Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Není fotbal jako fotbal: tenhle je bez simulantů

Fočus, kalčo, foosball. Tři názvy pro jeden fenomén: stolní fotbal. Jeho stoupence, kteří hru berou vážněji než jen zpestření si pivka v klubu, už deset let sdružuje Česká foosballová organizace. A právě její stoupenci se sešli 2. března v Brně k zápasu první ligy mezi týmy STC a Batyskaf.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

locom

Hraci stul

Ja mel za to, ze foosball na "sportovni urovni" se hraje na rovnem hracim stole, a ne na "hospodskem" stole se zkosenyma rohama, jak je na videu. Napr. stoly, jako je Dynamo, nebo Tornado apod. Muze mi to prosim nekdo objasnit? Dekuji ;)

0/0
18.3.2009 0:43

s4ndwitch

Re: Hraci stul

Nemam zkusenosti z mezinarodni sceny, ale v CR se hraje na stolech Rosengart. Podle me nejlepsi stul, protoze spojuje rychlost Garlanda s presnosti a snadnym ovladanim micku jako Tornado(stoly, na kterych jsem zacinal). Urcite bych Rosengart neoznacoval jako "hospodsky stul". Do te kategorie patri napriklad FAS.

0/0
18.3.2009 17:09

namestii

Re: Hraci stul

O kvalitě stolu nerozhoduje šikmost nohou .-) … je to o schopnosti co nejlépe na něm ovládat míček. V současné chvíli je na světě uznáváno 5 oficiálních stolů, na kterých se hrají nejvyšší úrovně turnajů – jsou to: Bonzini, Garlando, Roberto Sport, Tecball, Tornado. Dále jsou pak tak zvané „Recognized tables“ (rozpoznané stoly). Ty stoly jsou – Rosengart, Leonhart, Sardi. … Rosengart se již pár let snaží dostat mezi základní stoly, ale zatím na něm nehraje dostatek soutěží, nehraje na něm totiž tolik zemí. Těch pravidel je kolem toho trochu více…  …….. http://www.table-soccer.org/partners/ …………… odkaz, kde jsou informace o stolech.

0/0
23.3.2009 0:06

namestii

Re: Hraci stul - 2

Každý stůl ale prochází vývojem a třeba takový RobertoSport z roku 2000 je tak maximálně pro děcka do školky. Na tom stole se nedá pořádně hrát. To samé Garlando - na starších stolech lítal míček neustále do břevna. … Také rozhoduje míček. Ještě nedávno se na Bonzini hrálo s korkovým míčkem, nyní už se hraje s plastovým. A ta hra se opravdu dost liší. Je to o jiných fintách, o jiné rychlosti, atd… Tak že značka stolu ještě neznamená, že je to dobrý stůl, rozhoduje i rok výroby. … A rovná hrací plocha? No to taky neurčuje kvalitu stolu. Bonzini má plochu z linolea a je neuvěřitelně hrbolatá. To samé Tecball, plochu má plastovou a také není nejrovnější a navíc hodně klouže. Ale přitom tam míček na patce panáčka drží a to dost. Je to tím míčkem, který je vyroben speciálně pro ten stůl – je měkčí, lepivější.

0/0
23.3.2009 0:08

namestii

Re: Hraci stul - 3

Plocha Tornada je rovnější, ale pořád to není sklo. Je to také plast a míček je tam úplně „záhadný“ – takový mírně chlupatý. Má specifické vlastnosti – hrozně rychle zrychluje a pak zase rychle zpomaluje.  Pokud není hráč na tento stůl naučený, tak má velké problémy sledovat trajektorii míčku.

I Rosengart prošel určitým vývojem. Původní panáčci měli hranaté patky a madla byla menší. Současná verze už má patky zkosené a zvětšená madla. Někdo miloval původní verzi a na novou si nikdy nezvykl, ale to budou jen velké výjimky. Nyní má Rosengart připraven novou verzi – ten stůl je pekelně stabilní, tuším, že má i upravené brány. Ale vidět tento stůl není jednoduché. Já osobně se na něj velmi těším.

A co se týče názorů na stůl Rosegart? Ten stůl nemá omezenu žádnou fintu. To je jeho největší výhoda. Každý hráč má totiž svou TOP fintu, ale bohužel na některých stolech to prostě nemůže hrát, ten stůl to buď neumožňuje, nebo je to tam velmi obtížné.

