Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Chtěl jsem zastavit fašisty, říkal Američan, co bojoval proti Frankovi

Jako mladík odjel bojovat proti fašistům do Španělska, byl jedním z téměř tří tisícovek Američanů, kteří působili v Mezinárodních brigádách. A které americký stát považoval za oběti „nezralého antifašismu“ a perzekvoval je. Del Berg zemřel 28. února ve věku 100 let jako poslední člen Brigády přátel Abrahama Lincolna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K20a81r83e11l 76D43r30d66a 6294582307

V článku se mi nezdají ty výroky o Stalinovi a "obvyklém arzenálu". To je zaměňování posloupnosti událostí a přepisování historie. Ve 30. letech byla španělská občanská válka první zahraniční akcí Stalina. Tak ji nejspíš nikdo neuvažoval v dikci "obvyklých postupů" a "stalinistů". To je nejspíš až pochybný dodatečný výklad z 21. století a subjektivní dojmy redaktora iDNES. Rv;-)

0/0
17.3.2016 10:44

P32e33t91r 47N48ě48m29e53č32e40k 1612884342733

Jinými slovy, nechce se ti makat, nic neumíš, začni hlásat blbosti o sociální spravedlnosti, staň se komančem a máš vystaráno.... Palec dolů!

0/−3
10.3.2016 7:23
Foto

M77i62r12o36s10l60a44v 97S61t85e16i24n85e35r 1695795188253

Fašisty nezastavili, ale vymordovali španělské kláštery Milosrdných Bratří. Ten pán ovšem místo Haliče uvádí jako svoji vlast Ukrajinu, asi na svůj židovský původ nebyl moc hrdý.

Nenadávejte mu, zažil chudobu a těžké dětství.

+1/0
9.3.2016 17:32
Foto

M26i31r80o55s29l97a60v 74S17t23e21i81n58e92r 1595365978793

Nejspíš jsem zde o něčem psal, o čem v Čechách nikdo nikdy neslyšel. Komunisté ve španělské válce 1936 zavraždili přes 7000 katolíků, zejména kněží, řeholníků, řádových sester, ošetřovatelů a lékařů ve špitálech katolických řádů. Bavorští Milosrdní Bratři vytrvali u svých pacientů až do poslední chvíle, 95 jich bylo brutálně umučeno a zastřeleno. S nimi komunisté zavraždili i mnoho pacientů, zejména psychicky nemocných, ti byli pro plánovaný socialismus jenom přítěží. Takže zcela srovnatelné s Daeš.

V kostelíčku v klinice "Barmherziger Bruder" v Mnichově najdete řadu obrazů a historii bavorské větve tohoto řádu, činné ve Španělsku. 75 zavražděných řeholníků bylo blahoslaveno.

Tolik tedy k tomu nepříteli církve- asi chtěl křesťanům oplatit nějaký pogrom na Haliči. K tomu tam jela i řada Židů z ČSR, ti byli po válce režimem oslavováni.

0/0
9.3.2016 18:02

K28a39r29e96l 84D33r71d16a 6414332627

Katolíci rozpoutali válku a byli také zabíjeni. To je překvapení.

Co nějakých 500 tis. obětí katolického Frankova režimu? To je pro katolíky jen suchá statistika. Nemáme se zač stydět, naše svědomí je čisté. Poprava z rukou katolíka je vždy civilizovaná. ;-)

(Hezký prokatolický popis. Pořád jen přepisování historie a matení hodnot.)

http://immaculata.minorite.cz/?m=14&idc=t-68

(Trochu jiný popis.)

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka

0/0
17.3.2016 10:38

G93a82b52r32i45e71l 13D91a32n43d13a 1759359523310

Může být rád, že po zranění odejel zpět do Států.

Celá slavná brigáda AL dostala pěkně na prdel.

+1/0
8.3.2016 20:11

M85a78r36t22i63n 58Ž37e89l61i78n95s28k45ý 9568829229662

Kdyz si clovek precte ty nenavistne a posmesne prispevky smerem k cloveku co zazil tezke casy a extremni chudobu, tak se ani nedivi, ze takoveto lidi tito tezce stradajici jednou za cas brutalne vyvrazdi.

