Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nesvéprávní důchodci a tupí Američané. Jak se bránit mediálním stereotypům

Důchodci jsou obtěžující a infantilní nostalgikové a Američané obézní nevzdělanci. Podobné stereotypy kazí život těm, proti nimž jsou namířeny, a deformují realitu ostatním. Můžeme se proti nim ale bránit. Kritický rozum a osobní zkušenost jsou nejlepšími pomocníky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

leguan.cz

urodna puda

jak je videt v prispevcich nize, tento clanek bohuzel nepadl na urodnou pudu.

Asi se bude muset publikovat v anglickem jazyce par tisic km na zapad.

0/0
4.10.2010 17:20

SUPERpolární liška

Re: urodna puda

Také si říkám, že by byl pro americké ovce vhodnější a neobjevila by se pod ním taková porce polemiky....

0/0
5.10.2010 14:41

simyr

Lidé jsou různí

Lidé jsou různí, a některé vlastnosti lze těžko posoudit. Taková obezitka nebo anorexie, to je jednoduché, ale inteligence? Tak raději nesoudím, ale sem tam mě něco překvapí. Jako každý rok s celou rodinou + pes+ člun jedeme do Chorvatska a přespíme poblíž Gratzu. Krásná krajina, příjemní lidé. Útulný rakouský penzion, čistý,upravený, krávy bučí, ovce cinkají zvonečky. Majitelka dohlíží nad bohatou snídaní, je zvědavá, tak dá se mnou řeč. Mluvíte německy, odkud jste? My jsme z Prahy, hm, zamyslí se selka, Praha, to znám, to je někde blízko Drážďan, o tom jsem slyšela. Drážďany byly ve válce zničeny- po chvilce se její čelo rozjasnilo- už příšla na to, kdo jsem. Tak to jste Němec, usadila mne. Konec konců, jsme v EU, tak je to celkem jedno.EU

0/0
29.9.2010 20:31

Jan9002

Moravák ve sklípečku?

U nás v Ostravě (na Moravě) je těch sklepů dost. Některé mají mnoho kilometrů. Ale že by se u nás v těch sklípečcích pilo víno? Neviděl jsem!

Takže ani sterotyp Moravák versus sklípeček není pravdivý.;-)

0/0
29.9.2010 13:54

neurol23

Re: Moravák ve sklípečku?

ostrava uz je slezsko (teda ne ze by to nebylo jedno :-) )

0/0
29.9.2010 16:10

Kvatan

Re: Moravák ve sklípečku?

presne tak, lidi z ostravska nepovazuju za moravaky, takhle se proste rika tem na jihu...

0/0
29.9.2010 18:01

Škubi

Re: Moravák ve sklípečku?

Sklepy v Ostravě si dokážu představit - po kilometru potkám týpka s helmou a krumpáčem a po dvou kilometrech permoníka! Taky s krumpáčem ;-D;-D

0/0
29.9.2010 19:26

f0rr35t

Re: Moravák ve sklípečku?

;-D já bych spíš řekl, že si mnoho lidí pod slovem moravák představí vesničana. Což je samozřejmě směšné, protože i na Moravě jsou lidi, kteří prožili celý život v paneláku, nebo v městském domečku. Je to totiž můj případ (domek u sídliště) a už jsem se setkal s tím, že mě lidi automaticky považujou za vesničana a přitom jsem možná městštější, než lecjaký pražák ;-D Jo a víno u nás doma nikdy nikdo nepil :-P

0/0
30.9.2010 10:50

UpsideDown

Co je špatné na stereotypech?

Stačí, když vyrazíte pryč z té naší české kotlinky a uvidíte, že mentalita a kultura jednotlivých národů kolem nás se zřetelně liší. V Německu vás praští přes oči až kýčovitý pořádek a čistota, v itálii uvidíte pravý opak... je potom hřích říci "Němci jsou disciplinovaní a pořádní, zatímco Italové jsou bordeláři?" On se z toho nějaký bordelářský němec, či pořádkumilovný ital zhroutí, že byl "hozen do stejného pytle" s ostatními příslušníky svého národa?