0/0
23.3.2009 0:10

namestii

Re: Hraci stul - 4

Na „Rozíku“ jde zahrát všechno. Jsou ale výtky ke zpracování, říká se o něm, že každý stůl je jiný. Jsou to ale tak zanedbatelné rozdíly, že to řeší jen pár lidí a stačí si na stůl zvyknout pár pokusy před zápasem. Ale opravdu to řeší jen hrstka lidí. Jiné stoly jsou v tomto mnohem horší, ale nejsou u nás tolik rozšířené, tak že se na to ještě nepřišlo .-)))

Stoly jako FAS, Longoni, starý RobertoSport (půlkulaté brány), Champion, Leaguer, Scirocco, Atlantis, Šampion, Wembley, Master… a další sesmontovatiny, převážně s panáky z FASu, jsou dost na nic. …

Doporučuji navštívit o víkendu (27.-29.3.2009) Mistrovství ČR (Více info …… http://www.foosball.cz/cs/terminovka/?action=view&event_id=976 ……..)

Doporučuji navštívit o víkendu (27.-29.3.2009) Mistrovství ČR (Více info …… http://www.foosball.cz/cs/terminovka/?action=view&event_id=976 ……..)

0/0
23.3.2009 0:16

namestii

Re: Hraci stul - 5

Pro jistotu: .-)))

_

http://www.foosball.cz/cs/terminovka/?action=view&event_id=976

0/0
23.3.2009 0:22

xpolix

hehe

čau crooku,

umíš aspoň eLko? ;-D

0/0
13.3.2009 11:35

Drussbarb

Hehe

Rozjela se tu super diskuze o "dopingu" na fotbalku. Ja nejsem zadny velky hrac, ale vsichni, co znam nehraji nikdy bez brka, bo se lip soustredi zhuleni. Moc by mne zajimalo, jak by dopadlo srovnani urovne hracu,co hraji cisti a dokonce v lize a smazky, co to hraji jen pro radost. Fandil bych hulicovi, to kazdopadne, ale ciste ze zvedavosti bych se podival na konfrontaci obou vyznani. A jeste vic by se mi libilo, kdyz k nam do hospody (Bojkovice,znate nekdo?) prisel tym borcu z ligy v dresech se jmenovkou, cisilkem a s celenkou vyzvat fetaky :-)

0/0
13.3.2009 10:45

crook.crook

Re: Hehe

BOJKOVICE JASNEEE...kdy bude dalsi? Imho ja nemyslim ze by na tech hulicich a chlastacich turnajich byli jen hulici, urcite se tam najdou i lidi s energacema a co nepiji, ale asi tezko to zjistime presne jak to je a tech cistych tam nebude tolik. A zas na tech "oficialnejsich" turnajich to asi bude naopak..A prece jen..Na nejakych mistrovskych utkanich se to urcite sejde i dopujici proti nedopujicim:)

0/0
13.3.2009 11:02

numeromis

Re: Hehe

Já bych zase rád porovnal mozkovou kapacitu smažky a člověka, který drogy nebere. Fandil bych smažce, to každopádně.

0/0
13.3.2009 18:01

Prazman

Uherské Hradiště

Zdravím na zlínsko, chci se zeptat -

1) na kterém místě se konal turnaj s účastí 50 dvojic a jak je to dlouho? Pocházím od Rožnova a tak by jsme s kamarády někdy rádi přijeli.

2) Jaký fotbálek hrajete v UH nejraději? Champion, Fas? Mám pocit, že u Vás byl dokonce i Rosengart.

3) Určitě znáš Nivnici, hraje se v ní i ČFO liga a narazíš tam na kvalitní hráče, možná je i znáš?

4) Uherský Brod měl asi 2 roky zpět svůj tým v ČFO lize, nehrál jsi tam náhodou taky?

