Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Gejši: dokonalé ženy vysoustružené tvrdým tréninkem

Spí na dřevěném špalíčku, aby si neponičily účes, roky trénují tanec i umění svádění, jejich společnost je velmi drahá. Když na to však máte, můžete v gejše získat společnost dokonalé ženy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T67o97m55á25š 64H82o19c82h66m18u71t61h 8517435972722

Těžko soudit jiné zvyky. Film Gejša to vystihl nejlépe, kdo neviděl, tak doporučuji shlédnout. Gejša není prostitutka, proto ani není žádoucí, aby se muž za Gejšu styděl, jak je to u prostitutek. Gejša je spíše důvodem k chlubení, je to společnice, která muže pobaví, nabídne svojí něžnost, apod. Není to žádné hnusné bušení, jak člověk vidí v porno-filmech. Osobně Japonce v mnoha ohledech nechápu, ale Gejšy jsou to, co jim docela zavídim a je škoda, že toto řemeslo pomalu, ale jistě zaniká. Kdo tuto problematiku nestudoval, tak nepochopí o co jde.. ;-)

+3/0
10.11.2012 15:02

M21i27c56h20a28e25l 81H97a32m57a 1282484882863

Prominte, ale zrovna film Geisha - od americkeho rezisera s Cinankou v hlavni roli japonske geishy moc nevystihuje.

+3/−1
10.11.2012 19:22

J86i58ř16í 50K74a76r97o94u58b 5784612332484

Tak teď jsem vlastně zjistil, že mám za manželku gejšu.

.

Platím jí veškeré životní náklady a náš styk se omezuje jen na duchaplnou konverzaci.

+33/−4
9.11.2012 11:48
Foto

J62a61k49u66b 58R18a21i92d54a 5858666349504

Myslím, že japonské myšlení jde trochu mimo mě. Resp. přesněji řečeno, příčí se mi. Přívlastek "dokonalé" bych na základě článku asi do nadpisu jen tak neumisťoval. Což je ideální žena ta, "která bezvýhradně plní mužova přání"? Jejíž hlavní devizou je její povrchní sex-appeal? Jež je pro potěšení mužů cvičena ponižujícím, deformujícím a nesmyslným způsobem, jaký v naší civilizaci nemá obdoby asi ani v 17. století? Ženy, které de facto prodávají své tělo, a to v zásadě možná i horším způsobem, než poslední špinavá prostitutka u nás: ta totiž vykoná akt, shrábne peníze a může dál nakládat se životem, jak chce. Pro tuto je to však celoživotní, i když tam třeba nejde tolik primárně o explicitní sex.

Co si budem povídat, Japonsko je kromobyčejně misogynní. A ženy, které takovou kulturu akceptují, mohou být sotva nazývány "dokonalými".

+12/−14
9.11.2012 10:30
Foto

J51a45k95u49b 10R21a59i18d89a 5328716639554

A málem bych zapomněl: "Podle tehdejší japonské filozofie se neočekávalo, že bude muž své ženě věrný, protože manželka měla být především dobrou matkou a hospodyní, zatímco sexuální potěšení a romantiku nacházeli muži u svých milenek." Pěkná "filozofie", jen co je pravda...

+12/−12
9.11.2012 10:31

M49i65c69h51a78e22l 33H65a13m45a 1982194642863

Coz je z hlediska prirody mnohem prirozenejsi, nez nase kultura zalozena na krestanskych hodnotach.

+8/−8
9.11.2012 11:57
Foto

J49a29k38u50b 93R57a29i90d40a 5698186379264

Nevím, proč by to mělo být přirozenější, když "sexuální potěšení a romantika" vyplývají tak či tak z rozmnožovacího pudu, takže je snad normálnější se množit s touž ženou, se kterou si to užívám, ne? A u žen zas funguje princip tzv. rodičovské sázky, tedy že instinktivně hledají muže, který je bude v době těhotenství a mateřství chránit. 

Ovšemže je muž od přírody promiskuitnější, protože má tendenci svůj genom co nejvíc rozšířit, ale žijeme přece jako lidé nějak sociálně a víme, že když nebudeme vyhledávat dobro jen pro sebe samé, tak se nám to vícekrát vrátí. Monogamie není jen křesťanská záležitost.

