Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomenutý Bradley Manning: muž, který všechno vyzradil na WikiLeaks

Chtěl zlepšit svět, proto práskl statisíce dokumentů serveru WikiLeaks, pak to na sebe práskl úplně neznámému člověku a ten rychle práskl jeho. Příběh vojáka Bradleyho Manninga je tragédií nedospělého muže, který chtěl udělat něco záslužného, ale provedl to tak nemotorně, že někteří jeho krajané pro něj požadují trest smrti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Frost.silenec

.

A co tech 150 000 dolaru co dostal na pravniky? tady je zminka o 90 000+ http://www.stinkyjournalism.org/editordetail.php?id=1083 , to je naprosto zapomenuty...

0/0
3.1.2011 16:40

FoDa

Hmm...

mne to cele prijde dost podivne a pritazene za vlasy - ta predstava jednoho obycejneho vojacka kdesi v Iraku, ktery ma cirou nahodou pristup nejen k mistnim vojenskym zpravam, ale dokonce k veskerym diplomatickym zpravam z celeho sveta atd.. Velice podivne a nepravdepodobne.

0/0
30.12.2010 1:26

Dusan321

Chlapec muze dekovat Bohu

Myslim, ze ted musi byt zatracene stastny, ze slouzil v americke nikoliv ruske armade. Udelat tohle Rusum, tak uz je davno nekde zahrabany v lese. ;-D

0/0
29.12.2010 11:47

Glock Mark XII.

Re: Chlapec muze dekovat Bohu

Kdepak zahrabaný v lese - rozřezaný a rozprodaný na orgány.

0/0
29.12.2010 12:19

Glock Mark XII.

Taxem si přečetl dole diskusi 0xFF a

... přišlo mi to jako házení perel sviním. Tolik právního bezvědomí (nikoliv od 0xFF)  v jediné diskusi je tristní výsledek nepochopení běhu světa. Pacta sunt servanda et cetera, et cetera .... Něco v té zprávě OECD o stavu českého vzdělávacího systému bude pravda :-P;-(

0/0
29.12.2010 12:30

Glock Mark XII.

Možná je inteligentní

ale je taky pěkně naivní. His choice - his fault.

0/0
28.12.2010 7:05

prex

:)

tak zdá se, že pro většinu diskutérů se o žádného hrdinu nejedná, co to způsobuje? Homofobie asi příliš né, možná ty americké propagandistické válečné filmy . . . :) :) teda akční filmy, nebo filmy prostě :)

No, myslím, že většina lidí nemá na to posuzovat, jestli to bylo správné či nikoli, nikdo neví, jak ty informace jsou skutečně cenné . . . atd

0/0
28.12.2010 0:01

prex

Re: :)

ten článek mi připadá dost pitomej, tak, chápu, z cízích zdrojů, těžko se to překládá :) ale, dělá to z něho většího blbce než asi je...

0/0
28.12.2010 0:09

Glock Mark XII.

Re: :)

vynikající programátor a homosexuál chce udělat kariéru v machistické armádě ... to možná začne dřív prase lítat než se stane ta věc s tou armádní kariérou.

0/0
28.12.2010 7:06

0xFF

Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Ten člověk potvrdil, že tajné informace nevyzradí, nejspíše prošel nějakou prověrkou. Jak s informacemi, které měl spravovat, naložil, je v článku uvedeno. Zastávali byste se stavební firmy, která vybere od lidí peníze, a místo aby postavila domy, všechny věnuje, dejme tomu, uprchlickým táborům v Gaze? Ten člověk hrubě zneužil svěřené důvěry a ukradl cizí majetek v těžko vyčíslitelné hodnotě. Škodu, kterou svému zaměstnavateli způsobil, nikdy nebude schopen splatit, a poprávu má strávit život ve vězení a v bídě.

0/0
27.12.2010 22:15

ddratm

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Když jako obyčejný občan kryjete zločin, stáváte se spolupachatelem a když vás chytnou ponesete si následky. Když budete mlčet o zločinech vlády, nejste zločinec, ale zpravodajský agent. Jeho morální rozhodnutí bylo správné a statečné.