0/0
12.3.2009 19:58

crook.crook

Re: Uherské Hradiště

1] sorry ale nevzpominam si. Jeli jsme tam pres buchlovske hory a pak mimo hlavni silnice asi 20 minut a pak jsme dojeli do vesnice s par obyvateli. Sorry ale to z pameti uz nevydoluju, ale zkusim se poptat, bylo nas tam vic. Jo hral se ten den MS v hokeji :D

2. Tady je vic druhu jako snad v kazdem meste. Rosengart tu ale moc neni.

3 NIvnici znam, ale hral jsem tam jen jednou, takze primo s nima se neznam. Lidi co znam nejvic a co neco poradaji do CFO nepatri.

4] V Brode jsme nikdy nehrali ani turnaj. Jestli hral nekdo z nich v hradaku nevim, ale sjizdi se tam toho hodne. Ted predvanocni turnaj mel 22 tymu a z toho jsem pulku neznal takze nevim.

5 :D Jak bude dalsi hodim to sem. Z kama jsi?

0/0
13.3.2009 10:22

m41t

Re: Uherské Hradiště

Zdravim Valasske bystrice!;-D

0/0
14.3.2009 21:06

namestii

doping

Stolní fotbálek, pod záštitou ČFO (České foosballové organizace), se snaží bojovat proti drogám a dopingu. ČFO, jako svazový zástupce stolního fotbalu pro Českou republiku, je signatářem světové antidopingové charty.

Bohužel, ne vždy se daří takto vystupovat i na veřejnosti. Bohužel...

0/0
12.3.2009 11:16

crook.crook

Re: doping

Proto pod zadnou organizaci nechci. Porad neco poroucet a hrat si na hodny. STejne kazdy vi ze pulka foskaru u toho pije a huli. Je to hospodska zalezitost a hodne svobodna. Ty to hesla si nechte pro komerce

0/0
12.3.2009 12:03

namestii

Re: doping

Předpokládám, že budeš mít problém se zařazením do jakékoliv skupiny - škola, práce, sportovní klub i jiné aktivity … protože všude tady si hrajou na „hodný“… .-)))

ČFO není výjimka.

Pokud si občas skočíš zahrát s kámošema tenis, tak taky nejsi tenista. A buď si u toho zhulenej a ožralej jak chceš.

To, že si sem tam v hospodě (u piva) zahraješ fotbálek z tebe taky nedělá stolní fotbalistu.

Tak si u toho buď… no to je jedno .-)

0/0
12.3.2009 12:40

antonio seruti

Re: doping

proto, že si občas zahulí, dá pár piv a u toho hraje fotbálek, bude mít problém se zařazením do společnosti? No ty budeš asi taky dobrej kousek. Nech mě hádat, fotbálek by se měl hrát v tělocvičně, v dresu a mezi zápasama popíjet joňták s proteiny. A děti ti nosí čáp, ne?

0/0
12.3.2009 13:33

alig agil

Re: doping

přesně:))) všichni známe x pivních sportovních klubů.. nebo hulících:)

0/0
12.3.2009 13:35

namestii

Re: doping

Nerad vás oba zklamu, ale jediné v čem se nemýlíte je ten čáp. .-) Fotbálek se hraje v tělocvičnách (halách), hraje se ve sportovním oblečení (je na to předpis), dokonce se pijí i energetické drinky. .-)

Zde doporučuji prokliktat následující odkazy a prohlédnout fotky.

http://www.table-soccer.org/worldcup/videos/2009/ITSF_teaser.php ....... - toto je nejvymluvnejsi!!! .-)

http://www.table-soccer.org/foosfan/photos/index.php

> 2009 – Word Cup & World championship – France > nebo i ten druhej .-) … snad změníte názor…

0/0
12.3.2009 14:04

DeDust

Re: doping

hehe, to je asi jako se snowboardingem, tam se taky porada MS reklamnich panaku a pak jsou lidi, co opravdu umej a ty maj zridka potrebu si neco dokazovat na podobnejch akcich :-P Tak si pekne uzij tu telocvicnu a hospode se radsi vyhejbej, mohla by te tam rozsekat nejaka smazka a to by,pocitam, hodne bolelo :-)

0/0
12.3.2009 14:12

namestii

Re: doping

Zvol misto, stul a o co dame?

