Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě je větším trestem než nemoc či smrt partnera, tvrdí studie

Je to velmi provokativní studie s šokujícími závěry. Tvrdí, že vstup do rodičovství představuje velmi těžký zásah do života. Narození prvního dítěte podle ní ničí rodičům štěstí více než tak náročné životní momenty, jako jsou nezaměstnanost, rozvod nebo dokonce partnerovo úmrtí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K59a57t42e74ř14i72n50a 29V93a77š75á11k62o61v93á 5871832439915

Jaky si to udelas, takovy to mas.....rozdil je hlavne v tom, ze nyni se potreby ditete hodne resi, zatimco driv se resily daleko min, tudiz rodice byli pod mensim tlakem.

Dite je dnes radosti pro emocionalne srovnane, dospele lidi (nemyslim vekove dospele), protoze ti zvladnou 99% situaci s nadhledem, umi chodit v mezilidskych vztazich, atp. A tech rozhodne neni vetsina :-)

+1/0
1.9.2015 15:23

I25v93a48n53a 85N66e12j28e44d71l55í15k78o45v96á 6428164113893

http://ona.idnes.cz/muzi-degeneruji-tvrdi-vehlasna-psycholozka-jirina-prekopova-puj-/spolecnost.aspx?c=A110726_135655_spolecnost_jup

0/0
27.8.2015 11:46

I48v51a38n39a 54N78e50j71e64d72l97í52k78o53v36á 6318654193883

Celosvětově uznávaná psycholožka Jiřina Prekopová, původem Češka, nar. 1929 !, žijící v Německu o tom krásně psala na idnes už před časem. Najdu a hodím odkaz.

Můj názor - jestliže si mladí zvyknou na život bez dětí, dítě je pak pro ně narušitelem zažitých zvyklostí. Pokud si dítě pořídí po dvacítce, nebudou mít tak velký pocit, že jde o něco, co je o něco ochuzuje, protože do té doby byli víceméně zvyklí se něčemu podřizovat, ať už ve škole nebo rodičům. Tenhle princip se ale s volnou výchovou vytrácí a pak je vše složitější. :-/

+2/−1
27.8.2015 11:45

D21a72r58i80n49a 47S33c55h44m60i11d91t 8262908278150

a při úmrtí partnera dělali studii pouze s lidmi, kterým partner zemřel nebo toto hodnotili lidé, kterým se toto nestalo? Ovdověla jsem v 29 letech a jen díky dítěti jsem to vydržela, kdybych neměla dítě, tak bych to nezvládla. To je tak deb*lní. Hodněkrát jsem byla utahaná jak pes, ale nikdy by mě nenapadlo takto přemýšlet o dítěti.

+6/0
26.8.2015 14:03

D35a71r86i87n10a 74S54c40h84m40i82d39t 8602568528540

jak se může příchod dítěte srovnávat s nemocí nebo smrtí? To jsou věci, které se nedají srovnávat. Pokud se studie dělala na lidech co zažili jen příchod dítěte, tak je naprosto zbytečná. Jen pro srovnání by mě zajímala studie druhé skupiny lidí, kteří toto zažili. Zjístíte, že první skupina neví o čem mluví.

+4/0
26.8.2015 14:09
Foto

J35i72ř39í 11B95r39a96b96e31c 5929718462293

Kolik taková studie stála? 8-o

Nesmysl, 3,14čovina ;-D;-D

0/0
26.8.2015 12:56

M60i70c43h43a33e30l17a 38L22h28o63t31s15k81á 7316351519818

Jako ze cerstvi rodice meli porovnat neco co nezazili s narozenim ditete? Ja jsem rozhodne s malym ditetem nepremyslela o sebevrazde , jako po rozvodu. Tohle je proste hovadina.spankova a sexualni deprivace prvjich dvou let zamenena za nejake neštěstí. Ano o neco sclovek prijde ale mnohem vice se s detmi ziska.Jen se clovek musi umet divat.

