovnatelné věci vůči sobě srovnáváte.

0/0
2.4.2015 16:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.