Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada Stalinova syna: do německého zajetí odešel možná dobrovolně

Jeho otec držel v hrsti desítky milionů lidí. Ale jedním z těch, nad kým ztratil kontrolu, byl vlastní syn. Nový pohled do ruských archivů ukazuje, že mladý Džugašvili se za války zřejmě vzdal Němcům sám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V76o54j53t32ě79c56h 16R67ů88ž47e67k 9759612410518

Měli by ho nechat na pokoji, nikoho by neměli soudit podle rodičů (pokud nešel v jejich stopách).

+2/0
6.3.2013 21:16
Foto

M64i74r96o75s56l25a42v 19M50a48c35e40k 5131615630902

Hloupý, propagandistický článek, který si nezadá s články dr.Goebbelse. Je jasné, že hrdinství syna J.V.Stalina nejde panu redaktorovi, ani celé iDnes pod nos Rv

+6/−29
5.3.2013 21:42

J28a74n 56H66l22e45d14í24k 4339132388502

p. Macek--- a vy snad vlastníte důkazy o opaku, samozřejmě nemáte, nevíte ZHOLA NIC, jen slepě věříte propagandě a agitaci

+8/−4
5.3.2013 23:14
Foto

M64i42r85o84s82l48a82v 10M67a26c76e82k 5101965370892

Ano. Jsem na tom stejně, jako pan redaktor iDnes Rv

+3/−8
6.3.2013 7:46

J69a15r67o41s58l43a15v 21N70o22v75á18k 4178840408522

A to jste vykoumal sám? Bez držení?

+6/−2
6.3.2013 14:17

V10l18a15d21a 96M70u96s27i75l 9800516458733

Ono to při poozorném přečtení  ani nevypadá, že by ten cghlpec byl zbabělec...

  Jestli jim tvrdil do očí, že to prohrají atd.

+2/−2
6.3.2013 23:27

M88a50r44e61k 13Z26e94l23e67n44y 1966106368513

don't be angry, take it easy

+1/−1
9.3.2013 3:06

J76a36n 22H86l90e17d69í97k 4699542378802

přestože přes 2 roky dodávali Rusové Německu železo, barevné kovy, oleje, naftu a jiný tovar,-- posílali do Německa stovky tajných agentů, kteří měli připravit komunistický puč a krvavý převrat. Nutno podotknout, že Hitler před nástupem k moci, musel zlikvidovat špičky přemnožených němec.bolševíků-- čili ruští agenti se měli na koho s důvěrou obrátit. Když počty agentů přesáhly snesitelnou hranici, byl plán napadení SSSR urychlen a 22.06.1941 také zrealizován. České bolševické učebnice dějepisu zcela obrátily smysl evropských dějin a o agresivitě sovětských komunistů zakázali se jen zmínit. Stalin s Gottwaldem plánovali 3. svět. válku a Česko se mělo stát prostorem výchozího postavení agrese proti západu.

+9/−19
5.3.2013 15:47

M64i93l69a70n 60K25o39i40š 4287762121290

Ježíš to je zase slátanina....

+19/−5
5.3.2013 16:38

J66a49k77u48b 83S22e90c52k61ý 6724966893344

Souhlas pane

+4/−2
5.3.2013 20:41

L13u24d32ě85k 97K43r74a63t42o71c67h42v13í50l 9365394751364

Ano, stovky a tisíce a miliony bolševických agentů v Německu. Špionů posílali tolik, že německý útok vlastně zachránil SSSR před vylidněním ;-)

+9/−3
5.3.2013 18:10

J47a95n 92H20l88e87d13í57k 4909152528672

ad KOIŠ  KRATOCHVIL--- jste obětmi komunist.vysvětlení dějin, chybí vám moře informací, zavraždění 24 tisíc polských oficírů zatloukali Rusové 50 let, až Gorbačov s Jelcinem to naplno doznali (KATYNJA)),, zřejmě NIC nevíte o komunist puči v Německu v létech 1920-1933

+5/−5
5.3.2013 23:12

L72u50d17ě96k 63K34r14a36t13o53c25h31v32í73l 9235154211534

Informace o KATYNJI ( v jakém jazyce to prosím Vás je?) opravdu nemám, za to vím, že v tkzv. Katyňském masakru (oblast Katyň, Ostaškov a Starobělsk) bylo Sověty zavražděno cca 15 000 polských důstojníků a v jiných oblastech cca 10 000 příslušníků inteligence.

