Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Gejši: dokonalé ženy vysoustružené tvrdým tréninkem

Spí na dřevěném špalíčku, aby si neponičily účes, roky trénují tanec i umění svádění, jejich společnost je velmi drahá. Když na to však máte, můžete v gejše získat společnost dokonalé ženy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T77o63m29á30š 40H40o59c51h61m20u26t49h 8817865532642

Těžko soudit jiné zvyky. Film Gejša to vystihl nejlépe, kdo neviděl, tak doporučuji shlédnout. Gejša není prostitutka, proto ani není žádoucí, aby se muž za Gejšu styděl, jak je to u prostitutek. Gejša je spíše důvodem k chlubení, je to společnice, která muže pobaví, nabídne svojí něžnost, apod. Není to žádné hnusné bušení, jak člověk vidí v porno-filmech. Osobně Japonce v mnoha ohledech nechápu, ale Gejšy jsou to, co jim docela zavídim a je škoda, že toto řemeslo pomalu, ale jistě zaniká. Kdo tuto problematiku nestudoval, tak nepochopí o co jde.. ;-)

+3/0
10.11.2012 15:02

M67i88c98h81a48e28l 31H17a95m40a 1792124912623

Prominte, ale zrovna film Geisha - od americkeho rezisera s Cinankou v hlavni roli japonske geishy moc nevystihuje.

+3/−1
10.11.2012 19:22

J55i94ř95í 75K48a45r23o61u74b 5814492292744

Tak teď jsem vlastně zjistil, že mám za manželku gejšu.

.

Platím jí veškeré životní náklady a náš styk se omezuje jen na duchaplnou konverzaci.

+33/−4
9.11.2012 11:48
Foto

J97a19k55u89b 88R97a14i80d41a 5198756229594

Myslím, že japonské myšlení jde trochu mimo mě. Resp. přesněji řečeno, příčí se mi. Přívlastek "dokonalé" bych na základě článku asi do nadpisu jen tak neumisťoval. Což je ideální žena ta, "která bezvýhradně plní mužova přání"? Jejíž hlavní devizou je její povrchní sex-appeal? Jež je pro potěšení mužů cvičena ponižujícím, deformujícím a nesmyslným způsobem, jaký v naší civilizaci nemá obdoby asi ani v 17. století? Ženy, které de facto prodávají své tělo, a to v zásadě možná i horším způsobem, než poslední špinavá prostitutka u nás: ta totiž vykoná akt, shrábne peníze a může dál nakládat se životem, jak chce. Pro tuto je to však celoživotní, i když tam třeba nejde tolik primárně o explicitní sex.

Co si budem povídat, Japonsko je kromobyčejně misogynní. A ženy, které takovou kulturu akceptují, mohou být sotva nazývány "dokonalými".

+12/−14
9.11.2012 10:30
Foto

J41a21k33u10b 60R57a59i98d63a 5308536169474

A málem bych zapomněl: "Podle tehdejší japonské filozofie se neočekávalo, že bude muž své ženě věrný, protože manželka měla být především dobrou matkou a hospodyní, zatímco sexuální potěšení a romantiku nacházeli muži u svých milenek." Pěkná "filozofie", jen co je pravda...

+12/−12
9.11.2012 10:31

M17i50c15h24a27e41l 29H52a33m96a 1492494892133

Coz je z hlediska prirody mnohem prirozenejsi, nez nase kultura zalozena na krestanskych hodnotach.

+8/−8
9.11.2012 11:57
Foto

J87a80k24u85b 29R63a87i14d12a 5378736309914

Nevím, proč by to mělo být přirozenější, když "sexuální potěšení a romantika" vyplývají tak či tak z rozmnožovacího pudu, takže je snad normálnější se množit s touž ženou, se kterou si to užívám, ne? A u žen zas funguje princip tzv. rodičovské sázky, tedy že instinktivně hledají muže, který je bude v době těhotenství a mateřství chránit. 

Ovšemže je muž od přírody promiskuitnější, protože má tendenci svůj genom co nejvíc rozšířit, ale žijeme přece jako lidé nějak sociálně a víme, že když nebudeme vyhledávat dobro jen pro sebe samé, tak se nám to vícekrát vrátí. Monogamie není jen křesťanská záležitost.

A vy klikači na mínusy, pár slov byste neměli?

