Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhada Stalinova syna: do německého zajetí odešel možná dobrovolně

Jeho otec držel v hrsti desítky milionů lidí. Ale jedním z těch, nad kým ztratil kontrolu, byl vlastní syn. Nový pohled do ruských archivů ukazuje, že mladý Džugašvili se za války zřejmě vzdal Němcům sám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V33o77j90t74ě24c29h 11R45ů50ž78e97k 9919242920318

Měli by ho nechat na pokoji, nikoho by neměli soudit podle rodičů (pokud nešel v jejich stopách).

+2/0
6.3.2013 21:16
Foto

M42i19r11o76s19l91a11v 28M76a85c11e56k 5301455660762

Hloupý, propagandistický článek, který si nezadá s články dr.Goebbelse. Je jasné, že hrdinství syna J.V.Stalina nejde panu redaktorovi, ani celé iDnes pod nos Rv

+6/−29
5.3.2013 21:42

J69a66n 53H44l45e86d71í60k 4859692678282

p. Macek--- a vy snad vlastníte důkazy o opaku, samozřejmě nemáte, nevíte ZHOLA NIC, jen slepě věříte propagandě a agitaci

+8/−4
5.3.2013 23:14
Foto

M91i98r67o19s91l52a40v 68M97a35c85e11k 5151105140732

Ano. Jsem na tom stejně, jako pan redaktor iDnes Rv

+3/−8
6.3.2013 7:46

J66a98r64o77s73l19a40v 48N78o56v43á70k 4588250168512

A to jste vykoumal sám? Bez držení?

+6/−2
6.3.2013 14:17

V72l19a28d18a 76M19u13s88i75l 9680516838653

Ono to při poozorném přečtení  ani nevypadá, že by ten cghlpec byl zbabělec...

  Jestli jim tvrdil do očí, že to prohrají atd.

+2/−2
6.3.2013 23:27

M47a44r40e23k 14Z60e31l90e93n18y 1606596888613

don't be angry, take it easy

+1/−1
9.3.2013 3:06

J57a81n 80H53l90e83d22í91k 4859912368632

přestože přes 2 roky dodávali Rusové Německu železo, barevné kovy, oleje, naftu a jiný tovar,-- posílali do Německa stovky tajných agentů, kteří měli připravit komunistický puč a krvavý převrat. Nutno podotknout, že Hitler před nástupem k moci, musel zlikvidovat špičky přemnožených němec.bolševíků-- čili ruští agenti se měli na koho s důvěrou obrátit. Když počty agentů přesáhly snesitelnou hranici, byl plán napadení SSSR urychlen a 22.06.1941 také zrealizován. České bolševické učebnice dějepisu zcela obrátily smysl evropských dějin a o agresivitě sovětských komunistů zakázali se jen zmínit. Stalin s Gottwaldem plánovali 3. svět. válku a Česko se mělo stát prostorem výchozího postavení agrese proti západu.

+9/−19
5.3.2013 15:47

M63i19l87a19n 32K35o74i11š 4447252301660

Ježíš to je zase slátanina....

+19/−5
5.3.2013 16:38

J96a93k25u56b 63S57e68c29k25ý 6614316183324

Souhlas pane

+4/−2
5.3.2013 20:41

L77u66d70ě73k 61K51r14a59t50o50c42h81v71í82l 9855584531454

Ano, stovky a tisíce a miliony bolševických agentů v Německu. Špionů posílali tolik, že německý útok vlastně zachránil SSSR před vylidněním ;-)

+9/−3
5.3.2013 18:10

J36a25n 82H59l74e36d57í43k 4269722218112

ad KOIŠ  KRATOCHVIL--- jste obětmi komunist.vysvětlení dějin, chybí vám moře informací, zavraždění 24 tisíc polských oficírů zatloukali Rusové 50 let, až Gorbačov s Jelcinem to naplno doznali (KATYNJA)),, zřejmě NIC nevíte o komunist puči v Německu v létech 1920-1933

+5/−5
5.3.2013 23:12

L41u11d65ě40k 64K63r11a48t92o21c70h25v56í60l 9435844801714

Informace o KATYNJI ( v jakém jazyce to prosím Vás je?) opravdu nemám, za to vím, že v tkzv. Katyňském masakru (oblast Katyň, Ostaškov a Starobělsk) bylo Sověty zavražděno cca 15 000 polských důstojníků a v jiných oblastech cca 10 000 příslušníků inteligence.

