Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč po sobě Američané tak rádi střílejí

Americký kult zbraní stojí na vymyšlené legendě. Divoký západ nebyl až tak divoký a právo nosit zbraň rozhodně neleželo v kolébce amerických hodnot spolu se svobodou a individualismem. Posvátnou součást tamní kultury z něj udělala až občanská válka, zájmy zbrojovek a dlouhé prsty jejich lobbistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

TrueRobos

Smutná absence logiky

Autor argumentuje, že vidláci a hraničáři neměli v roce 1812 zbraně. Proč? No, odpovídá si na to sám v následující větě: "Puška měla cenu ročního příjmu průměrného farmáře." Kdyby měla dnes zbraň ceny "ročního příjmu farmáře", mnoho "farmářů" by ji nemělo. Nicméně právo mít ji měli. A na tom právu se nic, zhola nic nezměnilo.

0/0
21.4.2011 16:32

Simi4Simi

takto to dopada kdyz nekdo pise o necem cemu nerozumi

zavadejici, hloupy, ucelovy, tendencni clanek nekoho kdo by rad delal novinarinu ale nema o tom ani paru. Rv

0/0
12.4.2011 15:05

egi

Kennesaw

Zajímavá ilustrační fotka z městečka Kennesaw. Tam to musí být samý masakr, když mají zákonnou povinnost mít v každém baráku flintu, že?

Jaksi by se asi do článku nehodila informace, že po zavedení tohoto příkazu meziročně poklesla kriminalita o 74% a v průběhu dalších dvou let ještě o 45% z toho zbytku.

A první vražda se tam pak stala až po 15 letech, mezi dvěma hotelovými hosty - ani pachatel ani oběť nebyli obyvateli města.

Úplnej Divokej západ ...

0/0
10.4.2011 13:55

mysack

kecy

lži a výmysly zabalené do rádobyzajímavého tématu. Až příště na idnesu obšlehnete článek bůhví odkud, doporučuju si aspoň trochu nastudovat problematiku a pozadí autorů

http://poli-up.blog.ihned.cz/c1-51452920-novinarina-nepodporena-fakty

0/0
7.4.2011 14:54

provarenec

Stupidní článek...

... plnej lží a polopravd. Jestli tohle je "nejdůvěrihodnější internetové zpravodajství" tak to Bůh s námi.

0/0
4.4.2011 14:22

mysack

Re: Stupidní článek...

článek je ultimátní blábol, co taky čekat od článku zkopírovaného bůhví odkud. Jinak citovaný prof. Bellesiles je druhořadý profesor na třetiřadé am.univerzitě a několikrát usvědčený lhář...

0/0
5.4.2011 11:46

opas

Abychom nezapoměli

pistole Colt 1911 letos slaví sté narozeniny, stále vyráběná a nošená k plné spokojenosti mnoha uživatelů. To je téma na článek a ne tyhle demagogické polopravdy splácané z neověřených zrojů.

0/0
2.4.2011 2:12

jurgen

Re: Abychom nezapoměli

tak tak - take doma jednu takovou mam ...... od Kimber .......:-)

0/0
2.4.2011 4:35

koutlosh

Re: Abychom nezapoměli

No.. ta slečna z OnaDnes co psala tenhle článek se asi spletla a publikovala to pod jinou rubrikou, ale oni toho mají tolik, že si ani nevšimli ;-D;-D;-D

0/0
3.4.2011 12:59

scharr

Michael Bellesiles

Par let to sice trvalo, ale nakonec se ukazalo ze pan Bellesiles je lhar.

0/0
1.4.2011 9:18

woodward bob

americká klasika!

coca cola oblíkla santa clause do červenýho, mýtus o drsných usedlících s puškou, co si nenechaj nic líbit, vymyslel holywood, "světovou" sérii v baseballu hrajou amíci jen mezi sebou. co dál? až jim jednou někdo prozradí, že jablkovej koláč je jen zmršenej štrůdl, tak se pominou.:-P

0/0
1.4.2011 0:17

skiwear

Re: americká klasika!

:-D zmršenej štrůdl

0/0
1.4.2011 10:04

anncz

Re: americká klasika!

Az pujdes do nemocnice, tak prosim trvej, at te neleci americkymi leky nebo pristroji.