A vy klikači na mínusy, pár slov byste neměli?

+13/−4
9.11.2012 12:29

M36i97c61h50a88e57l 67H84a49m39a 1982464102643

Na monogamii a socialni citeni si muzeme hrat dnes, kdy k tomu spolecnost nahrava a prioritou (ac je to trochu podivne) se pro mnoho lidi stalo neco jineho, nez samotne preziti rodu. Nezapomente, ze Japonsko diky sve izolovanosti bylo spolecensky i sexualnimy zvyky zcela odlisne od zbytku sveta. S otevrenim Japonska roku 1868 prosel japonsky lid mnoha represemy za ucelem priblizeni se prevazne evropskemu modelu. To ze jeste ve 20. stoleti meli trochu jiny nahled na "vernost" je jen tresnickou na dortu. A to ze tomu bylo drive jinak, je prirozene. Ac je zena stvoreni silne, umrtnost novorozencu i rodicek nebyla nijak nizka. Vzdyt pro mnoho rodu i pres svou zdanlivost promiskuitu nebylo mozne zaridit muzskeho potomka (at jiz u jedne z manzelek, ci levobocka) a musely nastupce adoptovat, coz je v JP zabehnuta praxe jiz stovky let. PS. Monogamie je jedna z hlavnich krestanskych premis, narozdil od JP, kde jeste v polovine 19. stoleti nebylo bezne ani poradani svateb.

+1/−3
9.11.2012 13:03
Foto

D97a72v33i72d 82H96o74m60o98l34a 4442322439273

Milý pane, celý problém tkví v našem chápání světa. Každá kultura je prostě jiná, každá kultura si představuje něco jiného pod pojmem "být civilizovaný" atd atd. Američané jsou přesvědčeni, že civilizovali Irák či Afghanistán, ale lidé v těch zemích na to můžou pohlížet úplně jinak a je to jejich svrchované práve, poněvadž prostě mají jiné hodnoty, jiná měřítka.

Víte, svoboda každého jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nemáme právo soudit Japonce za to, že jejich vnímání hodnot, sexuality či čehokoli jiného je prostě odlišné od našeho. Nikdo z nás jim nemá právo vnucovat, že jedině správný je monogamní vztah, jakkoli ho obecně vyznáváme a prosazujeme (a více než polovina lidí se pak přiznává k nevěrám...).

Zkrátka to, co je přirozené z hlediska vašeho žebříčku hodnot, nemusí být přirozené pro druhé.

Stále totiž platí okřídlené: "zásadně nesouhlasím s vaším názorem, ale s nasazením života budu bojovat za vaše právo ho vyjádřit."

+8/−2
9.11.2012 13:08
Foto

J97a70k22u32b 87R80a63i57d74a 5298726209124

Proč ne, každý má právo žít svým způsobem života a dle kultury, ke které se cítí patřit. Přesto existuje pár věcí, které mají lidé společné. A tvrdit, že na nic neexistuje obecné měřítko, je nebezpečný relativismus.

Kamenování nevěrných žen v islámských zemích není prostě jen jejich kultura. Je to odebírání práva na dobrý život těmto ženám. Obdobně můžeme respektovat japonskou kulturu, ale to nemění nic na faktu, že je mysogynní a že tam zachází s ženami jako s kusem hadru.

Jak se asi cítí žena, která ví, že není milována, a její jedinou povinností je vařit, uklízet a rodit děti? Opravdu má v sobě takového "japonského ducha", že jí to přijde přirozené, nijak se netrápí a má pocit štěstí?

Vím, že monogamii hodně propaguje křesťanství. Chtěl jsem říct, že jsou i jiné, než náboženské, důvody, proč ji přijímat. Když už nic, tak třeba vznik rodiny jako základní ekonomické jednotky státu, emocionální, materiální a didaktický dozor nad dětmi atd.

+7/−7
9.11.2012 13:57
Foto

D46a60v71i69d 64H54o28m30o53l39a 4142202639923

Otázka je, co je obecné měřítko a na co se dá aplikovat. Obecně se každý může na cokoli dívat jakkoli. A kdo bude ten "vyvolený," který určí tu správnou obecnost, to správné měřítko.