Ale tím, že ve Výmarské republice v letech 1920-1933 probíhal nějaký dlouhodobý komunistický puč jste mě opravdu překvapil. Povídejte, přehánějte .......   Hlavně mi ale nevnucujte třeba Spartacusbund, tkzv. rudé námořníky a jiné excesy jepičího trvání z roku 1919.

+5/−4
6.3.2013 20:04

M20a74r78t35i16n 34P72u12c40h22e39r44n78a 9917570189487

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bavorsk%C3%A1_republika_rad

Dokonce se povazuje za prvni komunisticky stat na svete. Pred CCCP...

+1/−2
9.3.2013 16:08

L76u50d16ě29k 83K19r59a34t65o98c36h97v41í51l 9765714161964

Jste šikovnej, na Bavorskou republiku rad jsem zapoměl. Trvala od 07.04.1919 do 13.04.1919 (první) a od 13.04.1919 do 03.05.1919 (druhá). Doplňte si ji do mé poslední věty. Děkuji.

+1/−3
9.3.2013 17:16

Z41d75e35n76ě91k 38Ř34e50h70á14č24e28k 9223170177839

To by nevymyslela ani oslí hlava, gratuluji pane Hledíku!

+1/−1
10.3.2013 17:12

P92e77t61r 86D11v25o54ř68á17k 9962737701878

Mám názor odlišný od V. Suvorova - neodvažuji se tvrdit, že sovětské Rusko plánovalo útočnou válku proti Třetí Říši. Tehdejší soustředění vojsk těsně na hranici spíše považuji za výsledek diletantismu sovětského vojenského velení - nedat ani píď sovětské země a bojovat hned na hranicích. Tj. přesně to, co bylo vidět v roce 38 na Dálném Východě (ruskojaponské konflikty) - obsazení nevelkého pásma o hloubce pár stovek metrů někde ve stepi mělo za následek nasazení několika divizí a krvavý konflikt stovky tisíc vojáků.

.

Už Napoleon, když mu ukázali plán obrany Francie (sbory rovnoměrně rozmístěné těsně u hranice podél ní), se ptal, zda ti vojáci budou válčit nebo dělat celníky (a honit pašeráky).

+10/−1
5.3.2013 13:07
Foto

P45a66v38e81l 59P81a82t71o83č22k81a 7772237148

V roce 39 SSSR drtivě porazil Japonce u Chalchynu ;-) ! No, mě přijde, že zase tak slabí nebyli, když ti samí generálové vyhráli válku a i po tak nečekaném začátku ;-)

+2/−7
5.3.2013 13:09

P45e15t52r 90D29v23o47ř72á25k 9832157811868

Víte proč ten konflikt vznikl? Kdesi ve stepi, u nějakých bažin (kde 100 km na všechny strany není vůbec nic) Japonci obsadili pár km2 a jednu horu. Následovala zuřivá reakce RA - nasazení tankových brigád a střeleckých divizí, několikanásobné přečíslení ve všech katogoriích a převálcování zakopaných Japonců.

Typická sovětská paranoia (a taky Stalinova) = bránit se okamžitě na hranicích, byť je to takticky i strategicky nevýhodné. Zřejmě Josif nečetl Napoleonovo Tažení do Ruska (paralela s rokem 1941 nesedí, tehdejší ústup před Moskvu byl Sovětům vnucen, protože všechny protiútoky RA byly obchváceny a likvidovány z boků a z týla). Jestli se někde dá vyměnit území za čas, tak je to právě ruský Dálný Východ.

+12/−4
5.3.2013 13:19

L16u27d79ě27k 66K45r15a13t75o42c67h40v33í45l 9985804951824

U Chalchyn-Gol bylo spouštěčem sestřelení sovětského průzkumného letounu japonskou stíhačkou.

