Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K. H. Mácha: macho, žárlivec a sexuální predátor, který rád pical

Učebnice nám ho vykreslují jako bolestínskou duši, která žije pro krásu poezie a skutečné touhy lidí z masa jsou pro ni příliš přízemní. Jenže Karel Hynek Mácha byl člověk jako my. Jen si to těžko připouštíme, když kolem něj vlaje aureola největšího českého básníka. Svědčí o tom i rozpaky, s nimiž čteme dlouho utajovaný Máchův intimní deník.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

norma37

.

To vime uz davno, ze to byl normalni sadistickej hajzl..

0/0
29.11.2010 17:38

nonick

Hmmm...zřejmě byl lepší milenec než básník

...alespoň pokud jde o Máj...Rv

0/0
23.11.2010 10:58

Škubi

Na Litoměřickém gymnáziu

se tohle běžně vyučuje (tedy za předpokladu, že máte jako češtináře p. Nergla), aby studenti něměli přesně ten jednostranný pohled na věc - nač z něj dělat boha, modlu? Pro nás byl takhle přijatelnější, výborný básník, přesto normální člověk :-D

0/0
22.11.2010 13:42

prof. RSDr. Ignác Pytel, CSc.

To jsme se ve škole neučili,

ale třeba básník Seifert taky "pical" o 106, to se moc neví...

0/0
21.11.2010 19:14

vojcek_p

Re: To jsme se ve škole neučili,

Oni ti umělci jsou všechno stejná sorta :)

0/0
26.11.2010 16:54

Homer.Simpson.

A nebyl to náhodou

Markýz de Sade?;-)

0/0
21.11.2010 19:14

Mik8

od zdi ke zdi

Ano, Mácha nebyl světec a dokonce měl i sexuální živoz, jak vyplývá z pár zmínek v jeho deníku. Dobrý důvod pro iDNES z něj v titulku udělat sexuálního predátora. :-/

0/0
21.11.2010 13:23

enpassant

Soukromí

Většina v soukromí picá a vůbec dělají věci nejroztodivnější. To patří do skoukromí stejně jako kvalita stolice či barava ranní moči a proto mne to vůbec nezajímá. Máj by mi zhnusila náklonnost Máchy k fašismu, ale to nehrozí. Takže pro mne  stále platí, že i zdatný milovník mohl napsat pěknou a romantickou báseň a nevím, proč bych si měl kazit dojem.

0/0
20.11.2010 23:05

faiva

Re: Soukromí

Báseň může určitě napsat milovník zdatný i nezdatný, který z nich byl Mácha ovšem těžko soudit.:-)

0/0
21.11.2010 0:03

Tobinka

Re: Soukromí

no, já si pod pojmem "zdatný milovník" představuju něco jiného, než loudila, který využívá toho, že se jeho holka bojí, že "bude mrzutý", případně ji ohne přes stů a picá, i když ji to "tuze bolí":-P

0/0
21.11.2010 0:04

faiva

He he

tajili tajili.....nj, asi z obav, že by se žádkům místo asiciace Mácha - byl pozdní večer první máj zafixovala asociace Mácha- pical jsem Lori.....;-D Jinak mi také prijde divný, že si to někdo  uvědoměle pojmenuje takhle a ještě hodí na papír.

0/0
20.11.2010 20:50

djbeat

einen tiefen Eindruck

Mácha by byl z dnešního světa neštastný....dyt by ani nemoh koupit jahelníček pro svou milou Lori. Moná někdo ve starožitnictví. Jen jestli ten jahelníček nebylo něco jiného :-) von byl mácha filuta

0/0
20.11.2010 11:47

al.mucha01

Dnes by to KHM hodil zatepla na FB

0/0
20.11.2010 11:16

MH1

na skole jsem ho nenavidel

a ted uz vim proc. oni nam zatajovali pravdu :-)

0/0
20.11.2010 8:31

vítek z prčice

pical nepical

Na tom by nebylo něco až tak zvláštního. Zvláštní je, že si geniální básník vedl zápisky tohoto druhu. To většina "picalů" nedělá. Psycholog by to nazval asi přesněji, já říkám jen, že pan Mácha musel mít určité komplexy a neměl to v hlavě úplně srovnané. Což tak asi musí být, aby se uvolnila básnická genialita.