Ale tím, že ve Výmarské republice v letech 1920-1933 probíhal nějaký dlouhodobý komunistický puč jste mě opravdu překvapil. Povídejte, přehánějte .......   Hlavně mi ale nevnucujte třeba Spartacusbund, tkzv. rudé námořníky a jiné excesy jepičího trvání z roku 1919.

+5/−4
6.3.2013 20:04

M58a49r20t45i66n 24P96u65c28h39e75r18n55a 9717160519657

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%A1_republika_rad

Dokonce se povazuje za prvni komunisticky stat na svete. Pred CCCP...

+1/−2
9.3.2013 16:08

L24u73d40ě10k 29K41r22a11t42o69c89h65v72í65l 9795824761984

Jste šikovnej, na Bavorskou republiku rad jsem zapoměl. Trvala od 07.04.1919 do 13.04.1919 (první) a od 13.04.1919 do 03.05.1919 (druhá). Doplňte si ji do mé poslední věty. Děkuji.

+1/−3
9.3.2013 17:16

Z41d24e23n10ě95k 60Ř95e20h17á69č84e24k 9483220767129

To by nevymyslela ani oslí hlava, gratuluji pane Hledíku!

+1/−1
10.3.2013 17:12

P17e63t55r 38D84v19o19ř26á35k 9112957331578

Mám názor odlišný od V. Suvorova - neodvažuji se tvrdit, že sovětské Rusko plánovalo útočnou válku proti Třetí Říši. Tehdejší soustředění vojsk těsně na hranici spíše považuji za výsledek diletantismu sovětského vojenského velení - nedat ani píď sovětské země a bojovat hned na hranicích. Tj. přesně to, co bylo vidět v roce 38 na Dálném Východě (ruskojaponské konflikty) - obsazení nevelkého pásma o hloubce pár stovek metrů někde ve stepi mělo za následek nasazení několika divizí a krvavý konflikt stovky tisíc vojáků.

.

Už Napoleon, když mu ukázali plán obrany Francie (sbory rovnoměrně rozmístěné těsně u hranice podél ní), se ptal, zda ti vojáci budou válčit nebo dělat celníky (a honit pašeráky).

+10/−1
5.3.2013 13:07
Foto

P48a20v45e88l 91P32a73t65o82č58k26a 7102327798

V roce 39 SSSR drtivě porazil Japonce u Chalchynu ;-) ! No, mě přijde, že zase tak slabí nebyli, když ti samí generálové vyhráli válku a i po tak nečekaném začátku ;-)

+2/−7
5.3.2013 13:09

P26e90t35r 10D14v50o34ř53á12k 9802697451858

Víte proč ten konflikt vznikl? Kdesi ve stepi, u nějakých bažin (kde 100 km na všechny strany není vůbec nic) Japonci obsadili pár km2 a jednu horu. Následovala zuřivá reakce RA - nasazení tankových brigád a střeleckých divizí, několikanásobné přečíslení ve všech katogoriích a převálcování zakopaných Japonců.

Typická sovětská paranoia (a taky Stalinova) = bránit se okamžitě na hranicích, byť je to takticky i strategicky nevýhodné. Zřejmě Josif nečetl Napoleonovo Tažení do Ruska (paralela s rokem 1941 nesedí, tehdejší ústup před Moskvu byl Sovětům vnucen, protože všechny protiútoky RA byly obchváceny a likvidovány z boků a z týla). Jestli se někde dá vyměnit území za čas, tak je to právě ruský Dálný Východ.

+12/−4
5.3.2013 13:19

L84u37d90ě85k 44K69r18a20t46o36c74h38v76í87l 9205844891884

U Chalchyn-Gol bylo spouštěčem sestřelení sovětského průzkumného letounu japonskou stíhačkou.