0/0
12.3.2009 14:15

crook.crook

Re: doping

Az budem delat pristi turnaj klidne te zvu Uherske Hradiste a okolni mesta porad neco poradaji. U nas je to jen mala hospudka takze nic obriho ale 16 tymu na turnaj celkem na zahrati staci. Predem te varuju ze se tam chlasta a huli od zacatku takze jakakoliv prohra rovna se prohra nad smazkou.  Posledni byl ted v lednu a dalsi se chysta na pristi mesic. Jinak jeste On tu psal o hospode SKLENENA LOUKA PRIMO V CLANKU. Zasveceni vi proc sklenena louka:D

0/0
12.3.2009 14:27

namestii

Re: doping

Pak písni, dorazím .-)

ICQ: 282834049

0/0
12.3.2009 14:31

crook.crook

Re: doping

a tohle jako melo dokazat co? Ze kdyz nekdo usporada nejake mistrostvi tak ze se to tak ma hrat? Fotbalek je prave o tom ze ho casto umi lidi co bez brka ani nehraji. Ty si myslis ze ukazes dve americke videa a uz vis co je to fotbalek? Fakt jak tu pise jeden je to jak snowbord..I nas nejlepsi snowbordista huli jak kotel, ale pri soutezich nemuze. Jestli to kvuli takovim organizacim dotahnem nekam na stejno tak spanem bohem a zas bude muset vzniknout neco noveho. Mimochodem Muzu ti ukazat vic videi a budou vypadat lip, ale nechci se hadat s blbcem.

0/0
12.3.2009 14:20

namestii

Re: doping

Nejedná se o americké video, ale o měsíc starou záležitost z Francie. Které se mimochodem účastnila i česká  reprezentace.

Posílám odkaz na fotky z ČR akcí.

.

http://www.foosball.cz/cs/clanky/?action=view&article_id=2243 … dole

0/0
12.3.2009 14:24

crook.crook

Re: doping

hmmm ja mam podobne akorat ne s poharama ale flaskama a cigarama. Mimochodem Ten v oranzove a zelenem tricku jsou hulici.

0/0
12.3.2009 14:30

namestii

Re: doping

Jéééé, ty si pako… .-) já přeci netvrdím, že mezi hráči nejsou uživatelé drog. Já říkám, že ČFO se snaží bojovat proti dopingu i drogám.

Ty bereš fotbálek jako zábavu, já jako sport. A sport má svá pravidla… každý sport má pravidla a já říkám, že i fotbálek je má!!! Souhlasit s tím nemusíš, ale to je tak jediné co s tím zmůžeš!!!

0/0
12.3.2009 14:34

crook.crook

Re: doping

FOTBALEK JE NEMA MA JE JEN JAKESI CFO. FOTBALEK JE VEC BEZ PRAVIDEL. Uz je mi to cele stejne jasne..komerce..ceny uz v prachcach a cim vic se na to divam, tak mi to prijde jako dalsi CMFS a z tech je mi na bliti. Ja to beru i jako sport..do nedavna.. i jako zabavu. Pravidla jsou jen ta co si domluvi hraci i na turnajich je kazdy zvykli na neco jineho a neni problem se domluvit. A jinak aby ses nedivil co se zmuze nebo nezmuze. Naposledy turnaj v takovem malem zapadakove se skoro 50 tymi a po nejakem CFO tam nestekl ani pes.  Co vim tak 90 procent hracu CFO ani nezna natoz pak jejich pravidla. My se nezchodnem.

0/0
12.3.2009 14:46

namestii

Re: doping

ČMFO nefunguje a nikdy ani pořádně nefungovalo. Nehájím ČFO, jen vyvracím tvou samozřejmost, že k tomu fotbálku, o kterém mluvím já (o sportu) patří drogy. Říkám nepatří!!!

Na „vesnici“, neorganizovaně, ať si každý dělá co chce.

Toto je diskuse pod článkem, na nejkomerčnějším a nejčtenějším zpravodajském webu v ČR. Tady se nikdo nebaví o místní plácané, ale o organizovaném SPORTU!!!

0/0
12.3.2009 14:52

crook.crook

Re: doping

Tady se bavi o zabave zvane fotbalek a k te huleni i drogy patri..ty si to mozna nepriznas ale je prilis mnoho hracu kteri hulicemi jsou. I tady na idnesu o tom psali a pisou i v clanku ze vladne pohoda a brko koluje. Mimochodem kdyz poradam turnaj tak neorganizuju sport? To me uznas poradatelem akci az to bude pod necim? A to o te placane radsi moc nevykrikuj protoze to delaji jen hlupaci a prestavam verit ze vis co to fotbalek je. Uz jsem hral i proti lidem co jsou v lize, takze porovnani mam.