+2/0
25.8.2015 16:53

M27i52r19e46k 89Z95á10v30o95d74n88ý 7662177130188

Tak samozřejmě, že jde o bulvární článek a nadpis je toho jasným důkazem. Spíše je to ukázka toho, že dítě dlouhodobě změní rytmus člověka a ne každý se s tím jednoduše vyrovná :)

+2/0
26.8.2015 8:11
Foto

V37a36l45e25n23t54i75n 79P89a56p75a71z79i20a53n 6936204231791

Více dětí a pocit osamocení je pryč.;-)V

+1/0
25.8.2015 8:04

K47a43r12o33l41i49n55a 20K60r23á93t56k60á 4853558544902

Nejsou voni náhodou ten Papazian, co utekl od ženy a pěti dětí?

0/0
25.8.2015 10:05

M92i33r44e30k 30Z39á49v98o27d86n95ý 7582237110218

Já jsem si nikdy nepřipadal osamoc :))

0/0
26.8.2015 8:10

J88o11s62e34f 12N13o75v66a43k 5258662946988

Po pěti letech snažení a po opakovaných nezdarech končících dvěma operacemi se nám konečně narodilo mrně. Jsou mu skoro tři roky a fakt se necítím méně šťastný, než před tím. 

Jen je mi líto, že sourozence už asi mít nebude...

+16/0
24.8.2015 21:50

V24ě84r34a 65B62e86n26o88v45á 7267220725839

Tohle téma je téměř tabu, málokterý rodič přizná, že děti nesplnily jeho očekávání, jsou mnohdy zklamaní ,co se z nich stane v dospělosti. Mnohdy nestačí jen dobrá výchova, ať děláte o děláte, nastupují geny. Dítě je roztomilé a působí radost v dětství, později tomu tam nemusí být.

+2/0
24.8.2015 18:51
Foto

J41i31ř68í 24K11r98á92k45o71r84a 9929293

Mnohdy stačí nemít přehnaná očekávání.

+12/0
24.8.2015 18:53

V87ě13r27a 65B10e15n62o43v49á 7847410615409

Vůbec nejde o přehnané očekávání, asi jste nepochopil, co tím míním.

0/0
26.8.2015 17:09

P95e36t83r31a 53N83o49v61á28k71o53v97á 7298236664128

Ono spíš ty maminky málokdy přiznají, že tatínkové nesplnili jejich očekávání ve společné péči o dítě :)

+3/−2
25.8.2015 16:14

M10i41c45h73a83e98l33a 44L21h59o38t44s56k89á 7166821159718

Ja si pro sve deti preji to nejlepsi ale rozhodne po nich nemam zadna ocekavani :-D Dam sve maximum a zbytek je na nich.

0/0
25.8.2015 16:56

M67i69l40e72n66a 80Š90e94b41e85s42t41o30v94á 7311523849973

Je normální, že se s narozením dětí život změní. Ale jako nenormální mi připadá, jak se to v současné době pořád pitvá a řeší.

Když se narodí miminko, člověka to na jednu stranu omezí - nemůže dělat vše co dřív, ale zároveň ho to obohatí, protože se prostě dějí jiné věci. Problém s tím může mít jenom sobec, který není schopný alespoň trochu změnit své návyky.

+23/−2
24.8.2015 18:28

A19n72n88a 33K83u25l63i91c45h18o94v91á 2496334

Problem s tim naopak muze mit leckdo. Delat z lidi, kteri jsou z prvniho decka vyjukani, sobce - to je kontraproduktivni.

+9/−1
24.8.2015 18:32

M87i76l14e52n35a 65Š62e29b63e95s57t23o57v84á 7871823299343

Rozdíl je být "vyjukaný", nebo řešit, že už nemohu tolikrát do kina, na večeři, na výlety apod.

Ostatně, dívat se na miminko jak spí, to je nejlepší televize.

+12/−1
24.8.2015 18:40
Foto

J24i18ř36í 63K44r85á25k19o74r44a 9819103

Jo. Já si to i natáčel, abych se k tomu mohl vracet.