+1/−2
8.3.2016 17:41

K36a22m23i40l 68S59e23d30l56á43č75e46k 1246639936541

To je docela zvláštní příspěvek. Zejména v kontextu Vašeho jiného komentáře:

"On to byl takovy hodny kluk, ze? Jen se u dava, ze za nej melo byt zavrazdeno az 50 000 politickych oponentu ,co z nasich 50. let dela pomalu prochazku ruzovym sadem. Ale u vas, co nemate problem s prevraty podple libosti se tomu chvalozpevu nedivim."

Takže když vraždí pravičák, tak je to fuj, ale když vraždí komunista, tak je to pochopitelné? Vlastně vraždící komunista je takový hodný kluk, že? Zažil přeci chudobu. ;-)

+1/0
8.3.2016 18:30

M63a47r91t79i28n 68Ž13e66l92i89n53s49k53ý 9668459489302

Nevidim tam zadny rozpor ... si to klidne prevedte na posmesky a nenavistne chovani vuci komukoliv, trebas krali, od naroda k narodu a pod. ... ta chudoba a stradani je pouze faktor, ktery zduvodnuje pouziti vetsi brutality nez jsou pouze vtipky jedne skupiny k druhe (ac u toho krale je myslim jeho titul a pozice z pohledu doby take dostatecnym faktorem k brutalite), ponevadz ti lide driv diky te chudobe, stradani ztraceli zivoty, sve blizke. O tom se uz moc nepise, pise se zejmena o zivote smetanky, jak to bylo uzasne. takze to vypada, ze pred komunisty to byla jedna velka pohadka a komuniste se na svete ocitli samovolne jako zli trollove, ktrere nikdo nechtel a jejich prichod nebyl na nic reakci.

+1/−2
8.3.2016 18:45

K46a48m23i39l 90S26e29d23l91á17č25e61k 1526479246121

Já se prostě (na rozdíl od Vás - dle Vašeho komentáře) divím lidem, kteří vraždí jiné lidi. Dokonce i těm, kteří zažili velkou chudobu.

V jednom komentáři reagujete ironicky na pouhé konstatování, že měl Franco větší vojenské kompetence, než jeho soupeři, zdůrazněním zločinů Francova režimu. Zároveň v jiném komentáři zlehčujete zločiny komunistů, protože chudí lidé k vraždám mají údajně pochopitelný důvod.

V tom nevidíte rozpor?

+1/0
8.3.2016 19:02

M73a81r19t90i42n 48Ž67e18l55i46n78s16k73ý 9768889979362

Tak to asi neznate lidskou naturu. I dnes se stava, ze manzelka dlouhodobe tyrana manzelem jej zabije a dokonce je i osvobozena, nebo skonci s velice nizkym trestem ... vy se teda asi divite, ja ne a ocividne se nedivi ani pravni rad. Jedna vec je zoufaly clovek, co udela zoufaly cin, druha systematicke vyvradovani oponentu, ke kteremu se pozdeji uchylili i komuniste. To bylo stejne spatne jako to fasisticke. Fasisticke se oslavuje, komunisticke se pravem odsuzuje.

+1/0
8.3.2016 19:13

K26a77m24i80l 24S71e30d71l65á36č61e87k 1156499526381

"...tak se ani nedivi, ze takoveto lidi tito tezce stradajici jednou za cas brutalne vyvrazdi."

Nechcete přeci tvrdit, že jste tady mluvil o zabití v sebeobraně (viz. příklad s týranou ženou)?

Takže vraždění provozované komunisty se divíte, nebo nedivíte?

Fašistické vraždění se oslavuje? To jste asi nemyslel vážně, že? Budu to brát jako dlouhý překlep.