Ostatně něco podobného se vyskytlo i u jiných básníků, jmenovat nemohu. Jen vzpomeňte ... "podívejkte děti, kosmonauti letí" . Ti nevyhledávali picání v krčmě, ale v pražském Savarinu. Člověk se od doby Říše římské nezměnil ...

0/0
19.11.2010 22:20

Fai Rodis

Re: pical nepical

Je to takove divne, kapanek... A byl na tu Lori pekne hnusnej, to zase jo.  Vzdycky jsem se divila, ze NAchu neposlala k certu, pic nepic.

0/0
20.11.2010 12:50

tzn

Bulvar

Tenhle platek zajima jen sex a mnozina kolem. Ani slovo o jeho nenavisti k otci Lori ani o tom, ze se predstavoval jako dr. ale jeste jim nebyl, nemel zkousky. Chapu, neni misto pro nepodstatne veci pro bulvar.

0/0
19.11.2010 21:05

jinfakt

nemohl

mít sex ,protože ten se nevlastní ale prožívá.pro někoho věc soukromá někdo se pochlubí.tajný šifrovaný deníček asi neměl být veřejnou zpovědí.

vcelku předpokládám že lidé žijí a žili jako lidé a k poznání člověka,potřebují informaci o funkcích těla snad asi jen lékaři.myslím že bez deníčku i s ním je KHM pořád stejný.jemu by to nejspíš bylo fuk.možná by ho překvapilo že dvacetiletý může být nazván sex. predátorem kvůli trošce radosti.

že většina postav z učebnic byla "málo lidská" je vina impotentních komoušů

kteří sex nenáviděli asi protože ho nemohli ani vlastnit ani pochopit.

0/0
19.11.2010 20:15

Anna Rakouská

Re: nemohl

No já nevím, ale že to byl bouřlivák a k té asi dost jednoduché Lori bezohledný se normálně mluvilo, i ve škole. A když měl nemanželské dítko, tak se o ně musil nějak přičinit, no ne. Máme v knihovně knihu o Máchovi z Klubu poezie, vyšla někdy mezi rokem 1960-63. Taťkova sestra si jí pujčovala k matuře, někdy v té době. Já to četla

o něco později, krátké, i když ne tak intimní pasáže z deníku tam jsou. Že si Lori nevážil je zřejmé. Dokonce jsem si na gymplu připravila pro třídu dle této knihy o něm povídání. Máj je ale krásný ať byl autor jakkoli zřejmě zakomplexovaný (nebo nešťastný?). 

0/0
22.11.2010 23:12

halagajda

To je stare

Rv

0/0
19.11.2010 17:27

djbeat

Byl Máj...

No vidíte a díky internetu už můžeme brát Máchu jako soukmenovce a současníka. Oj Ignáci ty zvrhlíku :-);-)

0/0
19.11.2010 14:39

Posel z Liptákova

Co tím chtěl autor článku říct?

Ano, Mácha byl obyčejný smrtelník, co jste čekali? 8-o Mimochodem jsem zvědav, kolik dukátů vezmete Hynkovi za to picání apod. :-P

0/0
19.11.2010 14:26

opportunity

Nic nového.

Autora zřejmě šimrá, že může něco vykecat, ale tohle všichni, kdo se zajímají, dávno ví.

0/0
19.11.2010 13:55

Trupman

Re: Nic nového.

Zajímají? Tohle je jeden z nejprofláklejších drbů, to se člověk nemusí zajímat.

0/0
19.11.2010 15:51

Rafaelou

Normální člověk...

Mácha byl naprosto obyčejný a normální člověk.Snad až na to, že si vedl deník kde psal všechno.Možná to chtěl někdy využít při psaní pamětí.Měl smůlu a odešel mlád.To,že jeho deník zůstává skryt studentům a je jim Mácha zobrazován jako cnostný poeta je chyba.Měli by znát i jeho intimní život a chápat tak Karla Hynka jeko svého vrstevníka a kolegu.Snadněji by se jim učil.Pokrytectví kdy se idealizují postavy historie je snad už dávno pryč.Nebo snad ne?  

0/0
19.11.2010 13:18

way

Re: Normální člověk...

souhlasím - je to i můj názor !R^R^

0/0
22.11.2010 19:22

Pejsátko

Re: Normální člověk...

Podle mě by se jim snadněji učil, kdyby vynechali Máj.

