Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Gejši: dokonalé ženy vysoustružené tvrdým tréninkem

Spí na dřevěném špalíčku, aby si neponičily účes, roky trénují tanec i umění svádění, jejich společnost je velmi drahá. Když na to však máte, můžete v gejše získat společnost dokonalé ženy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T64o86m72á47š 46H86o23c55h48m58u76t89h 8817885312102

Těžko soudit jiné zvyky. Film Gejša to vystihl nejlépe, kdo neviděl, tak doporučuji shlédnout. Gejša není prostitutka, proto ani není žádoucí, aby se muž za Gejšu styděl, jak je to u prostitutek. Gejša je spíše důvodem k chlubení, je to společnice, která muže pobaví, nabídne svojí něžnost, apod. Není to žádné hnusné bušení, jak člověk vidí v porno-filmech. Osobně Japonce v mnoha ohledech nechápu, ale Gejšy jsou to, co jim docela zavídim a je škoda, že toto řemeslo pomalu, ale jistě zaniká. Kdo tuto problematiku nestudoval, tak nepochopí o co jde.. ;-)

+3/0
10.11.2012 15:02

M38i26c67h12a57e86l 17H56a53m66a 1172394122123

Prominte, ale zrovna film Geisha - od americkeho rezisera s Cinankou v hlavni roli japonske geishy moc nevystihuje.

+3/−1
10.11.2012 19:22

J13i87ř15í 58K84a23r32o39u12b 5804112622534

Tak teď jsem vlastně zjistil, že mám za manželku gejšu.

.

Platím jí veškeré životní náklady a náš styk se omezuje jen na duchaplnou konverzaci.

+33/−4
9.11.2012 11:48
Foto

J45a97k39u35b 96R46a50i54d75a 5558386979764

Myslím, že japonské myšlení jde trochu mimo mě. Resp. přesněji řečeno, příčí se mi. Přívlastek "dokonalé" bych na základě článku asi do nadpisu jen tak neumisťoval. Což je ideální žena ta, "která bezvýhradně plní mužova přání"? Jejíž hlavní devizou je její povrchní sex-appeal? Jež je pro potěšení mužů cvičena ponižujícím, deformujícím a nesmyslným způsobem, jaký v naší civilizaci nemá obdoby asi ani v 17. století? Ženy, které de facto prodávají své tělo, a to v zásadě možná i horším způsobem, než poslední špinavá prostitutka u nás: ta totiž vykoná akt, shrábne peníze a může dál nakládat se životem, jak chce. Pro tuto je to však celoživotní, i když tam třeba nejde tolik primárně o explicitní sex.

Co si budem povídat, Japonsko je kromobyčejně misogynní. A ženy, které takovou kulturu akceptují, mohou být sotva nazývány "dokonalými".

+12/−14
9.11.2012 10:30
Foto

J78a26k93u79b 78R83a52i45d55a 5878836339134

A málem bych zapomněl: "Podle tehdejší japonské filozofie se neočekávalo, že bude muž své ženě věrný, protože manželka měla být především dobrou matkou a hospodyní, zatímco sexuální potěšení a romantiku nacházeli muži u svých milenek." Pěkná "filozofie", jen co je pravda...

+12/−12
9.11.2012 10:31

M18i77c97h24a86e10l 94H42a71m57a 1242404192923

Coz je z hlediska prirody mnohem prirozenejsi, nez nase kultura zalozena na krestanskych hodnotach.

+8/−8
9.11.2012 11:57
Foto

J61a57k36u41b 76R59a17i43d15a 5458326119264

Nevím, proč by to mělo být přirozenější, když "sexuální potěšení a romantika" vyplývají tak či tak z rozmnožovacího pudu, takže je snad normálnější se množit s touž ženou, se kterou si to užívám, ne? A u žen zas funguje princip tzv. rodičovské sázky, tedy že instinktivně hledají muže, který je bude v době těhotenství a mateřství chránit. 

Ovšemže je muž od přírody promiskuitnější, protože má tendenci svůj genom co nejvíc rozšířit, ale žijeme přece jako lidé nějak sociálně a víme, že když nebudeme vyhledávat dobro jen pro sebe samé, tak se nám to vícekrát vrátí. Monogamie není jen křesťanská záležitost.