0/0
5.3.2013 14:35

R54u35d91a 19S93l55a84v15í96k 5573448686201

A právě ta skutečnost, že dvakrát nakopali Japoncům zadek hned u hranic zajistila, že až do konce války to Japonci znovu nezkusili, takže velkou část sil mohli použít na východní frontě proti Německu...

+3/−1
5.3.2013 15:30

J45a88r51o14m30í96r 73F88o18j45t 2457555812240

V.Suvorov ve svých čtivých dílech obratně manipuluje s fakty a vytváří dokumentární fikci.

+2/0
5.3.2013 17:37
Foto

P62a76v74e95l 75P24a69t83o55č96k39a 7122987768

Viktor Suvorov že je vyvrácený????8-o Že o tom nikde nepsali;-D! Na anglické wikipdeii najdeme tento zajímavý odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy ! Doporučuji přečíst! Za kritiky jsou považováni jen bývalí komunisté a jejich pohunci v dnešním Rusku (Putinova banda). Také někteří západní "užiteční idio*i" - ale hlavně ti, kteří dříve psali na zakázku o přátelském SSSR ;-D! Suvorov neni zdaleka sám, například nová kniha která vyšla v češtině od Marka Solonina http://www.fronta.cz/kniha/solonin-23-cerven-aneb-opravdovy-den-m !! Stalin sám vedl 19.srpna řeč, která unikla do agentura Havas, kde jasně zmiŇuje, co chystá - poštvat proti sobě 2 bloky v Evropě a rozbouřit pomocí nacionalismu stojaté vody! Proto ta hra kominterny, na jedné straně podporovali Hitlera v Německu (posílání peněz, vstup bývalých rudých do NSDAP kvůil infiltraci, zákaz protestu komunistů po roce 1933), na druhé straně podporovali antifašistickou lidovou frontu ve Francii, Španělsku,... prostě dva bloky proti sobě ;-D ! Pakt Molotov-Ribbentrop to definitivně stvrdil a SSSR vstoupil do druhé světové jako spojenec Hitlera (dočasný)!

+8/−4
5.3.2013 10:50

B49e24d32ř15i49c78h 40T68ě66š51í30n43s84k67ý 9573617136111

Suvorov je slušně řečeno magor

+6/−3
5.3.2013 10:53
Foto

P58a19v39e32l 81P94a66t92o23č68k74a 7802297748

0 argumentů ;-)

+3/−1
5.3.2013 10:55

P10e43t85r 19D67v94o40ř58á19k 9232977441378

Magor zrovna ne, ale snaha o senzaci tam je.

+2/−2
5.3.2013 12:30
Foto

P19a71v49e50l 69P38a81t49o95č75k90a 7142927828

To tedy není, Suvorov je bývalý agent a schovával se před KGB ve své době!!

0/−1
5.3.2013 12:32
Foto

P66a83v73e74l 52P81a55t61o65č92k57a 7272267908

Proto to vydal pod cizím jménem, jmenuje se Rezun

0/−1
5.3.2013 12:32

P89e24t97r 72D72v80o68ř58á85k 9592127411778

Ale jo, já vím o koho jde, mám v knihovně nejméně 4 jeho knihy. Věřím, že tam je část pravdy, ovšem některé jeho vývody a počty jsou čirá fantazmagorie. Rezun (Suvorov) míchá dohromady to, co ví, s tím, čemu se jen dohaduje. On není historik, on píše beletrii.

+2/−3
5.3.2013 12:37

J14i70ř61í 46H22o91v13o35r65k35a 2566237700611

Je to takový Daniken. Občas docela zajímý detail, ale celkově fantasmagorie - a slušná obživa ;-D

+2/−2
5.3.2013 12:39
Foto

P66a88v93e87l 14P45a34t32o78č83k11a 7892937198

Nějaký důkaz, že nejste magor vy?;-)

+4/−2
5.3.2013 12:45

J92i12ř15í 26H65o32v52o30r86k87a 2856647790771

Fakta. On cucá z prstu výmysly, fakta nemá. A není pravda, že nejsou dostupná, dnes už je toho dostupného dost.