+13/−4
9.11.2012 12:29

M43i88c12h83a51e89l 62H74a27m90a 1432914172183

Na monogamii a socialni citeni si muzeme hrat dnes, kdy k tomu spolecnost nahrava a prioritou (ac je to trochu podivne) se pro mnoho lidi stalo neco jineho, nez samotne preziti rodu. Nezapomente, ze Japonsko diky sve izolovanosti bylo spolecensky i sexualnimy zvyky zcela odlisne od zbytku sveta. S otevrenim Japonska roku 1868 prosel japonsky lid mnoha represemy za ucelem priblizeni se prevazne evropskemu modelu. To ze jeste ve 20. stoleti meli trochu jiny nahled na "vernost" je jen tresnickou na dortu. A to ze tomu bylo drive jinak, je prirozene. Ac je zena stvoreni silne, umrtnost novorozencu i rodicek nebyla nijak nizka. Vzdyt pro mnoho rodu i pres svou zdanlivost promiskuitu nebylo mozne zaridit muzskeho potomka (at jiz u jedne z manzelek, ci levobocka) a musely nastupce adoptovat, coz je v JP zabehnuta praxe jiz stovky let. PS. Monogamie je jedna z hlavnich krestanskych premis, narozdil od JP, kde jeste v polovine 19. stoleti nebylo bezne ani poradani svateb.

+1/−3
9.11.2012 13:03
Foto

D18a47v65i48d 22H34o15m96o94l85a 4702792949873

Milý pane, celý problém tkví v našem chápání světa. Každá kultura je prostě jiná, každá kultura si představuje něco jiného pod pojmem "být civilizovaný" atd atd. Američané jsou přesvědčeni, že civilizovali Irák či Afghanistán, ale lidé v těch zemích na to můžou pohlížet úplně jinak a je to jejich svrchované práve, poněvadž prostě mají jiné hodnoty, jiná měřítka.

Víte, svoboda každého jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého. Nemáme právo soudit Japonce za to, že jejich vnímání hodnot, sexuality či čehokoli jiného je prostě odlišné od našeho. Nikdo z nás jim nemá právo vnucovat, že jedině správný je monogamní vztah, jakkoli ho obecně vyznáváme a prosazujeme (a více než polovina lidí se pak přiznává k nevěrám...).

Zkrátka to, co je přirozené z hlediska vašeho žebříčku hodnot, nemusí být přirozené pro druhé.

Stále totiž platí okřídlené: "zásadně nesouhlasím s vaším názorem, ale s nasazením života budu bojovat za vaše právo ho vyjádřit."

+8/−2
9.11.2012 13:08
Foto

J23a58k46u96b 58R93a54i77d41a 5918856239964

Proč ne, každý má právo žít svým způsobem života a dle kultury, ke které se cítí patřit. Přesto existuje pár věcí, které mají lidé společné. A tvrdit, že na nic neexistuje obecné měřítko, je nebezpečný relativismus.

Kamenování nevěrných žen v islámských zemích není prostě jen jejich kultura. Je to odebírání práva na dobrý život těmto ženám. Obdobně můžeme respektovat japonskou kulturu, ale to nemění nic na faktu, že je mysogynní a že tam zachází s ženami jako s kusem hadru.

Jak se asi cítí žena, která ví, že není milována, a její jedinou povinností je vařit, uklízet a rodit děti? Opravdu má v sobě takového "japonského ducha", že jí to přijde přirozené, nijak se netrápí a má pocit štěstí?

Vím, že monogamii hodně propaguje křesťanství. Chtěl jsem říct, že jsou i jiné, než náboženské, důvody, proč ji přijímat. Když už nic, tak třeba vznik rodiny jako základní ekonomické jednotky státu, emocionální, materiální a didaktický dozor nad dětmi atd.

+7/−7
9.11.2012 13:57
Foto

D76a93v93i42d 41H28o14m46o93l32a 4412462219513

Otázka je, co je obecné měřítko a na co se dá aplikovat. Obecně se každý může na cokoli dívat jakkoli. A kdo bude ten "vyvolený," který určí tu správnou obecnost, to správné měřítko.