Nemáte dojem, že si trochu protiřečíte? Na jednu stranu preferujete monogamii (a byť jsem křesťan, nemyslím si, že teze o rodině v této formě jako základní ekonomické jednotky je nutně jediná správná, rodiny s dvěma i čtyřmi ženami v arabském světě celkem dobře plní všechna kriteria, jež jmenujete) a na straně druhé je trest pro nevěrné ženy podle práva šaría (byť s ním hluboce nesouhlasím) podle vás odebráním práva na dobrý život...

Postavit větu tak, že je faktem, že japonská společnost nenávidí ženy mi přijde také poněkud podivné. Jednak si žen jako matek v Japonsku hluboce váží a druhak na gejši lze v podstatě hledět jako na absolventky čehosi, v přeneseném smyslu, jako klášterní výchovy, které díky své vzdělanosti a schopnostem skutečně patří k váženým osobám ve společnosti.

+3/−1
9.11.2012 15:34
Foto

J62a25k64u74b 38R58a43i49d27a 5948806479384

Spíš jsme si úplně neporozuměli. Neobhajuji za každou cenu monogamii. Pokud může muž stejně milovat více žen, proč ne. Tohle ale nebyl ten případ. Mít jednu ženu doma a k tomu milenku, to mi přijde dost necitlivé. To není otázka kultury, ale té ženy, co je "na vedlejší koleji". A kdo to rozhodne? Ona. Já jen pochybuji, že taková žena bude šťastná. Stejně jako pochybuji o štěstí ženy, která je vlastně na partnerku vycvičena a pak, místo své vlastní volby, bude najmuta či koupena.

+3/−2
9.11.2012 15:50

M52i74c84h51a18e35l 31H55a86m88a 1312974712713

A propo vlastni volba. Reknu vam jeden paradox, ktery nyni v JP probiha. V dnesni dobe ma zena v JP jiz postaveni dost podobne zenam v Evrope - kvuli tomu tez jednaji jako muzi, zajimaji se predevsim o svou karieru a nejak zapominaji na rodinny zivot. A prave tyto zeny najednou zjisti, ze si nejsou schopny samy najit partnera (v JP z velke casti zpusobene opravdovym nedostatkem casu) a obraceji se zpet na odborniky, kteri fungovali stovky let. Pak chodi na tzv. omiyai, neboli schuzky s vytypovanym partnerem ciste za ucelem snatku.

+2/−2
9.11.2012 16:01
Foto

D57a43v26i92d 12H43o51m58o46l21a 4362192939473

Ale to je Vaše pochybnost, ona se díky své mentalitě, struktuře společnosti a svému vychování naopak šťastná cítit bez problému může. Ostatně i v naší společnosti jsou ženy, které chtějí být nezávislé a s klidem si žijí svůj život a jsou milenkami ženatých mužů, kteří za nimi jednou týdně přijdou, zasejí si královský oves a jdou zase spokojeně ke své rodině, kde manželka buď nic netuší a je šťastná, nebo nic netuší a stejně není šťastná...no a nebo ví a je přesto šťastná či ví a šťastná není (ale nutně to neznamená, že příčinou její nešťastnosti je ta milenka)...

No a dívka, která je od nějakých šesti let vedena k tomu stát se gejšou s perspektivou, že nahlédne do vyšší společnosti a bude považována za váženou, může být naopak velmi šťastná, byť z našeho pohledu může být divné, že je za to odměněna "nájmem.

Víte, já nejsem odborník na Japonsko, ale každopádně se snažím na to hledět s otevřenýma očima a s pochopením mentality a názorů těch druhých...vždyť ta rozmanitost je úžasná.

+2/−3
9.11.2012 16:48

M71i31c22h36a24e37l 32H48a15m10a 1612444782503

Ano, opravdu ma v sobe takoveho ducha, protoze v tom vyrostla a vi, ze je to urcity pocit jistoty. Nebo si snad myslite, ze nase spolecnost, kde neplati zena=matka, otec=zajisteni, funguje lepe? Prave od te doby, kdy se do JP dostal zapadni zpusob mysleni, zacina jejich system kolabovat. A to nejen v socialni, ale i ekonomicke sfere. Mimochodem, poznal jsem za zivot mnoho Japonek, co u nas byly na studia a vetsina z nich rikala, ze chce zit po evropskem zpusobu. Jak myslite, ze jiz 99% skoncilo? Vratily se zpet do JP a staly se stastnymi shuufu, neboli zenami v domacnosti...