Prospejes tim genofondu.

0/0
1.4.2011 20:54

Bolkonski

Tak ty zlé zbraně

zabily od roku 1968 v USA už 400 tisíc lidí. To hodný alkohol zabije obdobné množství v Rusku za rok. Inu, tomu se říká statistika.

0/0
1.4.2011 0:10

Gaspaccho

Re: Tak ty zlé zbraně

Jenze alkohol zabiji sveho uzivatele, zatom puska kohokoli i nevineho.

0/0
6.4.2011 5:29

Kirken

Citát

"Puška na stěně dělníkova příbytku nebo farmářovy chýše je zárukou demokracie." (George Orwell)

0/0
31.3.2011 23:46

Rodogon

Re: Citát

No - úplně stačí když to je jen symbolické -jako to bývalo  na vlajce visící na zdi příbytku či chýše  angolského rolníka či  dělníka - zkřížená mačeta a ákáčko ....

0/0
31.3.2011 23:55

Stary Fafa

Pro Neznam spinave penize

S tim Giniho indexem a kriminalitou to nebude az tak jednoduche. Vsimnete si treba toho, ze Dansko ma nejnizsi Gini index a jeden z nejvyssich vyskytu vloupani. Taky pozice Pobalti je dost zvlastni.  

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

http://www.geoffmetcalf.com/guncontrol_20010302.html

0/0
31.3.2011 23:35

Neznám špinavé peníze

Re: Pro Neznam spinave penize

Myslím, že by se šikla čerstvá, krizová data, aspoň reprezentující rok 2009, ne data z doby všeobecného růstu. Jenže je nemožné tato data získat, když i CIA factbook prostě NEZVEŘEJŇUJE poslední data. Třeba fakt, že 52 milionů občanů USA si nemůže dovolit zdravotní pojištění a že v procentech je to skok z 15,4% na 16,7%.

0/0
1.4.2011 0:55

gogol_jl

Wiki vyjimecne napsal nekdo, kdo si necuca z prstu

http://en.wikipedia.org/wiki/Arming_America:_The_Origins_of_a_National_Gun_Culture

http://hnn.us/articles/691.html

X X X

0/0
31.3.2011 23:29

Cynyc_

Re: Wiki vyjimecne napsal nekdo, kdo si necuca z prstu

Tak toto je zdaleka nejdůležitější příspěvek celé diskuse. Autor si evidentně nezjistil fakta a oblbnul sebe i nás, jako jím citovaný autor oblbnul Američany. Díky, že jste si dal práci s vyhledáním faktů, je to pro mě velké poučení.

0/0
1.4.2011 1:13

mahan

Ten pokrok... kde se to zastaví...

Udané sumy mrtvých jsou výsledkem pravidelného odečítání Američanů...;-D

0/0
31.3.2011 23:27

vidocqcz

hm

No pro ty, kteří si stále myslí, že to zbraně zabíjejí tu repostnu jeden příspěvek. Zatímco budu spát se prosím snažte odhadnout jakékoliv špatné úmysly dané bouchačky. Ona je to už od pohledu zlovolná věc.

http://zbrane-zabijeji.mujglock.com/

0/0
31.3.2011 23:13

mountfield

Re: hm

Tak ať tu zbraň vyhodí, nebo ji jen tak někomu dát. Však se nic neděje přece. Ona ta zbraň neublíží. Nebo, že jde o to, aby se ke zbraní nedostal jen tak někdo? Je to k zamyšlení.

0/0
3.4.2011 11:56

20/40

demagorie

Vic demagogicky clanek jsem uz dlouho necetl.

0/0
31.3.2011 23:02

jurgen

druhy dodatek ustavy

byl schvalen (ustavni dodatky se schvaluji celkem komplikovane) v roce 1791 (dlouho pred nejakou obcanskou valkou)

- ozbrojena spolecnost je slusna spolecnost, kterou si nikdo netroufne pokouset se podmanit .......:-P

0/0
31.3.2011 22:37

molok

Re: druhy dodatek ustavy

to platí jen na střelné zbraně? Já jen že v Sierra Leone má mačetu skoro každý...

0/0
31.3.2011 22:41

jurgen

Re: druhy dodatek ustavy

neni to specifikovano - takze to plati i na strelne zbrane .....