Snad každý ví, že když zobecňujeme, mluvíme o dané skupině lidí OBECNĚ a nikoliv o každém jednotlivém členovi. Ale fakt, že se různé národy / etnika / skupiny obyvatel od sebe liší, prostě neokecáme. Kdyby většina američanů sportovala a místo hamburgerů jedla saláty, tak onen "zlý" stereotyp o tlustých američanech nikdy nevznikne. A v čem je vlastně špatný? Uráží snad štíhlé američany?

To už nikdo nemá zdravé sebevědomí a schopnost brát věci s nadhledem? To budeme před každou větou rozmýšlet, jak ji říct, abychom se nikoho nedotkli?

0/0
29.9.2010 12:45

anncz

Re: Co je špatné na stereotypech?

Jenze poradek na severu Italie je 100x vetsi nezli treba na vychode Nemecka. Jestli ono to nebude mit co do cineni s ekonomickou silou regionu a historickym vyvojem oblasti...

Ale to je moc komplikovane ze, je jednodussi zobecnovat.

0/0
29.9.2010 14:55

neurol23

Re: Co je špatné na stereotypech?

R^

0/0
29.9.2010 16:12

SUPERpolární liška

Re: Co je špatné na stereotypech?

A přesně o tom píše. Kdo není blbej, ten si je vědom toho, že žádný stereotyp neplatí stoprocentně, ale vznikne na základě nějaké většinové charakteristiky a pak ho zmínka o tom, že jsou Češi národ pupkatých pijáků piva nemůže rozházet, ani kdyby byl podvýživený abstinent, protože obecně je to jednoduše pravda...

0/0
29.9.2010 16:24

UpsideDown

Re: Co je špatné na stereotypech?

Ach jo... můj příspěvek přece nebyl o hygienických návicích Italů a Němců. :-/ Psal jsem o nadhledu a zdravém sebevědomí - tedy přesně o tom, co vaše reakce postrádá.

Sám se často setkávám s předsudky a stereotypy na svojí adresu (služebně jezdim do zahraničí a jednám tam se zákazníky) ale nikdy mě nenapadlo, že bych se kvůli tomu měl hroutit. Pro takové angličany jsem prostě východoevropan a mezi Českem, Polskem, či Ruskem prakticky nerozlišují - myslíte, že kvůli tomu po nocích pláču a připravuji na ty hnusné anglické rasisty žalobu? Neni lepší nad tim mávnout rukou?

To nemáte v životě žádné opravdové starosti, když vás vykolejí i to, že někdo nazve Italy bordeláři, aniž by zmínil jednotlivá regionální specifika? Copak to neni prkotina? Opravdu je naše společnost už tak přecitlivělá a hysterická?

0/0
29.9.2010 17:24

Arnie

Bohuzel

Take jsem se stereotypu ohledne US branil, jenze na rozdil od nekterych ma OSOBNI (cca. 1 rok ) zkusenost bohuzel naopak v mnoha ohledech tento stereotyp potvrzuje. Konkretne ten, ze jejich prumerna vzdelanost se mi zda byt podstatne nizsi nez v pripade Evropy. Z Evropy jsem byl 4 mesice ve Francii a 3 mesice v UK. Nerikam, ze je to reprezentativni vzorek, ale zanedbatelne to take neni. Muj dojem z US je ten, ze cela jejich spolecnost je nastavena tak, aby pokud mozno nebylo nutne (nekde dokonce je to primo nevyhovujici) pouzivat mozek. Vsechno pocita s tim, ze uzivatel je znacne "prumerny". Ale at to neni tak jednostranne - ve vynalezavosti a vzdelani se mi "normalni" Cesi jevi jako lepsi, naopak ve vyuzivani/analyze svych znalosti jsou lepsi Americane. Toto tema neni na kratky clanek - vsechno ma sve dve strany. Napr zminena vynalezavost - American dostane pravidla a ridi se jimi. Kdyz jsou pravidla dobra, jeho efektivita prace je vynikajici. Cesi maji tendenci pravidla obchazet...

0/0
29.9.2010 9:45

anncz

Re: Bohuzel

Co to je prumerna vzdelanost?

.

To ze vidal v McDonaldu nevi kde je Ceska Republika? Ja jsem si jistej, ze 90% lidi v CR nezna hlavni mesto Kalifornie, pritom to je ekonomika velka jak cele Nemecko, o jinych vyznamech nemluve.

.