+2/0
24.8.2015 18:53

A48n45n19a 41K42u27l26i98c58h42o55v53á 2356364

Do kina? Nemuzete nikam, kde jsou schody (s kocarem). Nemuzete si oblect nic, v cem se neda kojit. Zivot se uplne pretoci, a holt chvilku trva, nez se to srovna.

+6/−1
24.8.2015 19:02

J35o12s15e17f 57N35o74v67a34k 5248722346428

V kině jsme s kočárkem nebyli, ale že by nás limitovaly schody? Buď vám manžel drapne kočárek i s miminkem, nebo někoho poprosíte.

Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

+4/−1
24.8.2015 22:05

V28i37o26l90a 27M46o62d56r22á 5134266519695

Třeba paní jen bere v úvahu, že mimino v kočáru v kině nemusí být zrovna to nejideálnější, bez ohledu na to, jak tam kočár dotáhnete. Není to jen otázka způsobů a důvodů, ale i ohledů ke druhým.

+5/0
24.8.2015 22:13

H66a30n74k81a 62C82h37e17n 7597239135665

Jste toho s kočárem asi moc nenajezdil :) Ne vždycky jdou s kočárem dva a ne každému je příjemné žádat o pomoc cizí lidi. Já jako introvert jsem s tím měla docela problém. Je tedy fakt, že občas se stalo, že nějaký gentleman nabídl pomoc sám bez ptaní, ale počítat se s tím nedá. Další věc je, že ne všude se ten kočárek vejde a někde se na vás i škaredě dívají, když vjedete dovnitř (český business přístup)...

+4/0
24.8.2015 23:39

J35o80s20e93f 67N18o84v96a71k 5428512376168

Najezdil jsem toho s kočárkem hodně. Každej den. Je ale fakt, že jsem nikoho o pomoc prosit nemusel. Prostě jsem ten kočárek drapnul a po schodech vynesl. Když jsem ho táhnul na úřad do druhýho patra, to už jsem jim teda fakt nadával, že by se mohli přestěhovat do bezbariérový budovy. :-)

+3/0
25.8.2015 7:04

K72a78t23e97ř88i64n87a 67V53a91š52á61k89o95v34á 5671232229335

Tak ale to potom neni "nejde", ale "neni mi to prijemne, tudiz nechci". Bud mate moznost to zmenit, anebo si drzite svoje, nejste ale limitovana ditetem ci kocarem, ale sama sebou :-)

0/0
1.9.2015 15:29

K40a88r36o75l11i19n57a 42K83r68á58t42k40á 4343758634372

Vy neumíte nosit kočár po schodech?

0/0
25.8.2015 10:06

P46a25v24l12a 98K87v80a87p67i42l77o21v60á 7399578294277

Proboha, ale to se bavíme o nějakých 2-3 letech .... co to je za období v lidském životě. Mě teda první dítě neomezovalo vůbec, byla jsem tak nadšená ze změny a těch nových činností a zážitků, že jsem si to vůbec neuvědomila. S druhým a třetím to bylo přiznám horší, ale zas na druhou stranu, teď po těch letech už si ta omezení skoro nepamatuju;-) A za tu radost co mi dávají svojí existencí, svými velmi svéráznými osobnostmi to stojí. Jasně, že je to starost, kolikrát jsem si říkala jaký bych měla klid ... nemít je. Navíc jsem docela závislá na pocitu vlastní svobody a dost si na tom zakládám. Ale stejně jsou to nejlepší co mě v životě potkalo, i s těmi starostmi. 

V každém případě ovšem respektuji, že zdaleka ne každý touží po dítěti a má to tak jak já. Je to prostě celoživotní postoj. A hlavně za každou radost se musí!!! zaplatit.

+8/0
25.8.2015 13:02

K96a26t46e13ř22i88n41a 31V13a98š94á59k22o37v23á 5421952309975

Kojit se da v kazdem volnejsi tricku....a navic, I tech kojicich je peknych dostatek. Kdyz neni, klidne si nejake pekne usit, poupravit, nebo tak.  Moje sestra chodila s kocarem na vandriky do lesa, jen jednou ho musela rozdelat, prenasela korbu a podvozek zvlast.