0/0
8.3.2016 19:26

M46a78r84t35i57n 87Ž96e80l14i82n53s47k23ý 9498249279262

Nedivim se, ze po mnoha generacich chudych lidi, se kterymi bylo zachazeno jako s dobytkem, se vypusti "dzin nasili". Ta zenska take nemusela vrazdit, stacilo utect, ze? (mam na mysli pripad, kdy uz to psychicky nezvladla) Elita to mela v rukach, aby tomu predesla lepsimi pracovnimi podminkami a zachazenim s tema lidma. Zapad se poucil, a po valce uz to najednou slo. My jsme zustali v zajeti ideologie, co se na stradani chudaku prizivila a nenasledovalato, co na zacatku tvrdila. Fasisticke rezimy se tady opravdu oslavuji a jejich obeti zesmesnuji ... asi jste tady novy, kdyz to nevite. Si najdete diskuse pod clanky o Pinochetovi a pod. . Oslava fasistickeho vrazdeni.

+1/0
8.3.2016 19:56
Foto

M34i36l68o98š 31F58. 19P87e28c75h22a16r 3293501960365

„Ta zenska take nemusela vrazdit, stacilo utect, ze?“ – třeba toho nebyla schopná, že.

0/0
9.3.2016 13:48

M76a36r96t14i71n 78Ž38e79l43i75n40s28k82ý 9588269219432

No prave, clovek dlouhodobe perzekuovany, tyrany ... a kdyz jsou to navic generace, se kterymi bylo takto zachazeno ... proste nemusi uz videt zadne jine vychodisko ze situace nez sebevrazdu, nebo krutost vuci vinikovi. Kdy vas nekdo bude zesmesnovat pred spolecnosti tak mu take hned prilitne a nebudete ani cekat na dalsi generaci, ne?

+1/0
9.3.2016 14:12
Foto

M71i79c23h82a38l 25G30r74e46š38l21i84k 9741846422566

Franco bol jednoducho schopný generál na rozdiel od vedenia jeho protivníkov. Nakúpil si zbrane na úver, takže veritelia z Nemecka a Talianska mali záujom na tom, aby vyhral a dlhy splatil. Republikáni nakupovali zbrane za zlato. Došlo zlato, Stalin sa na nich vykašlal a neboli ani zbrane,

To bola vojna, kde na jednej strane velil profesionálny vojak a na druhej bola partička naivných marxistov (v dnešnom jazyku aktvistov).

Franco sa postaral o to, aby Španielsko nebolo zatiahnuté do druhej svetovej vojny. Znechutený Hitler skonštatoval, že radšj by si nechal vytrhnúť dva zuby, ako znova rokovať s Francom.

+6/0
8.3.2016 16:12

M21a45r22t27i23n 53Ž54e97l88i65n55s27k89ý 9158689589102

On to byl takovy hodny kluk, ze? Jen se u dava, ze za nej melo byt zavrazdeno az 50 000 politickych oponentu ,co z nasich 50. let dela pomalu prochazku ruzovym sadem. Ale u vas, co nemate problem s prevraty podple libosti se tomu chvalozpevu nedivim.

+1/0
8.3.2016 17:44
Foto

M71i56l69o82š 52F48. 21P76e38c34h49a26r 3933671890975

Báječně umíte zesměšnit názor, který ale pan Grešlik neprezentoval; ve skutečnosti jste si ho vymyslel, protože se vám vyvrací snáze, než kdybyste měl polemizovat s tím, co pan Grešlik ve skutečnosti napsal.

Takové demagogické figuře se říká hastroš a vás nikterak nectí, že se k tak nečestné praktice uchylujete.

0/0
8.3.2016 17:50

M71a71r22t14i93n 29Ž27e34l25i93n71s69k12ý 9838419689622

"Franco bol jednoducho schopný generál na rozdiel od vedenia jeho protivníkov. To bola vojna, kde na jednej strane velil profesionálny vojak a na druhej bola partička naivných marxistov (v dnešnom jazyku aktvistov)."

... takze vas prispevek je pouze zbytecna snaha nekoho omluvit. Rika se tomu ztrata casu.

0/0
8.3.2016 18:31

K83a12m37i71l 72S67e96d11l49á83č28e15k 1806939966641

V původním komentáři pana Grešlika nikde nevidím žádné soudy ani morální, ani ideologické. Domnívám se, že pouze prezentoval svůj názor, proč občanská válka dopadla tak, jak dopadla.

+1/0
8.3.2016 18:39
Foto

M28i28l42o56š 54F16. 52P39e44c67h58a75r 3503731540925

Přesně tak. Vidím to stejně.

