Diskuse k článku

Záhada Stalinova syna: do německého zajetí odešel možná dobrovolně

Jeho otec držel v hrsti desítky milionů lidí. Ale jedním z těch, nad kým ztratil kontrolu, byl vlastní syn. Nový pohled do ruských archivů ukazuje, že mladý Džugašvili se za války zřejmě vzdal Němcům sám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V70o82j91t87ě54c56h 69R78ů86ž56e49k 9839582810398

Měli by ho nechat na pokoji, nikoho by neměli soudit podle rodičů (pokud nešel v jejich stopách).

+2/0
6.3.2013 21:16
Foto

M12i51r85o91s42l49a31v 16M27a28c80e56k 5531635350792

Hloupý, propagandistický článek, který si nezadá s články dr.Goebbelse. Je jasné, že hrdinství syna J.V.Stalina nejde panu redaktorovi, ani celé iDnes pod nos Rv

+6/−29
5.3.2013 21:42

J32a63n 18H11l33e39d27í38k 4229782768272

p. Macek--- a vy snad vlastníte důkazy o opaku, samozřejmě nemáte, nevíte ZHOLA NIC, jen slepě věříte propagandě a agitaci

+8/−4
5.3.2013 23:14
Foto

M84i46r49o27s28l17a52v 71M24a25c16e64k 5481765730692

Ano. Jsem na tom stejně, jako pan redaktor iDnes Rv

+3/−8
6.3.2013 7:46

J72a10r25o25s61l75a27v 30N50o79v15á71k 4338570788622

A to jste vykoumal sám? Bez držení?

+6/−2
6.3.2013 14:17

V72l13a30d80a 78M62u37s45i20l 9630656168563

Ono to při poozorném přečtení  ani nevypadá, že by ten cghlpec byl zbabělec...

  Jestli jim tvrdil do očí, že to prohrají atd.

+2/−2
6.3.2013 23:27

M53a61r56e64k 57Z64e21l63e61n65y 1196286288763

don't be angry, take it easy

+1/−1
9.3.2013 3:06

J47a12n 79H47l66e45d53í90k 4449552928892

přestože přes 2 roky dodávali Rusové Německu železo, barevné kovy, oleje, naftu a jiný tovar,-- posílali do Německa stovky tajných agentů, kteří měli připravit komunistický puč a krvavý převrat. Nutno podotknout, že Hitler před nástupem k moci, musel zlikvidovat špičky přemnožených němec.bolševíků-- čili ruští agenti se měli na koho s důvěrou obrátit. Když počty agentů přesáhly snesitelnou hranici, byl plán napadení SSSR urychlen a 22.06.1941 také zrealizován. České bolševické učebnice dějepisu zcela obrátily smysl evropských dějin a o agresivitě sovětských komunistů zakázali se jen zmínit. Stalin s Gottwaldem plánovali 3. svět. válku a Česko se mělo stát prostorem výchozího postavení agrese proti západu.

+9/−19
5.3.2013 15:47

M20i71l79a14n 97K20o21i72š 4957282571170

Ježíš to je zase slátanina....

+19/−5
5.3.2013 16:38

J75a92k67u98b 21S47e21c62k59ý 6844896423394

Souhlas pane

+4/−2
5.3.2013 20:41

L25u97d69ě13k 61K26r11a71t66o54c48h82v56í67l 9975174551794

Ano, stovky a tisíce a miliony bolševických agentů v Německu. Špionů posílali tolik, že německý útok vlastně zachránil SSSR před vylidněním ;-)

+9/−3
5.3.2013 18:10

J29a54n 72H71l73e77d53í78k 4969432398402

ad KOIŠ  KRATOCHVIL--- jste obětmi komunist.vysvětlení dějin, chybí vám moře informací, zavraždění 24 tisíc polských oficírů zatloukali Rusové 50 let, až Gorbačov s Jelcinem to naplno doznali (KATYNJA)),, zřejmě NIC nevíte o komunist puči v Německu v létech 1920-1933

+5/−5
5.3.2013 23:12

L34u81d47ě73k 81K21r50a68t44o11c55h44v19í47l 9295264641794

Informace o KATYNJI ( v jakém jazyce to prosím Vás je?) opravdu nemám, za to vím, že v tkzv. Katyňském masakru (oblast Katyň, Ostaškov a Starobělsk) bylo Sověty zavražděno cca 15 000 polských důstojníků a v jiných oblastech cca 10 000 příslušníků inteligence.