Schody se v 90% daji objet, kdyz jste dva, neni co resit.

Muzete temer vsechno, jen na to lidi nejsou zvykli. Je to o pristupu, vsechno se da, pokud chcete

A propos, prihoda ze Silvestra - vracely jsme se od kamaradky cca v 1 hodinu rano na novy rok MHD v Praze. Maly (1,5) spal v kocaru. U jisteho pana vzbudilo nehorazne poboureni, ze "trajdame s ditetem po nocich" (obe strizlive), spis nez to, ze se kolem nej klatily davy naprosto zpitych lidi.

0/0
1.9.2015 15:28

L97e31n41k10a 54A87b42r75a78h30á33m39o10v22á 6229371588270

A tady narážíte na tu sociální izolaci - ono se dá s miminem jezdit na výlety, do kaváren, restaurací atp. Ale česká společnost je poněkud antidětská. Od smýšlení přes schůdnost/dostupnost na úřadech, MHD až třeba k nedostatku školek.

Kdyby na úřadech a v obchodech byly rampy, v restauracích zákaz kouření, MHD vybavena plošinami a existovalo dostatek školek, matky (protože jsou to většinou ony, kdo zůstává na mateřské), by nebyly tak odříznuté od normálního života.

+4/−2
24.8.2015 23:57

V34e34r36o81n79i94k88a 85H37u55b15á63č78k64o18v58á 3316955646255

Mám už děti velké, ale na jistou míru izolace a samoty si dobře vzpomínám. Ve svém příspěvku jste to pojmenovala velmi přesně. Ovšem je také pravda, že hodně mě tato situace zaskočila u prvního dítěte, u druhého už ani ne. Přece jen jsem byla asi připravenější.

+1/0
25.8.2015 6:40

K90r25i78s22t61i11n79a 69B93l47ü10m98e64l25o70v95á 2714257518450

Dítě v kočárku nemá v restauraci, co dělat...

+1/−2
25.8.2015 23:01

L21e68n59k86a 70A25b51r67a30h50á90m25o71v42á 6359191558240

Nechápu sice proč, ale klidně si to myslete.

+2/0
25.8.2015 23:54

J30o78s25e28f 90P89i55h15r98t 1624922226866

Správně, a mimo to je tu přece spousta prosperujících nekuřáckých restaurací :-P P.S. Mám šestiletého syna, nejsem proti dětem ;-)

0/0
9.9.2015 16:58

V15i54o29l13a 32M64o91d50r46á 5584216499535

Nevím, proč článek vyvolal tolik dotčených reakcí. Ano, trest místo stres je hloupé, ale jinak - nevyplývá z něho, že děti jsou stres per se, ale že dnešní společnost je nastavená tak, že to rodičům moc neusnadňuje.

V posledních letech se razí jeden správný model, kdy rodič má být s dítětem co nejdéle doma. Tomu odpovídá i nastavení pracovního trhu. To vede k sociální izolaci a tomu, že ne každý má chuť si dalších x-let zopakovat (a alternativně nezopakovat, ale vystavit se tlaku okolí, jaký že je dotyčný krkavčí rodič).

Kdyby se, jak článek píše, vytvořily lepší podmínky i pro jiné modely, možná by procento těch rodičů, pro něž je narození potomka ne zrovna skvělou zkušeností, pokleslo.

+5/−1
24.8.2015 17:36
Foto

J55i83ř37í 31K89r61á49k57o94r72a 9309923

1) Kdy v historii lidstva existoval model, že rodiče nebyly s dětmi doma? I ve staré Spartě odebírali matkám chlapce až tak v osmi letech věku.

2) Jaképak jiné modely by vám vyhovovaly? Státem hrazená péče od půl roku dítěte jako tomu bylo za komunistů? Ani žena ze závodu?