0/0
5.3.2013 14:35

R73u95d78a 48S26l25a77v59í32k 5253298816321

A právě ta skutečnost, že dvakrát nakopali Japoncům zadek hned u hranic zajistila, že až do konce války to Japonci znovu nezkusili, takže velkou část sil mohli použít na východní frontě proti Německu...

+3/−1
5.3.2013 15:30

J98a72r74o65m91í65r 54F46o72j19t 2387135472210

V.Suvorov ve svých čtivých dílech obratně manipuluje s fakty a vytváří dokumentární fikci.

+2/0
5.3.2013 17:37
Foto

P67a83v24e66l 76P41a20t18o12č48k88a 7112117668

Viktor Suvorov že je vyvrácený????8-o Že o tom nikde nepsali;-D! Na anglické wikipdeii najdeme tento zajímavý odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy ! Doporučuji přečíst! Za kritiky jsou považováni jen bývalí komunisté a jejich pohunci v dnešním Rusku (Putinova banda). Také někteří západní "užiteční idio*i" - ale hlavně ti, kteří dříve psali na zakázku o přátelském SSSR ;-D! Suvorov neni zdaleka sám, například nová kniha která vyšla v češtině od Marka Solonina http://www.fronta.cz/kniha/solonin-23-cerven-aneb-opravdovy-den-m !! Stalin sám vedl 19.srpna řeč, která unikla do agentura Havas, kde jasně zmiŇuje, co chystá - poštvat proti sobě 2 bloky v Evropě a rozbouřit pomocí nacionalismu stojaté vody! Proto ta hra kominterny, na jedné straně podporovali Hitlera v Německu (posílání peněz, vstup bývalých rudých do NSDAP kvůil infiltraci, zákaz protestu komunistů po roce 1933), na druhé straně podporovali antifašistickou lidovou frontu ve Francii, Španělsku,... prostě dva bloky proti sobě ;-D ! Pakt Molotov-Ribbentrop to definitivně stvrdil a SSSR vstoupil do druhé světové jako spojenec Hitlera (dočasný)!

+8/−4
5.3.2013 10:50

B43e29d84ř31i52c42h 94T64ě67š53í43n35s59k20ý 9643677746101

Suvorov je slušně řečeno magor

+6/−3
5.3.2013 10:53
Foto

P15a57v93e45l 64P48a87t71o24č95k33a 7842637898

0 argumentů ;-)

+3/−1
5.3.2013 10:55

P97e21t26r 86D86v84o70ř51á55k 9102397791418

Magor zrovna ne, ale snaha o senzaci tam je.

+2/−2
5.3.2013 12:30
Foto

P26a31v55e50l 37P48a83t53o17č30k77a 7802967588

To tedy není, Suvorov je bývalý agent a schovával se před KGB ve své době!!

0/−1
5.3.2013 12:32
Foto

P38a45v71e79l 13P62a44t23o43č33k76a 7812147578

Proto to vydal pod cizím jménem, jmenuje se Rezun

0/−1
5.3.2013 12:32

P58e56t63r 64D32v31o65ř26á72k 9682847111198

Ale jo, já vím o koho jde, mám v knihovně nejméně 4 jeho knihy. Věřím, že tam je část pravdy, ovšem některé jeho vývody a počty jsou čirá fantazmagorie. Rezun (Suvorov) míchá dohromady to, co ví, s tím, čemu se jen dohaduje. On není historik, on píše beletrii.

+2/−3
5.3.2013 12:37

J81i77ř42í 44H89o38v56o35r79k75a 2956767450271

Je to takový Daniken. Občas docela zajímý detail, ale celkově fantasmagorie - a slušná obživa ;-D

+2/−2
5.3.2013 12:39
Foto

P82a97v77e68l 33P89a35t95o53č64k54a 7582407428

Nějaký důkaz, že nejste magor vy?;-)

+4/−2
5.3.2013 12:45

J65i75ř86í 77H93o79v66o80r97k42a 2486357780771

Fakta. On cucá z prstu výmysly, fakta nemá. A není pravda, že nejsou dostupná, dnes už je toho dostupného dost.