A vy klikači na mínusy, pár slov byste neměli?

+13/−4
9.11.2012 12:29

M19i17c89h20a54e12l 92H37a72m55a 1612684372133

Na monogamii a socialni citeni si muzeme hrat dnes, kdy k tomu spolecnost nahrava a prioritou (ac je to trochu podivne) se pro mnoho lidi stalo neco jineho, nez samotne preziti rodu. Nezapomente, ze Japonsko diky sve izolovanosti bylo spolecensky i sexualnimy zvyky zcela odlisne od zbytku sveta. S otevrenim Japonska roku 1868 prosel japonsky lid mnoha represemy za ucelem priblizeni se prevazne evropskemu modelu. To ze jeste ve 20. stoleti meli trochu jiny nahled na "vernost" je jen tresnickou na dortu. A to ze tomu bylo drive jinak, je prirozene. Ac je zena stvoreni silne, umrtnost novorozencu i rodicek nebyla nijak nizka. Vzdyt pro mnoho rodu i pres svou zdanlivost promiskuitu nebylo mozne zaridit muzskeho potomka (at jiz u jedne z manzelek, ci levobocka) a musely nastupce adoptovat, coz je v JP zabehnuta praxe jiz stovky let. PS. Monogamie je jedna z hlavnich krestanskych premis, narozdil od JP, kde jeste v polovine 19. stoleti nebylo bezne ani poradani svateb.

+1/−3
9.11.2012 13:03
Foto

D43a17v67i79d 48H69o90m90o87l28a 4552172729953

Milý pane, celý problém tkví v našem chápání světa. Každá kultura je prostě jiná, každá kultura si představuje něco jiného pod pojmem "být civilizovaný" atd atd. Američané jsou přesvědčeni, že civilizovali Irák či Afghanistán, ale lidé v těch zemích na to můžou pohlížet úplně jinak a je to jejich svrchované práve, poněvadž prostě mají jiné hodnoty, jiná měřítka.

Víte, svoboda každého jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nemáme právo soudit Japonce za to, že jejich vnímání hodnot, sexuality či čehokoli jiného je prostě odlišné od našeho. Nikdo z nás jim nemá právo vnucovat, že jedině správný je monogamní vztah, jakkoli ho obecně vyznáváme a prosazujeme (a více než polovina lidí se pak přiznává k nevěrám...).

Zkrátka to, co je přirozené z hlediska vašeho žebříčku hodnot, nemusí být přirozené pro druhé.

Stále totiž platí okřídlené: "zásadně nesouhlasím s vaším názorem, ale s nasazením života budu bojovat za vaše právo ho vyjádřit."

+8/−2
9.11.2012 13:08
Foto

J73a71k62u91b 84R82a85i35d80a 5478686389254

Proč ne, každý má právo žít svým způsobem života a dle kultury, ke které se cítí patřit. Přesto existuje pár věcí, které mají lidé společné. A tvrdit, že na nic neexistuje obecné měřítko, je nebezpečný relativismus.

Kamenování nevěrných žen v islámských zemích není prostě jen jejich kultura. Je to odebírání práva na dobrý život těmto ženám. Obdobně můžeme respektovat japonskou kulturu, ale to nemění nic na faktu, že je mysogynní a že tam zachází s ženami jako s kusem hadru.

Jak se asi cítí žena, která ví, že není milována, a její jedinou povinností je vařit, uklízet a rodit děti? Opravdu má v sobě takového "japonského ducha", že jí to přijde přirozené, nijak se netrápí a má pocit štěstí?

Vím, že monogamii hodně propaguje křesťanství. Chtěl jsem říct, že jsou i jiné, než náboženské, důvody, proč ji přijímat. Když už nic, tak třeba vznik rodiny jako základní ekonomické jednotky státu, emocionální, materiální a didaktický dozor nad dětmi atd.

+7/−7
9.11.2012 13:57
Foto

D64a87v12i74d 72H48o56m72o35l46a 4652822409353

Otázka je, co je obecné měřítko a na co se dá aplikovat. Obecně se každý může na cokoli dívat jakkoli. A kdo bude ten "vyvolený," který určí tu správnou obecnost, to správné měřítko.