Ale tím, že ve Výmarské republice v letech 1920-1933 probíhal nějaký dlouhodobý komunistický puč jste mě opravdu překvapil. Povídejte, přehánějte .......   Hlavně mi ale nevnucujte třeba Spartacusbund, tkzv. rudé námořníky a jiné excesy jepičího trvání z roku 1919.

+5/−4
6.3.2013 20:04

M22a54r14t15i69n 87P66u53c34h91e58r81n29a 9667410359307

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%A1_republika_rad

Dokonce se povazuje za prvni komunisticky stat na svete. Pred CCCP...

+1/−2
9.3.2013 16:08

L65u45d81ě84k 85K66r85a45t28o97c38h61v35í58l 9375244271304

Jste šikovnej, na Bavorskou republiku rad jsem zapoměl. Trvala od 07.04.1919 do 13.04.1919 (první) a od 13.04.1919 do 03.05.1919 (druhá). Doplňte si ji do mé poslední věty. Děkuji.

+1/−3
9.3.2013 17:16

Z84d36e29n22ě58k 17Ř37e85h57á19č61e81k 9883120827279

To by nevymyslela ani oslí hlava, gratuluji pane Hledíku!

+1/−1
10.3.2013 17:12

P62e79t81r 93D36v87o27ř68á51k 9882377901988

Mám názor odlišný od V. Suvorova - neodvažuji se tvrdit, že sovětské Rusko plánovalo útočnou válku proti Třetí Říši. Tehdejší soustředění vojsk těsně na hranici spíše považuji za výsledek diletantismu sovětského vojenského velení - nedat ani píď sovětské země a bojovat hned na hranicích. Tj. přesně to, co bylo vidět v roce 38 na Dálném Východě (ruskojaponské konflikty) - obsazení nevelkého pásma o hloubce pár stovek metrů někde ve stepi mělo za následek nasazení několika divizí a krvavý konflikt stovky tisíc vojáků.

.

Už Napoleon, když mu ukázali plán obrany Francie (sbory rovnoměrně rozmístěné těsně u hranice podél ní), se ptal, zda ti vojáci budou válčit nebo dělat celníky (a honit pašeráky).

+10/−1
5.3.2013 13:07
Foto

P43a31v66e12l 46P56a98t11o53č85k74a 7562107188

V roce 39 SSSR drtivě porazil Japonce u Chalchynu ;-) ! No, mě přijde, že zase tak slabí nebyli, když ti samí generálové vyhráli válku a i po tak nečekaném začátku ;-)

+2/−7
5.3.2013 13:09

P82e45t19r 36D78v18o94ř56á42k 9322937951188

Víte proč ten konflikt vznikl? Kdesi ve stepi, u nějakých bažin (kde 100 km na všechny strany není vůbec nic) Japonci obsadili pár km2 a jednu horu. Následovala zuřivá reakce RA - nasazení tankových brigád a střeleckých divizí, několikanásobné přečíslení ve všech katogoriích a převálcování zakopaných Japonců.

Typická sovětská paranoia (a taky Stalinova) = bránit se okamžitě na hranicích, byť je to takticky i strategicky nevýhodné. Zřejmě Josif nečetl Napoleonovo Tažení do Ruska (paralela s rokem 1941 nesedí, tehdejší ústup před Moskvu byl Sovětům vnucen, protože všechny protiútoky RA byly obchváceny a likvidovány z boků a z týla). Jestli se někde dá vyměnit území za čas, tak je to právě ruský Dálný Východ.

+12/−4
5.3.2013 13:19

L59u69d68ě79k 45K86r23a87t93o78c52h54v82í26l 9195934171464

U Chalchyn-Gol bylo spouštěčem sestřelení sovětského průzkumného letounu japonskou stíhačkou.