0/0
27.12.2010 22:41

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Za prvé s tím krytím zločinů vlády nemáte pravdu. Za druhé je americkým občanem a má povinnost se řídit zákony Spojených států a dále vojenskýmy zákony, které se dobrovolně zavázal dodržovat. Dopustil se podvodu a shnije ve vězení zcela poprávu.

0/0
27.12.2010 22:45

unqutus

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

podobne se hajili dozorci z koncentraku...taky jenom plnili povinnost..

0/0
27.12.2010 23:22

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Pravidla pro neuposlechnutí rozkazu, který je v rozporu s Ženevskou konvencí, jsou americké armádě přesně stanovena. Toto se jich nijak netýká.

0/0
27.12.2010 23:44

unqutus

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

a masakry na civilistech pachanych americkou armadou v afghanistanu a iraku jsou v souladu se zenevskymi konvencemi?

0/0
27.12.2010 23:53

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Ne. Jedná se o selhání lidí, kteří jsou za své činy trestáni. Jistě tyto případy sledujete a víte o doživotních trestech, který v souvislosti s vražadami v Afghánistánu a Iráku padly.

0/0
27.12.2010 23:58

unqutus

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

a kdo na ne upozornil?

0/0
28.12.2010 0:13

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Psal jsem o vraždách z minulosti, ale nyní Manning, který zveřejnil informace, z nichž s drtivou většinou nebyl seznámen a teď se určitě sám diví, co všechno tam novináři našli. Pokud se mu do ruky dostaly podklady ukazující na fakt, že některý z vojáků vraždil, byl povinnen o tom informovat své nadřízené předepsanými způsoby. Jak už jsem psal, prověrku na stupeň Tajné udělal dobrovolně s vědomím, že se může dostat k informacím, které bude chtít, ale nebude smět zveřejnit. Pokud by zveřejnil informace týkající se nějakého konkrétního masakru, postihu by se nejspíš nevyhnul, ale nestrávil by život ve vězení. On to udělal ve velkém stylu, prostě všechno, aniž by se obtěžoval to číst.

0/0
28.12.2010 0:28

milan79

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Myslíte nějak tak jak informoval svého nadřízeného o tom co je v "protiiráckých" materiálech? Pokud budu informovat a někdo moje hlášení bude házet do koše nebo přehlížet tak co má dělat? Informovat vyšší nadřízené a doufat, že snad budou reagovat tak jak by měli nebo budou jen krýt zločiny tak jak to dělali v minulosti, nebo se obrátíte na veřejnost a tím nadřízené donutíte aby alespoň tyto případy vyšetřili tak jak by měli?

0/0
29.12.2010 9:54

prex

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

jojo, tohle je dobrej argument, Němci měli na většinu těch hrůz zákony....legalizovali to...................jojo....

0/0
28.12.2010 0:15

ddratm

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Chcete mi tvrdit, že vláda žádné zločiny nespáchala. Už jen to co je zmíněno v článku, že kryla pozavírání irácké opozice odhalující korupci jejich vlády, je zločin. A data zveřejněná Wiki Leaks jsou pořád jen špičkou ledovce.

0/0
27.12.2010 23:36

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Netvrdím, že vláda žádné zločiny nespáchala. Tvrdím pouze to, co jsem napsal. Když už mluvíte o zločinech, co považujete za zločin spáchaný vládou? Čin porušující zákony Spojených států? Ženevskou konvenci, deklaraci lidských práv? Na mezinárodní úrovni jsou levárny zvykem a i vláda USA se jich dopouští, o zpravodajských službách nemluvě, pro což mám často pochopení, když vidím, kdo stojí na druhé straně a čeho ten se dopouští. Když americký agent uplatil sovětského pilota, aby uletěl s Migem 25 do Japonska, považoval jsem to za úspěch, někdo to může považovat za zločin. Bylo by hezké mít demokratickou velmoc (jedinou na světě), která se žádných leváren nedopouští. Jak dlouho by asi byla velmocí ... a jak dlouho by po jejím pádu zůstala v Evropě demokracie a relativní svoboda. Vzhledem k neexistenci nadnárodní autority vymáhající zákony stále platí při sporech mezi státy právo silnějšího.