0/0
12.3.2009 15:04

aarghot

Re: doping

sorry namestku, ale i v prvni stredocesky vetsina huli a chlasta

0/0
12.3.2009 23:37

db2002

Re: doping

hrozne kecy tu vedes, kvuli takovy jak ty jsem to prestal hrat. Zucastnil jsem se cca 5ti prvnich mistrovstvi republiky, pri nejlepsim vysledku 5. misto. Ale slo to od 10 k 5. Jakmile se nekdo zacal chovat jinak nec k..... z CFO tak bylo zle. Kde jsou ty zacatky kdy v republice to nikdo moc nehral a prvni ligy jely v OVE samozrejme ze prvni ceny byly flasky a na konci turnaje byl kazdy namol. Nehlede na to ze se hral mnohem zajimavejsi fotbalek. Dneska uz je to nuda nebetycna (myslim koukat na to).

0/0
13.3.2009 14:23

crook.crook

Re: doping

Me jsou tyhle svazy celkem u prdylky, ale jak si zacnou hrat na nejlepsi a ze neco zastituji nebo dokonce urcuji tak se uz pak clovek diva, co je to za blba co chce zas rozdavat rozumy. To co jsi napsal za kravinu o me snad ani nemusim hodnotit. ANO JA JSEM STOLNI FOTBALISTA A CELKEM OBSTOJNY TO SI PIS. TO Z VAS NEJAKE CFO NIKDY NEUDELA. A sem tam neni nekolik hodin tydne. Mam uz za sebou dost turnaju a kvalitnich a tam vsem akorat to vase zdruzeni zacina lest krkem a nikdo by nerekl ze je nekdo hrac a nebo neni jen proto ze nekam patri nebo ne. Jak je neco uspesne hned se toho musi nekdo chytit a zacit rozdavat rozumy a dokonce urcovat kdo je hrac a kdo ne. Jen to video jasne ukazalo ze proti mnoha hracum co mam tu cest proti nim hrat by vas sezralo i s botama a do CFO nemusi patrit. ( nic proti zucastnenym hracum, buh vi jak by to dopadlo, ale ten vis me s nejakou CFO pekne stve a dokonce me zacal urazet jako bych o tom nic nevedel a musel jsem se ohradit..)

0/0
12.3.2009 14:13

namestii

Re: doping

za 14 dní - 27.3.2009 - 29.3.2009 se v Praze pořádá Mistrovství republiky. Přijď si zahrát, v tvém případě bych teda rovnou řekl, přijď vyhrát. .-)

 .

http://www.foosball.cz/cs/terminovka/?action=view&event_id=976

0/0
12.3.2009 14:20

crook.crook

Re: doping

eeeee nikdo nerek ze jsem nejlepsi ale nasral jsi me kdyz jsi rek, ze jednou tydne si zahrat neznamena byt fotbalkar. 1. Kazdy kdo do to neprotaci uz je pro me hrac..2. nejsem zadny jen tak hrac. Takze uz prestan konecne rypat.

Skoda ze Praha, v Brne by to bylo jednodussi. A tohle uz byvaji prilis monstroz akce, ja mam radeji mista, kde je to spise jen fakt o srande

0/0
12.3.2009 14:33

namestii

Re: doping

Já zase říkám, že pro mě hráč je ten, který se pravidelně účastní turnajů, jezdí i na hodě vzdálené turnaje, pravidelně a hodně trénuje, snaží se zlepšovat. Kdyby za to byli peníze, tak by se tím možná i uživil… no ono takových 1000 € za turnaj taky není málo, i o to se hrává, i v Evropě…

.

Jak jsem již psal s tím tenisem, pokud si jdu 2x za měsíc pinknout s kámošem, tak o sobě přeci nemůžu říct, že jsem tenista, ale pouze, že si sem tam tenis zahraju … nebo myslíš, že by se třeba u tenusu (na turnajích) mělo hulit a chlastat???