0/−2
9.11.2012 15:54
Foto

J54a89k42u28b 50R68a21i51d55a 5328336149224

Jde spíš o to, že nemá v té společnosti moc na výběr. Když jí skutečně naplňuje být matkou v domáctnosti, tak proč ne. Ale myslím, že původní téma bylo o věrnosti. A já pouze pochybuji, že jakoukoliv ženu nějak těší, když ví, že její muž zrovna někde spí s jinou.

+3/−1
9.11.2012 16:03

M58i72c50h10a58e87l 20H29a76m93a 1832364492583

Proc by nemela na vyber. Pokud ji nevyhovuje kultura jeji zeme, sebere se a odjede, tak jak to mnoho Japoncu/Japonek udelalo. Jen jsem upozornoval na to, ze valna vetsina zjisti, ze jim takovy system vlastne vyhovuje a zaradi se zpet, dokud to jeste jde. Ohledne vernosti hodnotice ciste z pohledu cloveka s krestanskou historii. V Japonsku je pomerne tradicni, ze o rodinny majetek a penize se stara manzelka a ta dava "kapesne" manzelovi. A verte si nebo ne, ale toto kapesne bylo tez na povyrazeni - nejake to sake, strileni lukem do tercu a obstastneni z cizi zenstinou. Ono po nekolika letech manzelstvi byla nakonec docela rada, ze ma cas pro sebe a o manzela se ji postara nekdo jiny. Coz je precijen dost jiny typ nevery, nez je bezny v nasich koncinach.

+3/−2
9.11.2012 16:18
Foto

J30a28k88u69b 62R37a50i96d12a 5418846649144

Souhlasím s Vámi a uznávám, že máte dost možná pravdu. Už jen proto, že žádné reálné Japonky neznám, takže nemám, na rozdíl od Vás, empirické ověření.

+2/0
9.11.2012 16:53

K15a52t79k53a 25H72o80š10k25o11v87á 4122712381490

Jakube, já jsem jen váš klikač plusů;-) Škoda, že vaše názory nejsou většinové. V

+4/−3
9.11.2012 20:50

M94i12c31h98a73e74l 37H25a15m73a 1122844332873

Vysoko postavene geishy mely tradicne v Japonsku velmi dobre postaveni. Ne zridka byly prave ony tim povestnym krkem, ktery hybal hlavou. Skola gejs byla moznosti pro divky s nizkym puvodem se vypracovat nekam, kam by jako dcery z nizsich sfer nikdy nemely sanci dosahnout. U muzu zase jedina takova moznost byla stat se vojakem nebo mnichem, jejichz skola urcite nebyla mirnejsi.

+5/0
9.11.2012 12:00

R20u22d58a 61S85l77a43v22í89k 5773828686151

Kde jste přišel na to, že je Japonsko misogynní?

+1/−1
9.11.2012 12:47

P15a55v17l69a 46L36i62š93k39o13v44á 5698121823

Jakube Raido, vy jste vážně muž? :-D Nemyslím to nijak zle,od muže naší republiky bych takovéto sdělení nečekala :-D

+3/−3
9.11.2012 17:36
Foto

J53a16k77u87b 57R74a35i23d26a 5648246619254

Vaše řečnická otázka mě velmi těší. Díky. :)

+2/0
10.11.2012 0:48

P90a43v26e52l 64H60l84á58d41e46k 6674955381259

Nejlepší gejša je .... matka Ornelly

+5/−1
9.11.2012 0:40

M27i72c85h95a66l 55R74i97m52b86a94u39e61r 4369275973417

To si pleteš s Babou Jagou

+34/0
9.11.2012 0:54

J44i32ř20í 97M79a77r86e53č36e85k 3399881542

;-D;-D;-D;-D

0/0
9.11.2012 9:54

J92a38n25a 38P66l27š86k48o95v87á 7392937756

Cože ? To jako oduševnělá, krásná, schopná duchaplné konverzace ????

+4/0
9.11.2012 10:04

P69a77v65e18l 96M63e12d83e41k 1778393822827

Zápasník sumo a gejša.. to jsou dva úplně jiné světy pane kolego :)

+3/0
9.11.2012 19:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.