No schvalne, hlavni mesto Kalifornie a Texasu Xmane, bez googlu :)

0/0
29.9.2010 10:17

dedust2000

Re: Bohuzel

it's Austin, man ;-)

0/0
29.9.2010 11:28

f0rr35t

Re: Bohuzel

jsem rád, že patřím do 10 %, protože vím, že to je Sacramento a Austin ;-D

0/0
30.9.2010 10:43

anncz

Re: Bohuzel

Co to je prumerna vzdelanost?

.

To ze vidlak v McDonaldu nevi kde je Ceska Republika? Ja jsem si jistej, ze 90% lidi v CR nezna hlavni mesto Kalifornie, pritom to je ekonomika velka jak cele Nemecko, o jinych vyznamech nemluve.

.

No schvalne, hlavni mesto Kalifornie a Texasu Xmane, bez googlu :)

0/0
29.9.2010 10:17

Arnie

Re: Bohuzel

Nehodlam Vam to dlouze popisovat, protoze do tech par znaku, co tu mam, se to proste nevleze a vzdy byste nasel slovicko... Proste obecny pocit o vzdelanosti normalnich lidi. Nehodlam Vam to popisovat, protoze z dalsi casti prispevku, kde narazite na neco, o cem ja jsem vubec nemluvil, primo plyne, ze diskuze s Vami by byla zcela zbytecna. :-)

0/0
29.9.2010 14:24

podle_cenzora_rasista

Re: Bohuzel

já myslím že dost záleží na tom, s kým se tam potkáš. Já v US strávil určitě víc než 1 rok a pohyboval jsem se celou tu dobu ve fabrikách. Potkal jsem tam spoustu chytrejch a dobrejch lidí, ale taky spoustu kariéristů a takovejch těch podavačů, kteří moc chytří nebyli.

Na základě toho bych si troufl říct, že amíci nejsou o nic hloupější než ostatní národy. Protože jsem třeba byl taky určitou dobu v Německu a co se Němců týká, tak je považuju za naprosto neschopné jedince schopné převzít jakkoliv a za cokoliv zodpovědnost. Bude to znít krutě, ale oni nejsou schopni udělat samostatně nic. Musí jim to někdo přikázat.

0/0
27.11.2010 15:30

pája_

Mno

Teď ještě zbývá, aby se z článku poučila i redakce xmana. Ale když ony se ty stereotypy tak dobře prodávají ....

0/0
29.9.2010 9:41

Jonish

dekuji

Děkuji za výborný článek!

0/0
29.9.2010 8:43

anncz

Ohlasy

Reakce nize potvrzuji to o cem pise clanek. Zadne kriticke mysleni nebo analyza, jenom jednoduche prijimani informaci.

.

Ja byl jednou v Ameryce Maňo! Tak to vim.

.

Je to chyba skol, vubec se neuci analyza textu, kriticke mysleni, prezentace nazoru atd. Lide jen papouskuji klise a fraze co kde pochytili.

0/0
29.9.2010 2:16

Mirco1

Ty alibistické kecy, že je nemožné mít...

... politicky korektní volbu výraziva, protože získávají informace pouze z policejních zpráv, kde národnost není uvedena, jsou vtipné, pokud v článku je tak často citován např. soused, který si nepřeje být jmenován, dodávající další informace. Ten asi z policejní svodky nebude.

0/0
28.9.2010 21:39

Mirco1

Jak mi řekl jeden můj kamarád...

... takto Žid pocházející z New Yorku, na stereotypech je nejkrásnější to, že je na nich v drtivé většině hodně pravdy :)

0/0
28.9.2010 21:35

Petr z Bologni

...

No Kasparku, vy jste skutecne kasparek. Zkusenost s Americany - 5 let v ICTP v Terstu, kazde leto nekolik nositelu Nobel. ceny, oni i ostatni fyzikovez USA naprosto zahledeni do vedy, ostatni je temer nezajimalo, nekteri se zajimali o hudbu ci jine umeni. Co do tloustky - prumer. Salt Lake City, Utah 2000, fyzikalni konference - lide jedouci do hor v kolone pres McDonald's, temer vsichni nadmiru tlusti (i male deti), auta terenni (jinam by se asi nevesli). Lide pri setkani velmi prijemni, hodne duverivi az naivni, diskuse s jednim z nich - jsme z Ceskoslovenska - nic, Stredni Evropa - nic, Evropa - zadna odezva. Huston, Texas, 2009, prezentace nasi firmy na veletrhu nanotechnologii,prijezd z letiste - taxikar asi thajskeho puvodu, neznal ulice mesta ani hotely, nebyl schopen najit pismena na navigaci, nakonec jsme museli adresu hotelu natukat sami.