Nemáte dojem, že si trochu protiřečíte? Na jednu stranu preferujete monogamii (a byť jsem křesťan, nemyslím si, že teze o rodině v této formě jako základní ekonomické jednotky je nutně jediná správná, rodiny s dvěma i čtyřmi ženami v arabském světě celkem dobře plní všechna kriteria, jež jmenujete) a na straně druhé je trest pro nevěrné ženy podle práva šaría (byť s ním hluboce nesouhlasím) podle vás odebráním práva na dobrý život...

Postavit větu tak, že je faktem, že japonská společnost nenávidí ženy mi přijde také poněkud podivné. Jednak si žen jako matek v Japonsku hluboce váží a druhak na gejši lze v podstatě hledět jako na absolventky čehosi, v přeneseném smyslu, jako klášterní výchovy, které díky své vzdělanosti a schopnostem skutečně patří k váženým osobám ve společnosti.

+3/−1
9.11.2012 15:34
Foto

J49a47k80u78b 18R59a33i35d47a 5128626279934

Spíš jsme si úplně neporozuměli. Neobhajuji za každou cenu monogamii. Pokud může muž stejně milovat více žen, proč ne. Tohle ale nebyl ten případ. Mít jednu ženu doma a k tomu milenku, to mi přijde dost necitlivé. To není otázka kultury, ale té ženy, co je "na vedlejší koleji". A kdo to rozhodne? Ona. Já jen pochybuji, že taková žena bude šťastná. Stejně jako pochybuji o štěstí ženy, která je vlastně na partnerku vycvičena a pak, místo své vlastní volby, bude najmuta či koupena.

+3/−2
9.11.2012 15:50

M63i68c34h56a35e21l 18H29a10m90a 1382484762823

A propo vlastni volba. Reknu vam jeden paradox, ktery nyni v JP probiha. V dnesni dobe ma zena v JP jiz postaveni dost podobne zenam v Evrope - kvuli tomu tez jednaji jako muzi, zajimaji se predevsim o svou karieru a nejak zapominaji na rodinny zivot. A prave tyto zeny najednou zjisti, ze si nejsou schopny samy najit partnera (v JP z velke casti zpusobene opravdovym nedostatkem casu) a obraceji se zpet na odborniky, kteri fungovali stovky let. Pak chodi na tzv. omiyai, neboli schuzky s vytypovanym partnerem ciste za ucelem snatku.

+2/−2
9.11.2012 16:01
Foto

D17a29v36i15d 59H46o51m14o40l59a 4222772629723

Ale to je Vaše pochybnost, ona se díky své mentalitě, struktuře společnosti a svému vychování naopak šťastná cítit bez problému může. Ostatně i v naší společnosti jsou ženy, které chtějí být nezávislé a s klidem si žijí svůj život a jsou milenkami ženatých mužů, kteří za nimi jednou týdně přijdou, zasejí si královský oves a jdou zase spokojeně ke své rodině, kde manželka buď nic netuší a je šťastná, nebo nic netuší a stejně není šťastná...no a nebo ví a je přesto šťastná či ví a šťastná není (ale nutně to neznamená, že příčinou její nešťastnosti je ta milenka)...

No a dívka, která je od nějakých šesti let vedena k tomu stát se gejšou s perspektivou, že nahlédne do vyšší společnosti a bude považována za váženou, může být naopak velmi šťastná, byť z našeho pohledu může být divné, že je za to odměněna "nájmem.

Víte, já nejsem odborník na Japonsko, ale každopádně se snažím na to hledět s otevřenýma očima a s pochopením mentality a názorů těch druhých...vždyť ta rozmanitost je úžasná.

+2/−3
9.11.2012 16:48

M50i55c91h78a24e33l 49H76a69m75a 1152354132313

Ano, opravdu ma v sobe takoveho ducha, protoze v tom vyrostla a vi, ze je to urcity pocit jistoty. Nebo si snad myslite, ze nase spolecnost, kde neplati zena=matka, otec=zajisteni, funguje lepe? Prave od te doby, kdy se do JP dostal zapadni zpusob mysleni, zacina jejich system kolabovat. A to nejen v socialni, ale i ekonomicke sfere. Mimochodem, poznal jsem za zivot mnoho Japonek, co u nas byly na studia a vetsina z nich rikala, ze chce zit po evropskem zpusobu. Jak myslite, ze jiz 99% skoncilo? Vratily se zpet do JP a staly se stastnymi shuufu, neboli zenami v domacnosti...