Např. Existuje jediný dokument, Vasilevského plán z května 1941, který rozvíjí myšlenku reagovat na německá vojska hromadící se u hranic SSSR preventivním úderem. Není na něm podpis dokazující seznámení s obsahem ani Žukova, ani Timošenka, ani Stalina. Existuje několik svědectví z druhé ruky, že ho Stalin možná četl. To je všechno. Naopak důkazů z dokumentů a vzpomínek přímých účastníků, že Stalin preventivní válku opakovaně odmítal je mraky. Stejně jako 100% víme, že nařídil do puntíku dodržet D-SSSR hospodářské smlouvy a tak nedat Němcům záminku k útoku, takže do června vlaky vozily sovětské obilí, rudu i ropu do německých skladů na výchozí pozici Wehrmachtu u sovětských hranic :-)

+4/−1
5.3.2013 12:56
Foto

P96a21v71e17l 47P34a54t86o34č91k23a 7462887108

Vy si cucáta fakta z prstů - němci měli 3 500 tanků na východě, SSSR 25 000, němci neměli střední a těžké tanky, SSSR měli už i T-34 i těžké KV ;-)

+2/−5
5.3.2013 13:03

L35u37d23ě42k 18K11r45a70t26o63c21h65v45í11l 9665514671274

Kecáte.

SSSR vyrobil od roku 1930 do 1941 cca 28 500 ks všech tanků (včetně tančíků, mostních, teletanků a plamenometných). V roce 1941 jich byla asi 1/3 již vyřazena nebo čekala na generální opravu či sešrotování a zbytek rozhodně nebyl v příhraničních západních okruzích.

Německo v té době disponovalo cca 1500 ks plnohodnotnýni středními tanky (viz. níže)

+3/−1
5.3.2013 13:24
Foto

P57a47v67e98l 15P14a78t31o12č55k77a 7592387408

On je historik, byť nemohl studovat, jelikož byl v armádě a ví toho víc než historik o těhle věcech

0/−3
5.3.2013 12:45

P39e39t83r 96D86v60o36ř65á44k 9882197361458

Hmmm, hlavně, že ty jeho počty kanonů, tanků a letadel "kulhají na obě nohy".

V roce 1941 měly sovětské tanky životnost 50 motohodin, potom následovala generálka motoru a velká oprava ostatních částí.

Hlavně dělostřeleckých houfnic vydržely pár stovek výstřelů, potom se musely měnit vlžky.

Sovětská letadla v r. 1941 měla potah převážně dřevěný = lepená překližka = po pár měsících se klimatické vlivy musely zákonitě projevit.

Ano, sovětská armáda byla obrovská, jenže část materiálu byla nekvalitní nebo opotřebovaná. Do stavu sovětského tankového vojska se např. i v roce 1936 započítávaly tanky typu Reno Russkij (licenční kopie Renaultu FT-17 z WWI). Knihy V. Suvorova (Rezuna) považuji přínosné v tom ohledu, že názorně ukazuje na myšlení "sovětských generálů".

+3/−1
5.3.2013 12:59
Foto

P30a70v42e31l 88P90a55t94o31č82k77a 7892557438

Němci 3 500 tanků na východě, SSSR více než 25 000, ze stejné doby, některé mladší a modernější ;-)! Stíhačky připravené nikoli na obranu, ale na drtivý jednofázový útok - jak to chtěl STalin ;-)!! Co děla ta armáda u hranic - proč ihned v prvním měsíci ty miliony zajatců a tisíce tanků a letadel zabraných či zničených u hranic s Německem;-) ???

0/−3
5.3.2013 13:06

P12e96t66r 48D24v17o42ř15á16k 9692377221828

Podívejte se na genezi ruskojaponských hraničních konfliktů v roce 1937-8.

A ten "drtivý jednofázový útok" je očividný nesmysl. V letech před WWII nebylo logisticky možné udržet útočné operace déle než pár dní. Takže s tím jednofázovým masovým útokem by došli 70-100 km daleko a potom nic, protože by neměli ani střelivo, ani benzín. S pěší armádou nemůžete dělat hluboké strategické průlomy, nemáte dost velkou mobilitu (a na tanky zapomeňte, byly organicky včleňovány do sestavy střeleckých divizí).