Nemáte dojem, že si trochu protiřečíte? Na jednu stranu preferujete monogamii (a byť jsem křesťan, nemyslím si, že teze o rodině v této formě jako základní ekonomické jednotky je nutně jediná správná, rodiny s dvěma i čtyřmi ženami v arabském světě celkem dobře plní všechna kriteria, jež jmenujete) a na straně druhé je trest pro nevěrné ženy podle práva šaría (byť s ním hluboce nesouhlasím) podle vás odebráním práva na dobrý život...

Postavit větu tak, že je faktem, že japonská společnost nenávidí ženy mi přijde také poněkud podivné. Jednak si žen jako matek v Japonsku hluboce váží a druhak na gejši lze v podstatě hledět jako na absolventky čehosi, v přeneseném smyslu, jako klášterní výchovy, které díky své vzdělanosti a schopnostem skutečně patří k váženým osobám ve společnosti.

+3/−1
9.11.2012 15:34
Foto

J27a29k71u63b 46R39a96i62d11a 5918686829534

Spíš jsme si úplně neporozuměli. Neobhajuji za každou cenu monogamii. Pokud může muž stejně milovat více žen, proč ne. Tohle ale nebyl ten případ. Mít jednu ženu doma a k tomu milenku, to mi přijde dost necitlivé. To není otázka kultury, ale té ženy, co je "na vedlejší koleji". A kdo to rozhodne? Ona. Já jen pochybuji, že taková žena bude šťastná. Stejně jako pochybuji o štěstí ženy, která je vlastně na partnerku vycvičena a pak, místo své vlastní volby, bude najmuta či koupena.

+3/−2
9.11.2012 15:50

M26i18c35h30a20e20l 53H36a13m85a 1522824682253

A propo vlastni volba. Reknu vam jeden paradox, ktery nyni v JP probiha. V dnesni dobe ma zena v JP jiz postaveni dost podobne zenam v Evrope - kvuli tomu tez jednaji jako muzi, zajimaji se predevsim o svou karieru a nejak zapominaji na rodinny zivot. A prave tyto zeny najednou zjisti, ze si nejsou schopny samy najit partnera (v JP z velke casti zpusobene opravdovym nedostatkem casu) a obraceji se zpet na odborniky, kteri fungovali stovky let. Pak chodi na tzv. omiyai, neboli schuzky s vytypovanym partnerem ciste za ucelem snatku.

+2/−2
9.11.2012 16:01
Foto

D33a48v34i96d 18H53o57m68o15l19a 4822312979283

Ale to je Vaše pochybnost, ona se díky své mentalitě, struktuře společnosti a svému vychování naopak šťastná cítit bez problému může. Ostatně i v naší společnosti jsou ženy, které chtějí být nezávislé a s klidem si žijí svůj život a jsou milenkami ženatých mužů, kteří za nimi jednou týdně přijdou, zasejí si královský oves a jdou zase spokojeně ke své rodině, kde manželka buď nic netuší a je šťastná, nebo nic netuší a stejně není šťastná...no a nebo ví a je přesto šťastná či ví a šťastná není (ale nutně to neznamená, že příčinou její nešťastnosti je ta milenka)...

No a dívka, která je od nějakých šesti let vedena k tomu stát se gejšou s perspektivou, že nahlédne do vyšší společnosti a bude považována za váženou, může být naopak velmi šťastná, byť z našeho pohledu může být divné, že je za to odměněna "nájmem.

Víte, já nejsem odborník na Japonsko, ale každopádně se snažím na to hledět s otevřenýma očima a s pochopením mentality a názorů těch druhých...vždyť ta rozmanitost je úžasná.

+2/−3
9.11.2012 16:48

M11i85c19h15a88e93l 39H63a10m26a 1542724852983

Ano, opravdu ma v sobe takoveho ducha, protoze v tom vyrostla a vi, ze je to urcity pocit jistoty. Nebo si snad myslite, ze nase spolecnost, kde neplati zena=matka, otec=zajisteni, funguje lepe? Prave od te doby, kdy se do JP dostal zapadni zpusob mysleni, zacina jejich system kolabovat. A to nejen v socialni, ale i ekonomicke sfere. Mimochodem, poznal jsem za zivot mnoho Japonek, co u nas byly na studia a vetsina z nich rikala, ze chce zit po evropskem zpusobu. Jak myslite, ze jiz 99% skoncilo? Vratily se zpet do JP a staly se stastnymi shuufu, neboli zenami v domacnosti...