0/0
5.3.2013 14:35

R35u79d51a 85S15l79a11v21í90k 5483738346781

A právě ta skutečnost, že dvakrát nakopali Japoncům zadek hned u hranic zajistila, že až do konce války to Japonci znovu nezkusili, takže velkou část sil mohli použít na východní frontě proti Německu...

+3/−1
5.3.2013 15:30

J51a60r90o50m82í26r 94F20o22j94t 2877875652650

V.Suvorov ve svých čtivých dílech obratně manipuluje s fakty a vytváří dokumentární fikci.

+2/0
5.3.2013 17:37
Foto

P81a95v90e85l 61P35a84t67o25č66k73a 7642887788

Viktor Suvorov že je vyvrácený????8-o Že o tom nikde nepsali;-D! Na anglické wikipdeii najdeme tento zajímavý odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy ! Doporučuji přečíst! Za kritiky jsou považováni jen bývalí komunisté a jejich pohunci v dnešním Rusku (Putinova banda). Také někteří západní "užiteční idio*i" - ale hlavně ti, kteří dříve psali na zakázku o přátelském SSSR ;-D! Suvorov neni zdaleka sám, například nová kniha která vyšla v češtině od Marka Solonina http://www.fronta.cz/kniha/solonin-23-cerven-aneb-opravdovy-den-m !! Stalin sám vedl 19.srpna řeč, která unikla do agentura Havas, kde jasně zmiŇuje, co chystá - poštvat proti sobě 2 bloky v Evropě a rozbouřit pomocí nacionalismu stojaté vody! Proto ta hra kominterny, na jedné straně podporovali Hitlera v Německu (posílání peněz, vstup bývalých rudých do NSDAP kvůil infiltraci, zákaz protestu komunistů po roce 1933), na druhé straně podporovali antifašistickou lidovou frontu ve Francii, Španělsku,... prostě dva bloky proti sobě ;-D ! Pakt Molotov-Ribbentrop to definitivně stvrdil a SSSR vstoupil do druhé světové jako spojenec Hitlera (dočasný)!

+8/−4
5.3.2013 10:50

B34e94d74ř23i69c10h 10T92ě91š74í35n77s21k35ý 9223847626961

Suvorov je slušně řečeno magor

+6/−3
5.3.2013 10:53
Foto

P48a24v28e25l 98P61a21t98o93č82k44a 7332767288

0 argumentů ;-)

+3/−1
5.3.2013 10:55

P37e26t85r 27D29v73o28ř65á64k 9872137261598

Magor zrovna ne, ale snaha o senzaci tam je.

+2/−2
5.3.2013 12:30
Foto

P83a23v58e55l 40P13a75t25o73č59k18a 7952227118

To tedy není, Suvorov je bývalý agent a schovával se před KGB ve své době!!

0/−1
5.3.2013 12:32
Foto

P70a15v27e57l 67P96a17t50o94č48k94a 7642887788

Proto to vydal pod cizím jménem, jmenuje se Rezun

0/−1
5.3.2013 12:32

P81e58t39r 21D81v12o37ř84á44k 9372147291108

Ale jo, já vím o koho jde, mám v knihovně nejméně 4 jeho knihy. Věřím, že tam je část pravdy, ovšem některé jeho vývody a počty jsou čirá fantazmagorie. Rezun (Suvorov) míchá dohromady to, co ví, s tím, čemu se jen dohaduje. On není historik, on píše beletrii.

+2/−3
5.3.2013 12:37

J12i62ř65í 77H30o17v71o56r60k47a 2406447280521

Je to takový Daniken. Občas docela zajímý detail, ale celkově fantasmagorie - a slušná obživa ;-D

+2/−2
5.3.2013 12:39
Foto

P43a27v19e59l 75P24a95t42o25č29k95a 7232207738

Nějaký důkaz, že nejste magor vy?;-)

+4/−2
5.3.2013 12:45

J84i70ř89í 53H48o95v14o86r39k70a 2746577260311

Fakta. On cucá z prstu výmysly, fakta nemá. A není pravda, že nejsou dostupná, dnes už je toho dostupného dost.