0/0
27.12.2010 23:55

ddratm

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

V šedesátých a sedmdesátých letech, během války ve Vietnamu ještě neexistovala vojenská cenzura civilního zpravodajství, jako dnes a novináři přinášeli denně otřesné svědectví o válce i o jejich zločinech. Dnes by byli novináři kteří informovali o masakru v My Lai podle současných měřítek také obviněni za napomáhání nepříteli, pokud ne rovnou za vlastizrádce, ale o to ani tak nejde. Jde o to, že se díky tomu amerika nepoložila, ale obrovsky ji ta otevřenost posílila, ve smyslu občanských svobod a postojů. To samé si myslím o současné kauze Wiki Leaks. Svoboda slova zničí totalitní státy, ale ne zdravou společnost. Je otázka kde se nyní USA nacházejí...

Mimochodem odkud jste čerpal informace, že by byl Bělenko podplacený americkým agentem?

0/0
28.12.2010 0:17

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

K té cenzuře civiního zpravodajství asi budu potřebovat příklad. Jsem samozřejmě pro svobodnou společnost, zejména co se týče práva na publikování informací a názorů, ale jde pořád dokola o to samé, že armáda má prostě zapotřebí mít tajné informace a lidi, kteří s nimu budou manipulovat. Ti jsou pod hrozbou vysokého trestu povini nakládat tak, jak jim stanoví zákon. I kdyby byl Assange americkým občanem, pravděpodobně nebude možné ho odsoudit, protože on je civilista. (Alespoň pokud by mu nebylo možné přišít špionáž – myslím, že ne.) Pořád to nemění nic na faktu, že "hrdina" Manning bude potrestán, protože on nedodržel pravidla, k jejichž dodržování se zavázal.

Co se týče amerických zločinů ve Vietnamu, tak opět tam byli jednotlivci, kteří je páchali. Ovšem sklon používat tuto válku jako příklad americké brutality je absurdní. Šlo o obranu svobodné země před útokem komunistů, a množství zvěrstev, kterých se dopouštěli američané nelze s tím, co dělali Severní Vie

0/0
28.12.2010 0:44

ddratm

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Od války ve Vietnamu zavedla americká armáda novou strategii v oblasti práce s civilními médii. Nezávislý válečný zpravodaj už dnes neexistuje. Armáda nabídne novináři podporu jen v případě že se písemně zaváže své informace nejprve schválit patřičnými orgány, což je cenzura.

Nedávno o tom běžel velmi výstižný dokument na Z1

0/0
28.12.2010 14:06

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

To ano, ovšem jak správně píšete, nabídne mu podporu. Ten novinář může na místo odcestovat na vlastní pěst nebo se dokonce nechat podpořit protivníkem (jak by ten asi přistupoval k právu světa na objektivní informace). Že si novináři bez výjimky volí podporu americké strany je z hlediska jejich bezpečnosti více než pochopitelné. Nehledě na to, že kdyby šlo o nějaké skutečně převratné informace, může novinář po ukončení mise z USA emigrovat a co viděl zveřejnit. Toto opatření armády považuji za zcela pochopitelné. Novináři jí určitě přináší nemalé starosti a představte si, že s sebou tahají nějakého hipíka, který jde proti nim za každou cenu. Objektivní informace jsou určitě dobré, ale jejich získávání musí být na vlastní náklady a na vlastní riziko. Přijde mi pochopitelné, že USA nechtějí být tím, kdo zajišťuje za vlastní peníze a na vlastní riziko propagandu oběma stranám.

0/0
28.12.2010 16:31

ddratm

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Novináři si nevolí bez výjimky pouze americkou stranu, ostatně reportáže z Bagdádu v první a druhé válce v zálivu jsou už dnes legendární. Tristní je, že novináři museli konstatovat jak byla situace ať z americké nebo irácké strany v podstatě stejná, mohli psát jen o tom co jim ukázali a dovolili. V porovnání s tím jak mohli pracovat a informovat například britští žurnalisté je to pro nejsvobodnější zemi světa, jak ráda sama sebe nazývá, hodně špatná známka.

0/0
28.12.2010 17:59

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Britští žurnalisté měli lepší přístup k informacím než američtí? To snad ne. Jediný rozdíl byl v tom, pro jaké čtenáře a diváky byly reportáže připravovány. Že pro výrazně levicověji a protiválečněji smýšlející Británii vypadaly reportáže jinak, to není žádné překvapení. A na tom, že vidí jen to, co jim dovolí, také nevidím nic divného. Je to válka, ne pouliční demonstrace. Žádný protivník, se kterým USA ve své historii bojovaly, by novinářům nedovolil víc.