Např. Existuje jediný dokument, Vasilevského plán z května 1941, který rozvíjí myšlenku reagovat na německá vojska hromadící se u hranic SSSR preventivním úderem. Není na něm podpis dokazující seznámení s obsahem ani Žukova, ani Timošenka, ani Stalina. Existuje několik svědectví z druhé ruky, že ho Stalin možná četl. To je všechno. Naopak důkazů z dokumentů a vzpomínek přímých účastníků, že Stalin preventivní válku opakovaně odmítal je mraky. Stejně jako 100% víme, že nařídil do puntíku dodržet D-SSSR hospodářské smlouvy a tak nedat Němcům záminku k útoku, takže do června vlaky vozily sovětské obilí, rudu i ropu do německých skladů na výchozí pozici Wehrmachtu u sovětských hranic :-)

+4/−1
5.3.2013 12:56
Foto

P81a60v85e29l 14P47a67t47o14č45k93a 7742227388

Vy si cucáta fakta z prstů - němci měli 3 500 tanků na východě, SSSR 25 000, němci neměli střední a těžké tanky, SSSR měli už i T-34 i těžké KV ;-)

+2/−5
5.3.2013 13:03

L22u86d84ě58k 94K90r58a92t96o11c95h78v46í84l 9645394421544

Kecáte.

SSSR vyrobil od roku 1930 do 1941 cca 28 500 ks všech tanků (včetně tančíků, mostních, teletanků a plamenometných). V roce 1941 jich byla asi 1/3 již vyřazena nebo čekala na generální opravu či sešrotování a zbytek rozhodně nebyl v příhraničních západních okruzích.

Německo v té době disponovalo cca 1500 ks plnohodnotnýni středními tanky (viz. níže)

+3/−1
5.3.2013 13:24
Foto

P21a52v45e66l 45P50a21t71o94č60k40a 7912137808

On je historik, byť nemohl studovat, jelikož byl v armádě a ví toho víc než historik o těhle věcech

0/−3
5.3.2013 12:45

P50e54t93r 22D83v52o44ř29á83k 9842587891498

Hmmm, hlavně, že ty jeho počty kanonů, tanků a letadel "kulhají na obě nohy".

V roce 1941 měly sovětské tanky životnost 50 motohodin, potom následovala generálka motoru a velká oprava ostatních částí.

Hlavně dělostřeleckých houfnic vydržely pár stovek výstřelů, potom se musely měnit vlžky.

Sovětská letadla v r. 1941 měla potah převážně dřevěný = lepená překližka = po pár měsících se klimatické vlivy musely zákonitě projevit.

Ano, sovětská armáda byla obrovská, jenže část materiálu byla nekvalitní nebo opotřebovaná. Do stavu sovětského tankového vojska se např. i v roce 1936 započítávaly tanky typu Reno Russkij (licenční kopie Renaultu FT-17 z WWI). Knihy V. Suvorova (Rezuna) považuji přínosné v tom ohledu, že názorně ukazuje na myšlení "sovětských generálů".

+3/−1
5.3.2013 12:59
Foto

P67a61v13e17l 70P90a81t31o76č71k75a 7462737868

Němci 3 500 tanků na východě, SSSR více než 25 000, ze stejné doby, některé mladší a modernější ;-)! Stíhačky připravené nikoli na obranu, ale na drtivý jednofázový útok - jak to chtěl STalin ;-)!! Co děla ta armáda u hranic - proč ihned v prvním měsíci ty miliony zajatců a tisíce tanků a letadel zabraných či zničených u hranic s Německem;-) ???

0/−3
5.3.2013 13:06

P98e39t28r 11D93v30o54ř34á52k 9722797861978

Podívejte se na genezi ruskojaponských hraničních konfliktů v roce 1937-8.

A ten "drtivý jednofázový útok" je očividný nesmysl. V letech před WWII nebylo logisticky možné udržet útočné operace déle než pár dní. Takže s tím jednofázovým masovým útokem by došli 70-100 km daleko a potom nic, protože by neměli ani střelivo, ani benzín. S pěší armádou nemůžete dělat hluboké strategické průlomy, nemáte dost velkou mobilitu (a na tanky zapomeňte, byly organicky včleňovány do sestavy střeleckých divizí).