0/0
23.11.2010 8:57

twin

Vrchol nevkusu

Nepříliš vážený autore,

práce historika (i literárního) by měla mít své etické limity. Mácha je básníkem Máje

a pikantnosti z jeho intimního života s tím nemají naprosto nic společného a neměly být vůbec nikdy předmětem veřejné debaty. Studentům v přednáškách z úvodu do studia historie už v prvním ročníku kladu na srdce, že pokud budou kdy pracovat s něčími intimními informacemi, může to být pro pochopení zkoumané osobnosti užitečné, ale zároveň platí pravidlo: co bych nechtěl, aby bylo zveřejňováno o mně,

to platí také pro ty, kterými se jako historik zabývám. Maximálně mohu něco taktně naznačit. To co předvádíte Vy, je opravdu pouze ubohý bulvár na úrovni Aha či Blesku.

0/0
19.11.2010 12:55

Censor es la teta

Re: Vrchol nevkusu

Ne. Blesk je vedle toho seriozní deník.

0/0
19.11.2010 13:07

Rafaelou

Re: Vrchol nevkusu

Jak tohle můžete vědět?Co když zrovna pikantnosti a intimní život byly můzou která pomohla stvořit Máj.Jsme lidé a nic lidského nám není cizí.Dělat s umělců či jiných postav bezpohlavní bytosti žijící jen uměním je naprostá hloupost.

0/0
19.11.2010 13:21

MaeVar

Re: Vrchol nevkusu

Ja vas nechapu.. kdyz jste historik tak moc dobre vite, ze pulka oslavovanejch spisovatelu byli bud alkoholici nebo fetaci a ta druha pulka zase ujizdela na sexu s malejma chlapeckama, nebo se zivili prostituci. A kdyz uz nic jinyho tak alespon meli nejakou chorobu - od syfilisu az po deprese. Nastesti me tyhle fakta v hodinach literatury nikdo nezatajoval.

Na jednu stranu tady lidi jasaj, kdyz nejaky hovado zverejni utajovany informace z valky, diky kterejm muzou nejaky lidi prijit o zivot, ale kdyz se tady rozebira osobni zivot davno mrtvejch spisovatelu tak je to bulvar:-).

0/0
19.11.2010 14:02

legomenon

Re: Vrchol nevkusu

Je to asi jako otázka, kdy končí znesvěcení hrobu a kdy začíná archeologie. Já bych také nechtěl, aby si někdo četl moje intimní deníky nebo se mi přehraboval v hrobě. Ale tak už to po uplynutí jistého času prostě je.;-)

0/0
19.11.2010 16:09

islandan

Re: Vrchol nevkusu

No když nechci, aby někdo četl moje intimnosti, tak je nedám na papír (protože to je čistě moje věc). Pokud to na papír dám, tak asi chci, aby to někdo četl, ale pak to vypadá tak trochu na úchylku. V tomto smyslu může být poučný román S.Lema Solaris :-P

0/0
21.11.2010 22:05

Vendelín Nademlejnský mladčí 3

Bulvární článek

Autor evidentně vůbec nepochopil Máchovo (oficiální) dílo a teď ho v článku násilím dává do kontrastu s jeho deníky. Trapný Rv

0/0
19.11.2010 12:47

Rafaelou

Re: Bulvární článek

Není to tak,že vy jste nepochopil ani Machu ani autora toho článku,Mácha není bezpohlavní sférická bytost živící se svitem měsíce a žijící jen pro umění.Byl to člověk jako každý jiný a i vzhledem k svému věku si naplno užíval života.Možná právě intimní chvilky plné milování a sexu mu pomáhali tvořit dílo jako je Máj.

0/0
19.11.2010 13:24

Vendelín Nademlejnský mladčí 3

Re: Bulvární článek

Ale o to právě jde. Autot je zřejmě typický kavárenský intelektuál s představou, že po hradech a kopcích chodí jenom blázni, kteří nepijou a nesouloží a pak si tuhle svojí hloupou představu v článku sám vyvrací. Já osobně vidím v Máji víc sexuality než je v těch denících, ale asi nemám ten správný literární výklad.

0/0
19.11.2010 13:36

Robin of SherwOod

Re: Bulvární článek

Tohle je zbytečně radikální postoj..je to báseň, ta přímo vybízí k vlastním výkladům a rozborům "co tím chtěl autor říci"... a fakta z autorova života tomu prostě dávají další perspektivu - co si z toho kdo vezme je na něm. Někdo v tom vidí zrealističnění máje, někdo jen kažodenní projev toho, co je v něm vzletně popsané.