0/0
28.9.2010 21:32

Petr z Bologni

Re: ...

Na prochazce mestem jsme s choti zavitali na farni slavnost, lide velmi

prijemni a pratelsti, citili jsme se mezi nimi moc dobre, pritomny

policista (typicky jak z filmu - uniforma, cepice i  ty slunecni bryle) tez velmi sympaticky, se zajmem se pta odkud jsme, my ze z Ceske republiky, ze Stredni Evropy, on - "Tak vy uz mate republiku, ano? Tak to je vynikajici!", pak vam nema spadnout celist az na zem. Cestou do Johnsonova vesmirneho centra, ridic autobusu Afroamerican - "Odkud jste?"  my - "Z Ceske republiky" - on - "Aaa, drive Ceskoslovensko, znam, take umim jedno slovo - DA".

Mili diskutujici, obrazek si udelejte sami.

0/0
28.9.2010 21:39

Hanimura

Re: ...

Chtel bych vedet, kolik indickych slov znate. Presto, ze indie je A.mnohem vetsi nez CR, B. ma 100x vic obyvatel nez my. Trpime prehnanou virou ve svou dulezitost. Proc by nas meli Americani nutne znat? znate hlavni mesta vsech zemi, co maji 10 milionu obyvatel? Z CR asi malokdo. Americani maji stejne prumerne IQ jako my. Znalosti jsou jina vec - nasavate podle dulezitosti pro vas, ne podle dulezitosti pro  Cechy... Jsou obeti sveho skolskeho systemu, stejne jako my=a verte, ze my se kazdym rokem zhorsujeme...

Ab kese ho?

0/0
29.9.2010 0:01

JMoudry

Re: ...

R^ Snad jen dodat, že na to, abychom se mohli smát Američanům, hledá příliš mnoho Čechů Pensylvánii v Rumunsku,...

0/0
29.9.2010 0:36

Petr z Bologni

Re: ...

Bohuzel, tady jste se nestrefil. Vzhledem k tomu, ze tech 5 let v ICTP jsem ucil fyziky z Indie, Ciny, Pakistanu, zemi Jizni Ameriky i Afriky, tak par slov (ale skutecne jen par, jak se to pri takovych setkanich dela) asi ve dvanacti jazycich umim rici. Jeste dlouho po odchodu z ICTP jsem spolupracoval s jednim z nejvetsich indickych vedcu a musim rici, ze jsem se od nej obrovskou spoustu veci naucil (jak ve fyzice, tak v chemii, ale zejmena ve filosofii).

0/0
29.9.2010 16:26

anncz

Re: ...

Ty budes prudkej inteligent.

Ja ziju v USA a tolik chytrych lidi jsem nikdy nevidel. Jenze se nebavim s taxikarema na letisti, to bude asi muj problem.

Schvalne se priste zeptam prazskych taxikaru, jake je hlavni mesto Texasu. Vis to ty Einsteine? Pritom Texas je vetsi nex Francie a ma HDP jak pulka Evropy.

0/0
29.9.2010 1:57

Petr z Bologni

Re: ...

Pro hlupaka kazdy hloupy ... Forrest Gump, americky film :-P. To vite, pri vasem umyvani podlah v supermarketu  (a na cerno) asi na toho taxika mit nebudete, a proto jim tezko budete vykladat, kam vas maji zavezt, ze. Vzhledem k tomu, ze jsem v Texasu byl (to vam snad z textu a pri vasi inteligenci mohlo dojit) a vzhledem k tomu, ze na dallaske universite mam nekolik kolegu tak o tom hlavnim meste ...

0/0
29.9.2010 16:19

hozik2345

A nebo naopak

vyhnout se mainstreamu a nechodit do čínských bister kde stejně vaří banda vietnamců.

0/0
28.9.2010 21:18

Tomkins

Co je to za hloupý článek?

Takže jsme si všichni rovni, důchodci nevolí komunisty a socany, ženy řídí auta lépe než muži, a američané nechodí do macDonalda, nepijí colu a velká část z nich netrpí obezitou... Pan autor by se měl občas rozhlédnout kolem sebe. Ano, znám i ženy, co umějí řídit, i američany, kteří nejsou tlustí. Ale to jsou spíše výjimky.