0/0
28.12.2010 18:23

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

K tomu Bielenkovi: Nejsem si vědom toho, že by CIA někdy přiznala, že mu zaplatila. Každopádně to vždy tvrdili Sověti. Před pár lety o tom nějaká ruská televize dokonce natočila pěkný propagandistický dokument. Možná to tedy není pravda a chtěl jen emigrovat, ale to není zas tak podstatné.

0/0
28.12.2010 0:48

Maxx12 II.

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

dáváte velice zvrhlé a nekoncepční příklady! Otázka by spíš měla znít, zda pokud se dozvíte o vraždě či podvodech třeba někoho od vás z práce, zda zavřete oči, nebo to pustíte ven (byť v domnění, že inkognito)...a to už se na vás potom minimálně z morálního hlediska vztahuje to, co píše kolega nademnou

0/0
27.12.2010 22:44

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

O co je Váš příklad koncepčnější než ty moje? Pokud se zavážete dodržovat pravidla jakékoli skupiny lidí a prokáže se, že jste podovodník, který ve svém závazku lhal, musíte počítat s trestem, který je za takové porušení pravidel stanoven. On je zaměstnancem americké armády, pobíral od ní peníze, přičemž se dobrovolně zavázal dodržovat její pravidla, která z vlastní vůle porušil a bude za to potrestán. Pokud by nebyl zaměstnancem armády, můžeme se tady bavit o tom, zda to bylo etické či nikoli, takhle to byl jen a jen podvod. Zavázal se, že informace nevyzradí, ať je jejich obsahem cokoli. Na tomto principu fungují zákony snad ve všech armádách na světě.

0/0
27.12.2010 22:51

jura58

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Jasny, nejakym omylem se stanu clenem gangu, co znasilnuje maly deti (coz jsem predtim nevedel), ale protoze jsem pri vstupu do gangu rekl, ze nikde mluvit nebudu, tak to neoznamim ze... bez si naliskat

0/0
27.12.2010 23:08

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Chováte se jako frajírek, ale máte guláš v základních vztazích Vašeho hypotetického příkladu. Pokud tento slib mlčenlivosti složíte členům gangu a pak je podvedete, potrestají vás. Ano, čenové toho gangu, ne stát, v jehož jurisdikci se toto porušení interních pravidel událo. Trestání amerických občanů je pravomocí Spojených států a Manning podvedl Spojené státy. Žádný mezinárodní soud ho pochopitelně trestat nebude. Vstoupit do armády je riziko, s jehož následky je povinnen se vyrovnat. Do americké armády vstupuje každý dobrovolně a svým podpisem potvrdí, že se vzdává někteých svobod – mimo jiné i svobody slova.

0/0
27.12.2010 23:24

jura58

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

No a Vy mate gulas v zakladnim mysleni a chapani. Jde o to, ze i kdyz jsem neco slibil a vim, ze za to ze neco prozradim budu potrestan, vim, ze delam spravnou vec pro celou spolecnost.  A tato spolecnost by se me potom celou svou silou mela zastat, zejmena pokud jde o tak evidentni pripad jako zde. O tom, ze se me gang nebude snazit potrestat se nikde nebavim.

0/0
28.12.2010 7:21

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

V tom případě Manning projevil svoji totální neprozíravost, když vstoupil do té zlé americké armády, což jde samozřejmě vše na jeho zodpovědnost, a teď nechť čeká na zastání hodného společenství všech správně smýšlejících. Zatímco u toho gangu bych viděl velkou šanci, že se ho státu podaří rozbít a práskače zachrání, tady mi nějak schází jediná nezanedbatelná síla, která by o Manningovu záchranu stála a byla schopna ji provést.

0/0
28.12.2010 16:20

Maxx12 II.