Např. Existuje jediný dokument, Vasilevského plán z května 1941, který rozvíjí myšlenku reagovat na německá vojska hromadící se u hranic SSSR preventivním úderem. Není na něm podpis dokazující seznámení s obsahem ani Žukova, ani Timošenka, ani Stalina. Existuje několik svědectví z druhé ruky, že ho Stalin možná četl. To je všechno. Naopak důkazů z dokumentů a vzpomínek přímých účastníků, že Stalin preventivní válku opakovaně odmítal je mraky. Stejně jako 100% víme, že nařídil do puntíku dodržet D-SSSR hospodářské smlouvy a tak nedat Němcům záminku k útoku, takže do června vlaky vozily sovětské obilí, rudu i ropu do německých skladů na výchozí pozici Wehrmachtu u sovětských hranic :-)

+4/−1
5.3.2013 12:56
Foto

P31a20v98e76l 63P59a92t67o34č76k38a 7152147688

Vy si cucáta fakta z prstů - němci měli 3 500 tanků na východě, SSSR 25 000, němci neměli střední a těžké tanky, SSSR měli už i T-34 i těžké KV ;-)

+2/−5
5.3.2013 13:03

L46u46d81ě16k 96K96r71a89t56o86c95h31v47í55l 9875484841274

Kecáte.

SSSR vyrobil od roku 1930 do 1941 cca 28 500 ks všech tanků (včetně tančíků, mostních, teletanků a plamenometných). V roce 1941 jich byla asi 1/3 již vyřazena nebo čekala na generální opravu či sešrotování a zbytek rozhodně nebyl v příhraničních západních okruzích.

Německo v té době disponovalo cca 1500 ks plnohodnotnýni středními tanky (viz. níže)

+3/−1
5.3.2013 13:24
Foto

P96a74v21e14l 30P29a59t60o79č27k45a 7222257428

On je historik, byť nemohl studovat, jelikož byl v armádě a ví toho víc než historik o těhle věcech

0/−3
5.3.2013 12:45

P91e45t50r 91D87v67o60ř28á59k 9412637221798

Hmmm, hlavně, že ty jeho počty kanonů, tanků a letadel "kulhají na obě nohy".

V roce 1941 měly sovětské tanky životnost 50 motohodin, potom následovala generálka motoru a velká oprava ostatních částí.

Hlavně dělostřeleckých houfnic vydržely pár stovek výstřelů, potom se musely měnit vlžky.

Sovětská letadla v r. 1941 měla potah převážně dřevěný = lepená překližka = po pár měsících se klimatické vlivy musely zákonitě projevit.

Ano, sovětská armáda byla obrovská, jenže část materiálu byla nekvalitní nebo opotřebovaná. Do stavu sovětského tankového vojska se např. i v roce 1936 započítávaly tanky typu Reno Russkij (licenční kopie Renaultu FT-17 z WWI). Knihy V. Suvorova (Rezuna) považuji přínosné v tom ohledu, že názorně ukazuje na myšlení "sovětských generálů".

+3/−1
5.3.2013 12:59
Foto

P41a21v46e78l 85P91a20t18o38č57k41a 7262627568

Němci 3 500 tanků na východě, SSSR více než 25 000, ze stejné doby, některé mladší a modernější ;-)! Stíhačky připravené nikoli na obranu, ale na drtivý jednofázový útok - jak to chtěl STalin ;-)!! Co děla ta armáda u hranic - proč ihned v prvním měsíci ty miliony zajatců a tisíce tanků a letadel zabraných či zničených u hranic s Německem;-) ???

0/−3
5.3.2013 13:06

P45e27t54r 53D43v71o63ř39á12k 9152947591278

Podívejte se na genezi ruskojaponských hraničních konfliktů v roce 1937-8.

A ten "drtivý jednofázový útok" je očividný nesmysl. V letech před WWII nebylo logisticky možné udržet útočné operace déle než pár dní. Takže s tím jednofázovým masovým útokem by došli 70-100 km daleko a potom nic, protože by neměli ani střelivo, ani benzín. S pěší armádou nemůžete dělat hluboké strategické průlomy, nemáte dost velkou mobilitu (a na tanky zapomeňte, byly organicky včleňovány do sestavy střeleckých divizí).