0/0
28.9.2010 19:16

papas

Re: Co je to za hloupý článek?

mám doma důchodce co nevolí komunisty ani socany ale jinak máš pravdu

0/0
28.9.2010 19:42

laduk

pokus

Tak mi nebyl odeslán příspěvek. Pouze jsou rozvinul myšlenku, že místní redaktoři jsou hloupější než jinde a nejde o stetreotyp.

0/0
28.9.2010 17:34

semelik

v titulku jasně chybí "černá Ostrava"

0/0
28.9.2010 15:55

Kvatan

Stereotypni blud

je tenhle clanek Rv  jasne vsichni jsme si rovni atd Rv   je logicke, ze lidi maji tendenci hledat nejaky rad v chaosu, delat nejake zavery, statistiku... vzdyt na tom je zalozeno cele lidske poznani, proc by to nemohlo platit i v takovych vecech Rv

Jiste, ze nikdo nerika, ze kdyz je nekdo Rom, starej, nebo american, ze musi byt takovy a takovy. Ale proste kdyz patri do urcite socialni, nornostni skupiny tak je velka sance, ze se bude chovat jako jeji typicky zastupce, proste je treba 80-90% pravdepodobnost, ze bude mit ty znaky

0/0
28.9.2010 14:24

Mokb

Obézní Američané

Byl jsem ve spojených státech několikrát a musím potvrdit, že média mají pravdu. Tolik obézních lidí jsem nikde na světě neviděl!

0/0
28.9.2010 11:03

medanek

Re: Obézní Američané

myslim ze v obezite uz jsou pred nima australani a my je milovymi kroky smele dohanime...[>-]R^

0/0
28.9.2010 12:04

hujersehlasi

Re: Obézní Američané

lzes, neni to o nic horsi nez napr. ve Spanelsku nebo Anglii.. ale tam jsi nebyl, takze je jednodussi dal to vykladat o Americanech, samozrejme..

0/0
28.9.2010 13:09

nejchytrejsi

Re: Obézní Američané

a nesvepravy sou taky, ty amici, co treba ten obama keca, to sou neuveritelny ptakoviny

0/0
28.9.2010 16:13

laduk

Re: Obézní Američané

nevěřím tomu, že bys uměl anglicky a mohl si poslechnout co říká

0/0
28.9.2010 17:08

toono

..

Mají novináři kvůli politické korektnosti nějaký tajný kód?

Minimálně v naší redakci rozhodně ne. ;-D;-D

dal se to cist nemusi..

0/0
28.9.2010 10:30

radim36

Podle mých zkušeností s blízkým člověkem

už  takových 10, možná i 15 let dříve, než nastane u starých lidí nějaká jednoznačně definovatelná demence, je ten vývoj na jejich duševních schopnostech vidět. Znalosti a zkušenosti zůstávají zachovány, ale ztrácí se emoční schopnosti, schopnosti posuzovat ostatní kompromisně a podle toho se taky chovat.

Takoví lidi se pro něco nebo někoho buď ohromně nadchnou anebo naopak  je to pro ně maximálně nepřípustné. Nějaké kompromisní stanovisko na něco  napůl to, napůl ono je s takovým stárnutím čím dál méně až nakonec se tito lidé pohybují jen v prakticky černobílém světě. Přitom všechny ostatní duševní funce zůstávají zachovány a i tělesně ten člověk zůstává relativně v pořádku.

Tito lidé jsou pak snadným cílem pro všelijaké podvodníky, protože se s nimi snadno manipuluje. Podle mně je to  začátek stařecké demence, která bude zřejmě u většiny důchodců. A která je chronický proces trvající těch 10 - 15 let, než se dojde do konečného stadia duševně nesvéprávného člověka.

0/0
28.9.2010 9:56

f0rr35t

Re: Podle mých zkušeností s blízkým člověkem

Na tom něco bude. Mám podobné zkušenosti s příbuznou. Dřív byla normální, ale teď v požehnaném věku se strašně jednoduše nadchne a potom nejde zastavit. Někdy stačí říct nějakou úplně banální věc a už poslouchám desetiminutovou afektovanou přednášku o tom, jak dneska každej krade a vykořisťuje slušný lidi. Je mi to hloupé, ale už se mi k dotyčné ani nechce na kafe, protože takhle reaguje úplně na všechno.