0/0
31.3.2011 22:43

molok

Re: druhy dodatek ustavy

já jen že ozbrojená společnost v Sierra Leone nebylas svého času tak slušná ...

0/0
31.3.2011 22:45

jurgen

Re: druhy dodatek ustavy

tady se tim ma na mysli - strelne zbrane - tedy tou ozbrojenosti spolecnosti.....

0/0
31.3.2011 22:47

molok

Re: druhy dodatek ustavy

já myslím, že je to poměrně jedno jaké to jsou zbraně a že slušnost společnosti nedokazuje její ozbrojenost, navíc ozbrojenost nemá žádný statisticky dokázaný vliv na kriminalitu, pokud ne spíše negativní (co se týče určitého druhu kriminality, jako zabití policistů atd.) ...

0/0
31.3.2011 22:51

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

Dneska je měřítko slušnosti společnosti nejlépe vidět na silnicích. K tomu není potřeba diskuze o zbraních.

0/0
31.3.2011 23:03

jurgen

Re: druhy dodatek ustavy

- tak si zkuste dohledat nasilne trestne ciny v okresech, kde je povina ozbrojenost ..... jsou nizsi, nez tam kde neni zobhrojenost povinna ....

0/0
31.3.2011 23:05

PořízkovabastaII

Re: druhy dodatek ustavy

pro to se jistě najde dost důvodů politických, sociálních a ještě jedněch(o těch se ale nesmí mluvit)

0/0
31.3.2011 23:35

PořízkovabastaII

haha

myslím že skutečnost ji jiná. řekl bych že každý den umře v USA z 80 lidí takovejch 70 afroameričanů/latinoameričanů a z nich tak 99% zbraní drženou nelegálně. Takže jakýpak copak. Je to souboj jedné loby proti druhé.

0/0
31.3.2011 23:39

Judge Dredd

Re: druhy dodatek ustavy

Jenže v Sierra Leone není společnost... je tam jenom to ozbrojená.

Srovnáváš nesrovnatelné.

0/0
31.3.2011 23:53

carad111

Re: druhy dodatek ustavy

Bůh rozděli lidi na slabé a silné. Teprve Samuel Colt tento nedostatek vyřešil. Tím jen poukazuji na to, že s mačetou musíš jít a fláknout, což když je druhý silnější není jednoduché. Střelné zbraně to zjednodušily, když "každý nýmand se střílející troubou nyní může zabít nákladně vyzbrojeného a vycvičeného rytíře".

0/0
1.4.2011 13:23

Cynyc_

Re: druhy dodatek ustavy

To je, nezlobte se, ideologický žvást. Moderní státy mají k dispozici prostředky, kterým se ručními zbraněmi vyzbrojená populace prostě nemůže postavit. Jestli mají ozbrojení Američané větší pocit bezpečí vzdor statistikám, které jasně říkají, že pravdou je opak, ať si to užijí. Hlavně, že existují země, kde mají obyvatelé - v tomto a mnoha dalších směrech, o nichž jsem psal - větší rozum, a že tedy mají kde žít i lidé, kteří takto primitivním iracionálním ideologiím nepodléhají.

0/0
31.3.2011 22:51

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

Pro vás je koukám všechno co není váš názor ideologický žvást. Heh

0/0
31.3.2011 22:57

Cynyc_

Re: druhy dodatek ustavy

Omyl. Věří-li někdo tomu, že vlastnictví zbraní by mělo být zcela neregulované, je to ideologie, ale nikoli žvást, stejně jako věří-li, že by měly být zakázány. Tvrdí-li ovšem, že vlastnictví zbraní vylučuje zotročení dané populace, popírá v zájmu podpory ideologie realitu - a to je u mě žvást.

0/0
31.3.2011 23:04

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

Hm, zajímavé. A jak se ale brání to ozbrojené obyvatelstvo v Afghánistánu co? Naprosto mimo realitu.