Blitzkrieg je německý vynález (prapůvodní myšlenka je z Anglie), Sověti se ho učili postupně v letech 1943-5. V roce 1940 ho naprosto neovládali, protože ho neznali.

+2/−1
5.3.2013 13:12

L29u69d86ě40k 42K69r25a68t94o65c34h17v27í17l 9515474821874

Tento vynález Sověti znali a teoreticky rozpracovávali již na začátku 30.let. Nazývali ho ale Teorie hluboké operace.

+2/−1
5.3.2013 13:35

L74u14d81ě46k 20K11r85a21t68o96c16h62v98í25l 9815314281824

Pro mínusáře doporučuji prostudovat Program tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929.

0/0
9.3.2013 22:47

L47u62d17ě12k 24K10r42a81t96o52c57h82v35í87l 9985274881384

V roce 1936 vozidla Reno Russkij již nebyla ve stavech a také to nebyla licence, ale prachsprosté "zpětné inženýrství".

0/−2
5.3.2013 13:54

L94u54d64ě14k 93K32r67a38t57o36c68h27v53í27l 9905694251644

Díky za minusy, poslední RR byly vyřazeny v roce 1930. Když chtěli v roce 1932 udělat pomník prvnímů sov. tanku, tak ho museli vyrobit znovu ( teda jeho zmršeninu - k nahlédnutí v Kubince).;-)

0/0
18.3.2013 22:27

J14a36n 51K74ř44í95ž 6115523385708

........hledat pravdu v memoárech je naivní!

Já,například,četl i paměti E.Beneše-pravdy je tam tak deset procent.Možná ani to ne.

Paměti plukovníka F.Moravce jsou té jeho "pravdy" taky plné!

+2/−1
5.3.2013 15:05
Foto

P53a58v78e73l 37P82a14t38o54č52k18a 7522967298

Ostatně, proč tedy od 30.let Stalin tolik zbrojil a ne na obranu, ale na útok, a to ještě před nástupem Hitlera? Když se vlastně jen chystal na protiútok??? Protiútok proti komu?? Hitler nebyl a Německo ještě nesousedilo s SSSR ;-D! Stalin se nechystal na protiútok, ale na útok a to od 30. roku mininálně;-)!!

+2/−3
5.3.2013 10:53

L77u73d52ě49k 26K88r65a81t69o18c57h72v73í90l 9275234391594

Zbrojení v SSSR probíhalo dle Programu tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929, z roku 1933 a z roku 1938. Typy tanků, které byly procentuelně nejvíce zastoupené v roce 1941 (řada BT a T-26) se začaly vyrábět od roku 1932 (1931) a to na základě licencí, vlastní tank byli schopni vyrábět až v roce 1940.

+2/−1
5.3.2013 11:05
Foto

P35a66v84e28l 64P24a68t74o53č62k86a 7212357598

Děkuji, zajímavé - toť další důkaz, že STalin chystal útočnou válku!!

+2/−2
5.3.2013 11:06
Foto

P83a42v31e46l 75P32a78t85o31č37k68a 7232917668

Nejvíc typů tanků německých byly z poloviny 30.let - všechny lehké se slabým pancéřovánim...

+1/−2
5.3.2013 11:08

L73u55d64ě80k 60K89r38a66t69o51c16h66v30í60l 9735954161264

Nejvíc? V podstatě všechny konstrukce (vývoj začal 1933-1934).

0/−1
5.3.2013 11:16
Foto

P54a70v61e47l 40P43a79t17o22č58k43a 7162427428

No sovětských tanků z konce 30.let bylo nakonec vyrobeno víc, než bylo všech německých tank dohromady, ty ostatní ze začátku 30.let byli také kvalitní, a bylo jich hodně, ale ty nejlepší sovětské byli vyrobeny mezi let 38-41 a bylo jich víc než všech německých ;-)

+2/−1
5.3.2013 11:26

L86u98d60ě61k 94K22r64a70t78o32c51h92v78í16l 9795714281114

Nad kvalitou z počátku 30. let by se dalo polemizovat (BT-2 a T-26 obr.1931), byly nekvalitně zpracované s chabou výzbrojí.

+1/0
5.3.2013 11:41







Najdete na iDNES.cz