0/−2
9.11.2012 15:54
Foto

J23a43k28u79b 77R23a72i24d76a 5948606399954

Jde spíš o to, že nemá v té společnosti moc na výběr. Když jí skutečně naplňuje být matkou v domáctnosti, tak proč ne. Ale myslím, že původní téma bylo o věrnosti. A já pouze pochybuji, že jakoukoliv ženu nějak těší, když ví, že její muž zrovna někde spí s jinou.

+3/−1
9.11.2012 16:03

M57i13c25h46a87e21l 35H34a27m75a 1472934732843

Proc by nemela na vyber. Pokud ji nevyhovuje kultura jeji zeme, sebere se a odjede, tak jak to mnoho Japoncu/Japonek udelalo. Jen jsem upozornoval na to, ze valna vetsina zjisti, ze jim takovy system vlastne vyhovuje a zaradi se zpet, dokud to jeste jde. Ohledne vernosti hodnotice ciste z pohledu cloveka s krestanskou historii. V Japonsku je pomerne tradicni, ze o rodinny majetek a penize se stara manzelka a ta dava "kapesne" manzelovi. A verte si nebo ne, ale toto kapesne bylo tez na povyrazeni - nejake to sake, strileni lukem do tercu a obstastneni z cizi zenstinou. Ono po nekolika letech manzelstvi byla nakonec docela rada, ze ma cas pro sebe a o manzela se ji postara nekdo jiny. Coz je precijen dost jiny typ nevery, nez je bezny v nasich koncinach.

+3/−2
9.11.2012 16:18
Foto

J68a47k18u51b 45R66a57i54d71a 5908136529844

Souhlasím s Vámi a uznávám, že máte dost možná pravdu. Už jen proto, že žádné reálné Japonky neznám, takže nemám, na rozdíl od Vás, empirické ověření.

+2/0
9.11.2012 16:53

K54a85t19k24a 54H59o97š81k60o83v78á 4662602601740

Jakube, já jsem jen váš klikač plusů;-) Škoda, že vaše názory nejsou většinové. V

+4/−3
9.11.2012 20:50

M95i66c80h85a14e37l 14H75a67m52a 1242714472123

Vysoko postavene geishy mely tradicne v Japonsku velmi dobre postaveni. Ne zridka byly prave ony tim povestnym krkem, ktery hybal hlavou. Skola gejs byla moznosti pro divky s nizkym puvodem se vypracovat nekam, kam by jako dcery z nizsich sfer nikdy nemely sanci dosahnout. U muzu zase jedina takova moznost byla stat se vojakem nebo mnichem, jejichz skola urcite nebyla mirnejsi.

+5/0
9.11.2012 12:00

R40u34d43a 44S35l80a47v17í61k 5913448756131

Kde jste přišel na to, že je Japonsko misogynní?

+1/−1
9.11.2012 12:47

P18a63v38l84a 83L16i82š57k15o19v27á 5488571503

Jakube Raido, vy jste vážně muž? :-D Nemyslím to nijak zle,od muže naší republiky bych takovéto sdělení nečekala :-D

+3/−3
9.11.2012 17:36
Foto

J19a50k70u39b 86R59a78i29d58a 5458316359784

Vaše řečnická otázka mě velmi těší. Díky. :)

+2/0
10.11.2012 0:48

P36a88v14e87l 50H38l33á94d22e39k 6664395641639

Nejlepší gejša je .... matka Ornelly

+5/−1
9.11.2012 0:40

M54i35c24h26a95l 77R40i37m65b89a62u56e25r 4339885143927

To si pleteš s Babou Jagou

+34/0
9.11.2012 0:54

J63i58ř37í 56M68a10r31e75č20e33k 3549961212

;-D;-D;-D;-D

0/0
9.11.2012 9:54

J14a98n31a 94P34l92š44k29o35v56á 7472977326

Cože ? To jako oduševnělá, krásná, schopná duchaplné konverzace ????

+4/0
9.11.2012 10:04
Foto

P23a35v92e22l 10M15e17d45e13k 1808373172847

Zápasník sumo a gejša.. to jsou dva úplně jiné světy pane kolego :)

+3/0
9.11.2012 19:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.