0/−2
9.11.2012 15:54
Foto

J48a55k52u40b 40R76a26i16d20a 5958126799524

Jde spíš o to, že nemá v té společnosti moc na výběr. Když jí skutečně naplňuje být matkou v domáctnosti, tak proč ne. Ale myslím, že původní téma bylo o věrnosti. A já pouze pochybuji, že jakoukoliv ženu nějak těší, když ví, že její muž zrovna někde spí s jinou.

+3/−1
9.11.2012 16:03

M58i37c73h43a57e57l 44H78a53m98a 1582344522433

Proc by nemela na vyber. Pokud ji nevyhovuje kultura jeji zeme, sebere se a odjede, tak jak to mnoho Japoncu/Japonek udelalo. Jen jsem upozornoval na to, ze valna vetsina zjisti, ze jim takovy system vlastne vyhovuje a zaradi se zpet, dokud to jeste jde. Ohledne vernosti hodnotice ciste z pohledu cloveka s krestanskou historii. V Japonsku je pomerne tradicni, ze o rodinny majetek a penize se stara manzelka a ta dava "kapesne" manzelovi. A verte si nebo ne, ale toto kapesne bylo tez na povyrazeni - nejake to sake, strileni lukem do tercu a obstastneni z cizi zenstinou. Ono po nekolika letech manzelstvi byla nakonec docela rada, ze ma cas pro sebe a o manzela se ji postara nekdo jiny. Coz je precijen dost jiny typ nevery, nez je bezny v nasich koncinach.

+3/−2
9.11.2012 16:18
Foto

J39a58k60u10b 34R42a29i65d83a 5168816469854

Souhlasím s Vámi a uznávám, že máte dost možná pravdu. Už jen proto, že žádné reálné Japonky neznám, takže nemám, na rozdíl od Vás, empirické ověření.

+2/0
9.11.2012 16:53

K56a43t45k94a 75H43o80š90k49o94v41á 4572762671520

Jakube, já jsem jen váš klikač plusů;-) Škoda, že vaše názory nejsou většinové. V

+4/−3
9.11.2012 20:50

M93i56c93h16a87e42l 86H57a59m95a 1772474322923

Vysoko postavene geishy mely tradicne v Japonsku velmi dobre postaveni. Ne zridka byly prave ony tim povestnym krkem, ktery hybal hlavou. Skola gejs byla moznosti pro divky s nizkym puvodem se vypracovat nekam, kam by jako dcery z nizsich sfer nikdy nemely sanci dosahnout. U muzu zase jedina takova moznost byla stat se vojakem nebo mnichem, jejichz skola urcite nebyla mirnejsi.

+5/0
9.11.2012 12:00

R53u67d61a 20S70l87a44v18í14k 5823898706511

Kde jste přišel na to, že je Japonsko misogynní?

+1/−1
9.11.2012 12:47

P89a62v29l52a 56L73i76š71k37o22v74á 5588521693

Jakube Raido, vy jste vážně muž? :-D Nemyslím to nijak zle,od muže naší republiky bych takovéto sdělení nečekala :-D

+3/−3
9.11.2012 17:36
Foto

J85a84k98u96b 95R58a96i94d37a 5798476169794

Vaše řečnická otázka mě velmi těší. Díky. :)

+2/0
10.11.2012 0:48

P18a84v52e21l 25H27l90á95d93e40k 6524315721559

Nejlepší gejša je .... matka Ornelly

+5/−1
9.11.2012 0:40

M30i26c54h85a60l 28R28i57m32b14a84u93e22r 4549935353497

To si pleteš s Babou Jagou

+34/0
9.11.2012 0:54

J15i50ř93í 67M85a84r11e59č41e61k 3729911542

;-D;-D;-D;-D

0/0
9.11.2012 9:54

J55a75n32a 13P75l78š81k92o85v86á 7602607616

Cože ? To jako oduševnělá, krásná, schopná duchaplné konverzace ????

+4/0
9.11.2012 10:04

P47a35v30e14l 45M12e68d90e47k 1808773862447

Zápasník sumo a gejša.. to jsou dva úplně jiné světy pane kolego :)

+3/0
9.11.2012 19:57







Najdete na iDNES.cz