+4/−1
24.8.2015 17:40

V76i69o40l65a 25M88o74d18r63á 5844706529395

1) Troufám si tvrdit, že model, kdy rodič (většinou matka) je po několik let  sama doma s dítětem v nukleární rodině za peníze státu, je historické unikum. Jak píše i článek, v historii lidé často žili ve větších komunitách, popř. v bohatších rodinách měli různé sluhy. Rád se tu oháníte vědeckými poznatky, tak jistě víte, že pojetí rodiny se v dějinách hodně měnilo a současný model vznikl někdy v 18.-19. století.

2) Nejde o to, jaké modely by vyhovovaly mně. Jde o to, že lidé jsou různí, a tak nastavit jeden model - lhostejno zda model ženy ze závodu či model matky pluku - je vždy špatně. Což ovšem Vy se svým pocitem, že existuje jedna jediná cesta pro všech devět či kolik miliard lidí na světě těžko můžete pochopit.

+8/0
24.8.2015 17:51

A12n53n62a 72K83u29l13i78c46h43o70v76á 2776724

Presne tak. Prababicka mela 12 deti... ovsem ve vesnici, kde byla s pulkou lidi pribuzna a s ostatnimi se dobre znala. Nemela decka porad za zadkem jako matky dnes... behaly po vsi a domu se prisly najist.

+5/0
24.8.2015 17:56

V40i71o39l20a 81M97o20d54r94á 5604836309695

Což mi připomíná, že jsem nedávno četla o případu ženy, která byla trestně stíhána za to, že nechala své dvě děti hrát si naproti v parku (bylo to v USA či v Anglii, teď nevím). Prý zanedbání výchovy. Oni to dnes rodiče mají daleko více stresující i proto, že tohle nesmějí, tamto musí...

+4/0
24.8.2015 18:04

V46e40r89o70n23i84k91a 86H18u85b83á21č52k26o24v39á 3356695876475

Ano, má prababička byla z 9 dětí a sama měla 4. Celý život byla doma, ale ne sama, jak píšete. Ve vesnici si ženy pomáhaly. O izolaci rozhodně nemohla být řeč.

0/0
25.8.2015 6:45
Foto

J25i43ř45í 33K74r87á53k28o57r57a 9129883

1) Podstatou je, že matka byla vždy s dětmi až do pozdního věku. Výjimku mohla tvořit šlechta se svým služebnictvem, ale to byl dost okrajový model, navíc dost nepraktický.

Lidé nežili jen v komunitách, to se pletete. Leda tak v severských anebo jinak odlehlých oblastech. Jinak si však lidé potrpěli na soukromí stejně jako dnes. U měšťanstva bylo také naprosto běžné, že byly matky s dětmi doma samy, popř. se služebnými. Pokud se lidé více stýkali se známými, není to o nic odlišnější než jak se stýkají dnes. Dokonce si troufám tvrdit, že k tomu mají díky mobilitě mnohem lepší předpoklady. Nikdo matku doma samotnou nedrží a ony také samy doma s dětmi zpravidla ani nejsou.

2) Nikdo žádný model nenastavuje. Jaký model si nastavíte, takový ho máte. My máme doma 4 děti a nepřijde mi, že by moje žena byla doma zavřená a nucena na mě čekat s teplou večeří. Dělá si co chce a co potřebuje. A dělala to i při mateřské.

K tomu existuje jedno pěkné přísloví - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. ;-)

+1/0
24.8.2015 18:04

V62i59o66l47a 56M72o57d91r85á 5844326849545

1) Mýlíte se. Přečtěte si něco o starověké, středověké či raně novověké společnosti a uvidíte, že ty modely se opravdu mění. A ten dnešní je relativně nový.

2) Ale ano, způsob, jakým je nastaven sociální systém, způsob, jakým funguje trh práce, způsob, jakým společnost hodnotí, co se sluší a co ne, dává preferenci tomu či onomu modelu. A ten model pak má určité důsledky. Třeba ten současný je jedním z důvodů poklesu porodnosti. Mně osobně tenhle trend nijak nevadí. Pokud ho má ovšem někdo za špatný, měl by se místo klišé o způsobech a důvodech zamyslet nad příčinami a ty případně řešit. Toť vše.