0/0
31.3.2011 23:07

Rodogon

Re: druhy dodatek ustavy

Tam se nebrání žádné "ozbrojené obyvatelstvo", nýbrž velice zkušení válečníci Talibanu, někteří  jejich velitelé bojují již desítky let. Podobné to bylo v Indočíně, kde Viet-minh vyzbrojil a vuycvičil partyzány vietcongu a pathet lao, z nichž se podobně jako z rudých khmérů stali obávaní gerilový bojovníci. To není jako mít pod postelí flintičku a myslet si, že kdyby něco tak nastoupím jako bojovník a ochráním národ a po boji si zas půjdu pospat a mrknout co dávaj v telce;-D Ti lidé tam se museli všeho vzdát - rodiny, soukromí, života s blízkými a odejít do džungle či do hor a stát se někým jiným ....

0/0
31.3.2011 23:14

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

I oni začali jako civilní obyvatelstvo ...

0/0
31.3.2011 23:20

Rodogon

Re: druhy dodatek ustavy

No upřímně - tak začínali i Napoleon, Hitler, Stalin i Čankajšek;-) Každý musí nějak "začít". Byla spíše řeč o tom, jestli ozbrojení civilisté zaručují větší práva a svobodu. jestli brání tyranii a jiné demagogické teze. Jestli se za tím neskrývá jen to co naznačuje článek - zájem výrobců zbraní! Podobně totiž výrobci cigaret kdysi propagovali kouření - vzpomeň na Marlboro Mena - pokud víš oč jde. To v kině v každý reklamě takový kovboj ukazoval, že k americkému Západu patří vždy cigareta značky Marlboro!

0/0
31.3.2011 23:29

Cynyc_

Re: druhy dodatek ustavy

Promiňte, ale opravdu mě unavuje opravovat Vaše logické chyby. Z Vašeho příkladu neplyne k mému tvrzení vůbec nic. Stačí, aby existoval jeden příklad populace, která, přestože ozbrojená, byla zotročena, a moje tvrzení je tím dokázáno (a takových příkladů existuje celá řada - prakticky vždy, když v občanské válce zvítězí diktatura). Navíc příklad Afghánistánu je zcela chybný, protože tam se nebrání obyvatelstvo zotročení, ale politické hnutí s velmi konkrétním programem - Taliban -, které zastupuje jen malou část populace, útočí na Američany nastolený, na afghánské poměry dosti svobodný režim.

0/0
31.3.2011 23:16

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

Jo jo, ta tvoje logika. Však my víme, pane Spocku :-)

0/0
31.3.2011 23:20

vidocqcz

Re: druhy dodatek ustavy

Btw očividně máš dost volného času, mrhat ho na takovou blbost jako tohle :-)

0/0
31.3.2011 23:21

Cynyc_

Re: druhy dodatek ustavy

Volný čas mi právě došel, jdu pracovat. Ale diskutovat na idnes je můj koníček, takže to obecně nevidím jako mrhání časem. Hezký večer.

0/0
31.3.2011 23:25

Cynyc_

Re: druhy dodatek ustavy

Nejsem žádný Spock, jen se pohybuji soukromě i pracovně v prostředí, kde se očekává výhradně logická argumentace, neboť nelogická je bezcenná.

0/0
31.3.2011 23:24

Rodogon

Re: druhy dodatek ustavy

Asi jde o tu tezi o tý "slušný společnosti", což žvást sozřejmě je. Nejen že ozbrojená" má být slušná, ale jde i o to, že takovu společnost nelze ani definovat. Ono ani to slovo "slušný" nelze definovat. Ale leze zcela spolehlivě definovat stát! Je to nástroj vládnoucích tříd k udržení jejich privilegií proti a nad třídami utlačovanými. A tedy postavit se státu znamená vždy revoluci. Ta nemusí být vždy poražena, i když v dějinách většinou tomu tak bylo - viz selské bouře v Evropě, tchajpchingové a boxeři v Číně, ruská revoluce 1905, španělská revoluce 1936 atd. atd. Uspěly většinou tam, kde byl stát oslaben válkou mezi státy nebo uvnitř vládnoucích tříd! V prvním případě třeba únorová revoluce v Rusku 1905, v druhém třeba Francie 1789 nebo Írán 1979. Ale obecně paltí, že civilisté proti armádě šanci nemají byť by se zmocnili jakých koliv zbraní! Chybí jim výcvik, zkušené velení, know-how o zásobování a organizaci vojska atd.

0/0
31.3.2011 23:09







Najdete na iDNES.cz