Blitzkrieg je německý vynález (prapůvodní myšlenka je z Anglie), Sověti se ho učili postupně v letech 1943-5. V roce 1940 ho naprosto neovládali, protože ho neznali.

+2/−1
5.3.2013 13:12

L66u77d24ě78k 50K17r48a28t48o43c47h58v30í14l 9335624861184

Tento vynález Sověti znali a teoreticky rozpracovávali již na začátku 30.let. Nazývali ho ale Teorie hluboké operace.

+2/−1
5.3.2013 13:35

L75u35d20ě24k 11K14r86a29t49o25c12h19v41í83l 9355744521404

Pro mínusáře doporučuji prostudovat Program tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929.

0/0
9.3.2013 22:47

L23u77d89ě18k 23K38r96a82t17o93c23h66v39í75l 9245964291334

V roce 1936 vozidla Reno Russkij již nebyla ve stavech a také to nebyla licence, ale prachsprosté "zpětné inženýrství".

0/−2
5.3.2013 13:54

L16u52d75ě20k 90K31r67a33t26o38c12h63v33í54l 9615924481184

Díky za minusy, poslední RR byly vyřazeny v roce 1930. Když chtěli v roce 1932 udělat pomník prvnímů sov. tanku, tak ho museli vyrobit znovu ( teda jeho zmršeninu - k nahlédnutí v Kubince).;-)

0/0
18.3.2013 22:27

J27a67n 22K81ř26í27ž 6965913155828

........hledat pravdu v memoárech je naivní!

Já,například,četl i paměti E.Beneše-pravdy je tam tak deset procent.Možná ani to ne.

Paměti plukovníka F.Moravce jsou té jeho "pravdy" taky plné!

+2/−1
5.3.2013 15:05
Foto

P85a36v94e43l 63P11a67t10o63č13k86a 7672507898

Ostatně, proč tedy od 30.let Stalin tolik zbrojil a ne na obranu, ale na útok, a to ještě před nástupem Hitlera? Když se vlastně jen chystal na protiútok??? Protiútok proti komu?? Hitler nebyl a Německo ještě nesousedilo s SSSR ;-D! Stalin se nechystal na protiútok, ale na útok a to od 30. roku mininálně;-)!!

+2/−3
5.3.2013 10:53

L22u67d80ě53k 70K67r15a46t36o15c78h61v21í33l 9355574221974

Zbrojení v SSSR probíhalo dle Programu tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929, z roku 1933 a z roku 1938. Typy tanků, které byly procentuelně nejvíce zastoupené v roce 1941 (řada BT a T-26) se začaly vyrábět od roku 1932 (1931) a to na základě licencí, vlastní tank byli schopni vyrábět až v roce 1940.

+2/−1
5.3.2013 11:05
Foto

P26a83v46e89l 43P67a98t31o86č61k39a 7452317598

Děkuji, zajímavé - toť další důkaz, že STalin chystal útočnou válku!!

+2/−2
5.3.2013 11:06
Foto

P26a32v69e57l 46P53a31t46o77č49k98a 7892647128

Nejvíc typů tanků německých byly z poloviny 30.let - všechny lehké se slabým pancéřovánim...

+1/−2
5.3.2013 11:08

L89u43d73ě15k 89K87r51a65t52o32c34h23v54í48l 9805524161894

Nejvíc? V podstatě všechny konstrukce (vývoj začal 1933-1934).

0/−1
5.3.2013 11:16
Foto

P82a29v44e87l 63P76a21t68o76č78k16a 7962897538

No sovětských tanků z konce 30.let bylo nakonec vyrobeno víc, než bylo všech německých tank dohromady, ty ostatní ze začátku 30.let byli také kvalitní, a bylo jich hodně, ale ty nejlepší sovětské byli vyrobeny mezi let 38-41 a bylo jich víc než všech německých ;-)

+2/−1
5.3.2013 11:26

L12u95d41ě52k 86K33r54a43t17o60c79h47v33í32l 9985814651344

Nad kvalitou z počátku 30. let by se dalo polemizovat (BT-2 a T-26 obr.1931), byly nekvalitně zpracované s chabou výzbrojí.

+1/0
5.3.2013 11:41



Najdete na iDNES.cz