0/0
19.11.2010 16:23

Fai Rodis

Re: Bulvární článek

Prave.

Nechapu, proc by se nekdo nemohl vydat pesky do Italie, cestou courat po hradech a pamatkach, kochat se romanticky krajinou, a vecer se pekne nalejvat mistnim vinem? 

Kdyby Machovi neslo taky o ty pamatky a Italii, tak se mohl nalejvat doma, bylo by to rozhodne pohodlnejsi.

0/0
20.11.2010 12:54

rebecca de rennes

Re: Bulvární článek

Přesně, Vendelín má pravdu!, autor článku trapně staví proti sobě ty "ušlechtilé" zájmy, záliby (jako je chození krajinou, její obdiv, psaní poezie, jsitě v tom zahrnul i kresby hradů a krajiny etc. etc.) a ty zemitější, lidsky plné až živočišné. Fakt hloupý pohled, černobílý novináře. Tím neříkám, že v některých ohledech tam píše o pravdivých faktech... ale to jak s těmi fakty zachází.. ta senzacechtivost a bulvárnost z toho lacině čiší.

0/0
20.11.2010 15:23

tzn

A proto nic nepsat a zapisovat

Ignac je toho prikladem, jak se jeho intimity daji pitvat a noviny maji o cem psat. A Hynkova dila budeme stejne mit radi. Ted vime, ze byl normalni.

0/0
19.11.2010 11:37

wotomtoje.

Re: A proto nic nepsat a zapisovat

Přesně, že byl normální! Tak vlastně nevím, proč se z něj dělá něco víc! Vůbec proč se z takových pisálků dělá kdo ví co, když to byli většinou akorát opilci, kteří uměli sesmolit nějaký básničky či povídky! Jo, připomínat si jejich díla určitě, ale udělat z toho skoro nejdůležitější věc vzdělání je trochu nelogické!

0/0
19.11.2010 12:01

dikiman

A la vache

co je a la vache?

0/0
19.11.2010 11:14

barnaked

Re: A la vache

la vache je cesky krava, tak si muzete vybrat, co to je

0/0
19.11.2010 12:27

deusEx

Re: A la vache

No proste: nedelej kravu a strc si ho tam! ;-D

0/0
19.11.2010 12:35

dikiman

Re: A la vache

No že je to kráva jsem si vygooglil, ale jak vypadá poloha a la vache jsem nenašel, zřejmně to bude, tak že muž má na sobě holínky, kalhoty stažený dolů a stojí na stoličce, leč nevím jakým způsobem by pak byla naaranžována ta kráva(picnutá Lori)

0/0
19.11.2010 15:25

dada.meda

Re: A la vache

Poloha na všech čtyřech

0/0
19.11.2010 19:32

novaczik

Re: A la vache

Presne tak

tzv. poloha á la vache = na všech čtyřech končetinách

http://www.rodina.cz/scripts/porodnice/porodnice_detail.asp?id=88

0/0
21.11.2010 22:07

martin5.33

Moc sem to nepobral

Třeba bych potřeboval vysvětlit, co znamená, že jí koupil jehelníček, může to autor více rozvést?

0/0
19.11.2010 6:50

cassul

Re: Moc sem to nepobral

No co by to znamenalo? Doporučuju si ten deník přečíst. Koupil Lori jehelníček, v pravém slova smyslu, protože ho potřebovala a pak jí pomohl rantlovat - tedy obšívat opotřebené oblečení. Tím si přivydělávala. Ta věta je zajímavá jen tím, že to byla to první, co Arbes vyluštil, proto jí všude citují.

Zase z toho nedělejme pornografii, on si zkrátka normálně zapisoval, co dělal, s kým mluvil a podobně. A holt tam psal - mimo mnoho jiného -  i o sexu. Ale v žádném případě ty deníky nejsou jen o sexu, to už je zase novinářský bulvár.

0/0
19.11.2010 7:35

Fai Rodis

Re: Moc sem to nepobral

Takze jehelnicek je zde jehelnickem, kdo by to pomyslel...

No, jak to autor clanku uvedl, tak by si jeden myslel, ze je to nejaka obzvlaste vychytana sex toy raneho 19. stoleti...;-D

0/0
20.11.2010 12:48







Najdete na iDNES.cz