0/0
12.3.2009 14:42

crook.crook

Re: doping

Já zase říkám, že pro mě hráč je ten, který se pravidelně účastní

turnajů, jezdí i na hodě vzdálené turnaje, pravidelně a hodně trénuje,

snaží se zlepšovat.

Popsal jsi tim 90 procent lidi o kterych pisu ja, jen jezdit nekde neustale na turnaje nemaji cas a chut. Ameteri tedy pro tebe nejsou hraci? Tak to at pak ti hraci nejsou prekvapeni, kdyz dojde typek s dvojkou v krvi a s ocima jak angorak a vypraska je vsechny. nebo myslíš, že by se třeba u tenusu (na turnajích) mělo hulit a chlastat? No pokud to nekdo zastituje penezi tak asi ne..reklama a tak..ale na mensich turnajich je pivko celkem jasnou zalezitosti a strizlivi tam taky vsichni nejsou. Neexistuji jen turnaje velke nebo jen takove placani..jsou turnaje kde je to i mezi a kde se setkas jak s tema jako ja tak s tema jako ty.

0/0
12.3.2009 15:10

namestii

Re: doping

.-))))))))))))

Jezdit a nejezdit (z jakéhokoliv důvodu) je rozdíl, nemyslíš? Máme tedy oba na mysli ten stejný typ hráčů? .-)))

Věřím, že věříš tomu, že máš pravdu .-))))) Jen nevím, kde bereš tu jistotu, že jí máš?

Byl jsi někdy na Českém poháru, MR, CzechOpenu, WorldCupu,…?

Byl? Nebo nebyl? Máš stále pocit, že víš o čem mluvíš? Kde jsi své poznatky získal?

0/0
12.3.2009 15:20

crook.crook

Re: doping

Asi tak na dvaceti turnajich ale neoficialnich, jen jednou na ceskem poharu. Jezdit ci nejezdit neni rozdil. Stejne nakonec to oba tymi umi na stejno a rozhoduje i casto forma a trocha stesti.

0/0
12.3.2009 15:32

crook.crook

Re: doping

Zapomnel jsem dodat, ze mam na starosti propaganci a poradani mensich turnaju u nas.

0/0
12.3.2009 15:34

namestii

Re: doping

Můžu se zeptat na kraj, město o které se jedná?

0/0
12.3.2009 15:37

crook.crook

Re: doping

UH

0/0
12.3.2009 15:55

namestii

Re: doping

Začínám si myslet, že jsi nějaký můj kamoš, a jen provokuješ .-)))) todle už není možný .-))) Vždyť ty ani nevíš, že nic nevíš... přeji ti hodně fotbálkových (a nejen těch) úspěchů .-)))

0/0
12.3.2009 15:45

crook.crook

Re: doping

Jezis a uz je to tu Proboha co je to to dress code

0/0
12.3.2009 14:36

namestii

Re: doping

Sportovní obleční (prostě né ryfle) .-)

0/0
12.3.2009 14:42

crook.crook

Re: doping

PROBOHA A KDO URCIL TUHLE BLBOST? PROBOHA Tak tohle lidi nema z turnajama normalnich lidi co delat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Neberte proboha hlavne tyro machyrky z nejake CFO vazne a uz vubec ne jako nejlepsi..a ty vole v kapsacichm muzu? Tak tohle me dostalo.Vy uz by jste meli mit od ted zakazano brat slovo fotbalek do huby.

0/0
12.3.2009 14:49

namestii

Re: doping

.-)))))))) a nezapomeň protáčet tyče proti směru hodinových ručiček... doporučuji, dáš si pak méně vlastňáků.-)))

0/0
12.3.2009 14:54

crook.crook

Re: doping

jo obcas se mi to stane..ale vis vetsinou to leti tomu druhemu do brany a protocim jen na 90 procent..

0/0
12.3.2009 14:59

namestii

Re: doping

Nechci zde působit jako pravidlo-pravdo-kárce, ... 

Doporučuji ti, aby si navštívil za těch 14 dní to mistrovství, ať oba víme, o čem tu mluvíme ... .-)

Možná budeš překvapen, jak se to hraje bez drog a ve sportovním oblečením… a neboj, protočení na 90 % tam uvidíš víc než dost .-)))

0/0
12.3.2009 15:04







Najdete na iDNES.cz