Blitzkrieg je německý vynález (prapůvodní myšlenka je z Anglie), Sověti se ho učili postupně v letech 1943-5. V roce 1940 ho naprosto neovládali, protože ho neznali.

+2/−1
5.3.2013 13:12

L34u37d67ě85k 75K95r81a58t67o87c88h49v19í80l 9135784771564

Tento vynález Sověti znali a teoreticky rozpracovávali již na začátku 30.let. Nazývali ho ale Teorie hluboké operace.

+2/−1
5.3.2013 13:35

L48u96d52ě14k 11K82r89a38t44o25c25h88v33í29l 9725654541634

Pro mínusáře doporučuji prostudovat Program tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929.

0/0
9.3.2013 22:47

L90u94d79ě63k 24K28r21a49t77o91c22h26v75í55l 9945334821434

V roce 1936 vozidla Reno Russkij již nebyla ve stavech a také to nebyla licence, ale prachsprosté "zpětné inženýrství".

0/−2
5.3.2013 13:54

L92u32d54ě76k 56K41r80a65t68o44c67h26v82í63l 9275224821974

Díky za minusy, poslední RR byly vyřazeny v roce 1930. Když chtěli v roce 1932 udělat pomník prvnímů sov. tanku, tak ho museli vyrobit znovu ( teda jeho zmršeninu - k nahlédnutí v Kubince).;-)

0/0
18.3.2013 22:27

J91a33n 78K41ř64í32ž 6895773225688

........hledat pravdu v memoárech je naivní!

Já,například,četl i paměti E.Beneše-pravdy je tam tak deset procent.Možná ani to ne.

Paměti plukovníka F.Moravce jsou té jeho "pravdy" taky plné!

+2/−1
5.3.2013 15:05
Foto

P68a30v65e49l 85P78a42t10o85č44k63a 7972967558

Ostatně, proč tedy od 30.let Stalin tolik zbrojil a ne na obranu, ale na útok, a to ještě před nástupem Hitlera? Když se vlastně jen chystal na protiútok??? Protiútok proti komu?? Hitler nebyl a Německo ještě nesousedilo s SSSR ;-D! Stalin se nechystal na protiútok, ale na útok a to od 30. roku mininálně;-)!!

+2/−3
5.3.2013 10:53

L82u52d32ě94k 37K94r14a92t56o12c10h14v12í38l 9105634981444

Zbrojení v SSSR probíhalo dle Programu tankového a automobilního vyzbrojení DRRA z roku 1929, z roku 1933 a z roku 1938. Typy tanků, které byly procentuelně nejvíce zastoupené v roce 1941 (řada BT a T-26) se začaly vyrábět od roku 1932 (1931) a to na základě licencí, vlastní tank byli schopni vyrábět až v roce 1940.

+2/−1
5.3.2013 11:05
Foto

P71a21v45e13l 93P81a47t49o63č41k77a 7282107938

Děkuji, zajímavé - toť další důkaz, že STalin chystal útočnou válku!!

+2/−2
5.3.2013 11:06
Foto

P77a94v87e41l 37P62a82t18o75č21k27a 7642457828

Nejvíc typů tanků německých byly z poloviny 30.let - všechny lehké se slabým pancéřovánim...

+1/−2
5.3.2013 11:08

L49u42d46ě85k 10K90r85a61t51o87c70h84v54í73l 9625354731564

Nejvíc? V podstatě všechny konstrukce (vývoj začal 1933-1934).

0/−1
5.3.2013 11:16
Foto

P17a31v18e24l 95P72a11t26o35č95k10a 7282477588

No sovětských tanků z konce 30.let bylo nakonec vyrobeno víc, než bylo všech německých tank dohromady, ty ostatní ze začátku 30.let byli také kvalitní, a bylo jich hodně, ale ty nejlepší sovětské byli vyrobeny mezi let 38-41 a bylo jich víc než všech německých ;-)

+2/−1
5.3.2013 11:26

L97u96d17ě26k 55K76r36a23t42o35c16h26v56í81l 9875294811114

Nad kvalitou z počátku 30. let by se dalo polemizovat (BT-2 a T-26 obr.1931), byly nekvalitně zpracované s chabou výzbrojí.

+1/0
5.3.2013 11:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.