0/0
8.3.2016 18:46

M79a63r19t65i61n 36Ž97e13l25i13n53s45k98ý 9298439989732

Pokud se nazve neci opozice posmesnymi vyrazy - napr. "v dnešnom jazyku aktivistov", tak je tam myslim citit jasny signal, kterou stranu stranu diskuter podporuje, dava moralni kredit. Pan z clanku mi jako nejaky aktivista, ktery by byl podobny dnesnim, nepripada.

0/0
8.3.2016 18:54

K14a82m65i97l 22S17e77d59l97á36č15e18k 1306599756391

Jak to myslel s těmi aktivisty, by musel prozradit autor komentáře. Já odhaduji, že tím chtěl zdůraznit rozdíl mezi vojenským profesionálem a naivním nadšencem. Každopádně komentář je o vojenství.

+1/0
8.3.2016 19:19
Foto

M35i34c27h83a41l 13G91r30e38š41l51i62k 9161406252336

Máte nesprávne informácie.. odhady počtu obetí jeho vlády sú o rád vyššie. O tom, že bol Franco fašista mám však dosť vážne pochybnosti. Ja ho považujem za monarchistu a fanatického katolíka. Jeho katolicizmus bol možno primárny dôvod, prečo sa v konflikte angažoval.

+2/0
8.3.2016 21:37

M59a12r46t89i87n 93Ž66e55l41i15n62s98k92ý 9938939529762

Co vam chybi k jeho zacleneni jako fasisty? Ekonomicky pristup? ... ne, ze by to pro me teda bylo nejak dulezite ... jestli to byl monarchisticky, nebo fasisticky diktator ... .

0/0
9.3.2016 14:14
Foto

M15i72c93h26a24l 42G11r90e45š68l80i65k 9251526672216

Dajme tomu, že to bol diktátor fašistického typu. :-)

+1/0
9.3.2016 14:26

A80d58a28m 23H84a50n41á66k 2705525355491

Byl jsem ve Španělsku na dovolené. Pár soch Franciska Franca jsem tam viděl. I jak ho mají Španělé rádi.

+1/0
8.3.2016 15:14

V92l36a44d46a 97M84u11s66i30l 9170446688443

To je takova ehm tedy argumentace....

Asi pred 2 dny byl v techto novinacxh clanek, jaqk bylo rusum za Stalina dobre..

+2/0
8.3.2016 15:47

A98d52a34m 85H88a25n62á94k 2865225455741

Američan co podporoval rudou španělskou hrůzovládu, proti které se vzbouřili občané Španělska.

+2/0
8.3.2016 15:13

K38a91m63i41l 36S54e70d16l61á96č18e34k 1436669406501

Franco nebyl fašista.

+5/−1
8.3.2016 11:01

T11o89m72á23š 58B77r85y96k16n80a80r 1365727543152

byl to diktátor, co se s fašistama paktoval;-)

0/−1
8.3.2016 11:17

K23a97m70i68l 91S46e34d92l62á72č62e82k 1116449986521

To je pravda. Taky se pak paktoval s USA (tak, že by demokrat?). Každopádně je článek přinejmenším zavádějící, když o Francovi a jeho povstalcích mluví jako o fašistech.

+4/0
8.3.2016 12:24

R31o84m21a92n 95U49r31b26a60n 6167669347554

Myslite Stalina take:-/:-/:-/

0/0
8.3.2016 17:28

D72a43v43i17d 91R93i36e71s97z 8474140

Americký komunista, to se není čemu divit že ho vláda USA pozorně sledovala. Měla proč.

+10/0
8.3.2016 9:22

J75a96n 20Č50e95k94a83l 7629175384584

Jinými slovy celoživotní bolševik až do morku kostí, a přístup státu k jeho osobě byl naprosto oprávněný, když ani stalinistické čistky ve Španělsku ho nevyléčily...

+11/0
8.3.2016 8:53

P51e60t60r 18D73v76o54r18a85k 5799108472883

Aktivni blbec je horsi jak tridni nepritel...

+7/0
8.3.2016 3:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.