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

co? to, že to má hlavu a patu! btw. žádné takové sliby jsem nikdy neskládal, ale pochybuju, že je jejich součástí i to, že budu krýt jakékoliv zločiny a lži. To, že je to tam psáno obecně, jako ve firmě, že nesmím vynést žádné interní materiály, tak neznamená, že bych měl krýt zločiny, kterých se firma dopouští

0/0
27.12.2010 23:11

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Bavíme se o složení slibu mlčenivosti při udělení oprávnění k nákládání s tajnými materiály. To nejsou žádné obecné řeči, co by se mělo a co ne. Tam je jednoznačně napsáno: Zákaz nebo život ve vězení.

0/0
27.12.2010 23:16

prex

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

no, ten příklad je trošku zavádějící, samozřejmě, že informace mají dneska velkou hodnotu, ale zatím, se  o tom píše, píše, ale že by to způsobilo skutečné škody se říct nedá..

0/0
28.12.2010 0:11

0xFF

Re: Omluvíte vraždy diktátorů, protože měli dobré úmysly?

Ten příklad slouží jen k ilustraci neoprávněného nakládání s cizím majetkem.  Představte si, že by ta firma nabyla podezření, že jde o peníze z nájemné vraždy. Ani to by jí nepravňovalo k tomu učinit, co v mém hypotetickém příkladu provedla. Manning se prostě na vlastní riziko nechal prověřit na stupeň Tajné a dopustil se podvodu, když porušil pravidla, která se zavázal dodržovat. Také si nemyslím, že by se dostaly ven informace, které by přímo způsobily nějaké velké škody, ale jako propagandistický nástroj slouží a budou sloužit nejspíš dobře.

0/0
28.12.2010 0:54

vysehradsky_jezdec_etalon_pravdy

zrušili zákaz gayů v armádě

a tady to mají

0/0
27.12.2010 21:43

0xFF

Re: zrušili zákaz gayů v armádě

Ano, teplý exhibicionismus je zejména při nakládání s tajnými informacemi problém.

0/0
27.12.2010 22:16

prex

Re: zrušili zákaz gayů v armádě

no já teda vidim exhibicionismus na každym kroku, celebrity, politici . . . řek bych, že hetero exhibicionismus je častější a otravnější...

0/0
28.12.2010 0:16

romsky workoholik

pro tohohle chlapce

jedine 9mm do tyla, zadny jakypak copak

0/0
27.12.2010 20:41

Barry Goldwater

Byly dnové

kdy nebyl žádný internet. Čeští pisálci se vyžávali při psaní nástěnek SSM a vš e bylo v pořádku. Potom jim Amerika dala k dispozici PC, Internet, mobil, GPS a další. Užitečným idealistům je to stále  málo. Oni chtějí svovodu.

0/0
27.12.2010 14:52

Leinad

Re: Byly dnové

Na internetu se pohybuji takovou dobu, že se odvážím tvrdit, že se svoboda postupně zužuje a omezuje.

0/0
27.12.2010 18:10

Barry Goldwater

Re: Byly dnové

Na Internetu jsem od počátků a žil jsem poměrně dlouho před Internetem ještě niikdy v historii neměli lidé k dispozici tolik informací a tolik možností se vyjádřit tak, aby to mohli okamžitě druzí číst.

Původně zcela svobodná Internet se bude postupně podřizovat nějakým pravidlů, stejně jako to bylo v případě automobilů. Tím, že mustíte mít přidělenou poznávací značku omezuje vaši svobodu. Když automobily začínaly, nic takového nebylo potřeba. 

0/0
27.12.2010 19:27

Leinad

Re: Byly dnové

Automobilem můžu způsobit závažnou újmu na zdraví či životě. V datové síti bych mohl tak maximálně začít vysílat data do vodiče, který někdo drží v ruce / do optického vlákna, kde na druhém konci bude něčí oko.

0/0
27.12.2010 22:12

prex

Re: Byly dnové

jo, byly dnové.....před ňákejma 18 lety...asi...že jo :)

0/0
28.12.2010 0:12

prex

Re: Byly dnové

Amerika, spíš pár chytrejch Američanů, ale jasně, v Sovětskym svazu by to asi určitě nevzniklo..............ale co to znamená, že musíme bejt Americe navěky věků vdečný, AMerika taky dala světu spoustu špatnejch věcí..

0/0
28.12.2010 0:14

Danny_Kay

Tak takoveho typka...

...mi neni vubec lito...Rv

0/0
27.12.2010 14:26







Najdete na iDNES.cz