Podle mě s tím hodně souvisí to, že se bojí vycházet z domu (celá rodina ji neustále někam zve a ona se vždy vymluví například na doktora, nebo na zdravotní potíže) a žije opravdu v černobílém světě. Prostě nemá šanci poznat cokoli jiného. Potom někde zahlédne úplně novou věc, zalekne se jí a jako obranný mechanismus si hned proti té věci vytvoří silnou nenávist. 

0/0
28.9.2010 13:49

radim36

Re: Podle mých zkušeností s blízkým člověkem

Já myslím, že dneska není normální brát léky na Alzheimera a taky naše zdrdavotní pojišťovny hradí ty léky až v pokročilém stadiu, kdy už je v podstatě pozdě, ale že v budoucnu to bude normální.

Tyhlety léky totiž nelepší stav, ale jen zpomalí nebo zastaví vývoj. A můj názor je takový, že Alzheimer je příčina mnohých předčasných úmrtí starých lidí. Takový člověk totiž, i když je jinak víceméně duševně v pořádku, přestává dbát o sebe, zanedbává pravidelný hygienický režim, v rámci onoho černobílého vidění se kolikrát vypne k na své zdraví velkému fyzickému výkonu a podobně. Stane se tak náchylnější na jiné stařecké choroby, které ho skolí a potom se alzheimer jako příčina úmrtí vůbec neobjeví.

0/0
28.9.2010 14:26

ValentinaRossi

...

Je videt, ze i autori zdejsich clanku se pohybuji v diskuzich :-), o mladicich se diskutuje prakticky u kazdeho clanku o nejakem trestnem cinu, jehoz pachatelem je "mladik". Myslim, ze jinde to snad ani neni tak rozsireny stereotyp, ale my na iDnesu vime, oc jde :-). Doufejme jen, ze z pripominek v diskuzich si pani novinari vezmou i neco vic nez jeden mladikovy stereotyp a pripadne pripominky k syntaxi a gramatice :-).

0/0
28.9.2010 9:10

Danny_Kay

Re: ...

Tak ono krome oznaceni "mladik" jsou tam dalsi indicie, ktere hovori pro to, zda to Rom byl nebo ne...Pokud nekdo ukrade navigaci ze sanitky v Ostrave-Privoze, tak neni treba cist dal...je jasny, kdo to byl...Navic ono se to asi pred pulrokem mezi ostravskymi Romy rozkriklo, ze tohle je jeden ze zpusobu, jak neco ukrast a pak nastalo obdobi, kdy se o neco podobneho pokouseli systematicky...Cili poprve to bylo stylem "prilezitost dela zlodeje" a jakmile tohle jednem vyslo, uz se an to zameri systematicky...Jo, o ostravskych Romech ja bych mohl vypravet. Ale to by asi pres cenzuru neproslo.

0/0
28.9.2010 9:57

ValentinaRossi

Re: ...

No vsak ja s nimi take nemam zrovna prijemne zkusenosti. A privadeji me k silenstvi tyhle snahy jakoukoliv negativni zminku o nich mazat, popirat..., vadi mi to tazeni proti francouzske vlade, ktera je vyhostuje (a vubec proti kazdemu, kdo proti nim neco rekne ci udela). Videla jsem na francouzske televizi dokument, kde mluvili s temi Romy, co je vyhostili, rikali tam primo, ze zustanou doma, dokud budou mit ty penize, co dostali od fr. vlady, ale pak ze se zase vrati, nebo ze chteji podnikat a ze na to potrebuji penize, ktere dostanou ve Francii (no kde to jsme?), videla jsem nekolik debat na toho tema a jedine, co k tomu mohu rict, je neobjektivnost a snaha nevidet veci tak, jak se skutecne maji. Zminovali program spanelske vlady na jejich integrac, ktera udajne funguje, ale ja, kdyz jsem byla vloni na dovolene ve Spanelsku, jsem videla Romy akorat zebrajici a zijici v nejakych jeskynich. Nikdo si nechce priznat, ze delaji problemy, kam se hnou (cest vsem vyjimkam) a ze to nesouvisi

0/0
28.9.2010 10:04







Najdete na iDNES.cz