+4/0
24.8.2015 18:13
Foto

J97i38ř81í 94K24r69á90k94o82r53a 9129933

1) Četl jsem o tom relativně dost. Vím o severských modelech společnosti, stejně jako o modelech společnosti v antice, raném či pozdním středověku v Evropě. Komunitní model, jak si ho představujete, byl běžný v dávnověku v primitivních kulturách a je dodnes běžný leda tak v Africe v kmenových společenstvích. U nás ve středověku žily běžně v jednom baráku tři generace. V měšťanské společnosti jak kdy.

Jediným signifikantním rozdílem oproti té dřívější době je, že dnešní mladí lidé chtějí bydlet a vychovávat děti sami, což pro takovou matku samozřejmě přináší komplikace, protože najednou není nikdo, kdo by občas pohlídal děti. Také je rozdíl v počtech dětí. Průměr je pod dvě děti na rodinu, a to v krátkodobém horizontu, zatímco dříve bylo pět až sedm s velkým generačním přesahem, takže starší děti mohly hlídat mladší.

Jenže to není model společnosti, který by se dal změnit jakkoliv jinak než osobní volbou.

2) Nikdy nikdo nenastavoval centrálně sociální systém, trh práce ani způsob, co a jak se hodnotí. To vždy vycházelo od lidí samých - od jednotlivců a referenčních skupin. Takže ani tady nevidím odpovědnost ostatních lidí. Jen vaší. Pořád platí, ža jaké si to uděláte, takové to máte.

0/0
24.8.2015 18:26

V34i40o72l39a 59M83o93d57r91á 5594756829625

1) Zjevně jsme si nerozuměli. Rozvětvenou rodinu považuji za "komunitu". Proto jsem v textu psala o nukleární rodině.

2) Sociální systém není nastaven centrálně? Stát neurčuje, kdo má na co nárok a za jakých podmínek? Tady jste zrovna dost vedle. Pokud jde o trh práce a společnost, tam se normy tvoří decentralizovaně, nicméně myslet si, že žádné nejsou (a že člověk si opravdu vše může určit podle sebe), je hodně naivní.

+2/0
24.8.2015 18:46
Foto

J22i94ř61í 39K21r60á77k75o58r71a 9339423

1) Ok, pak nechápu, co s tím má dělat zmíněná "společnost". To je přece model, který si utváří každý zvlášť.

2) Dneska ano, ale já se ptal, kdy tomu tak bylo v minulosti.

A ano, dnes máte takovou míru svobody, že pracovní podmínky si můžete určit sama, a to i při mateřské. Moje žena například obchodovala, jiné ženy zase zavařují a prodávají to po internetu. Možností je spousta. Musíte se oprostit od představy kancelářské rutiny či pultového prodeje, jakožto jediného pracovního modelu.

0/0
24.8.2015 18:56

A87l20e92n79a 15V63e52s90e76l32á 3613231555718

Jen technická - zrovna ta míra svobody v tomto směru až tak moc není. Čím dál víc věcí je svázáno šílenou byrokracií. Zavařovat a prodávat po netu můžete do té doby, než vám pošlou domů kontrolu z hygieny... Pak budete pravděpodobně nějakou dobu splácet pokutu... :-(

+5/0
24.8.2015 20:03
Foto

J60i50ř45í 31K28r41á16k78o98r31a 9239893

To je pravda. Horší se to. Taky mě to štve.

+1/0
24.8.2015 21:03

J43a86n 29H75e67l48l95e70r 9728115776

Dejte vědět, až se s vámi žena rozvede ... mnoha lidem to přichází nečekaně, nikdo doma nic neřekl, nikdo nic netušil ;-D

0/0
24.8.2015 18:28

V85ě94r32a 90B84e88n43o47v83á 7497590275359

Já vám gratuluji ke čtyřem dětem, jste jeden z mála mladých lidí, kteří se nebojí početného potomstva, zaslouží to i obdiv, já miluji velkou rodinu zvláště, když v dospělosti si děti navzájem pomáhají a podporují se.

0/0
24.8.2015 18:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.