Diskuse k článku

Když Američané a wehrmacht bojovali proti SS

Byla to jedna z nejbizarnějších bitev druhé světové války. Hrad s prominentními vězni, které chtěli pozabíjet esesáci, totiž hájili podivní spojenci: americká armáda a wehrmacht.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T47o53m77á50š 84V25e96s11e48l68ý 5705888560639

pokud vim, valku zacali nemci a rusove tim, ze spolecne napadli polsko.

+3/0
8.7.2013 14:01

M73a65r30t25i15n 10J86i79r92o25u53s37e80k 7276705255228

Válka de facto začala 24.10.1929

0/−1
9.7.2013 22:25

A38l16b10e57r62t 71C32e77r86m48a13n 1889254459340

psychonaute Rv

0/0
5.8.2013 22:34
Foto

D91a36v38i75d 73K64r85á25s59e65n36s16k34ý 7717860897

Není to spíš "nenápadné" PR na nějaký opravdu připravovaný holywoodský film.......?

+1/−4
7.7.2013 0:38

A11l89b16e98r66t 77C76e34r62m40a10n 1689744939520

není

0/−1
5.8.2013 22:34

Z64d49e78n71e94k 11V21r59b85a 8319805373707

Ono je to zajímavé a není to ojedinělý příběh, nad kterým by se typický čech, léta masírovaný propagandou divil. Válka byla zlá, ale na obou stranách byli profesionální vojáci a pak gauneři co se neštítili ničeho. My jsme se učili o vypálených Lidicích, ale američané vypálili mnoho japonských měst plných žen, dětí a starců. Statisíce mrtvých civilistů - za jedinou noc. (A to konvenčními zbraněmi - atomové zbraně byly jen takovou třešničkou na dortu) Na zvěrstva jaká dělala "polodivoká" rudá armáda raději ani nemyslet. Dějiny každé války píší vítězové - Ti co vyhráli se stanou hrdiny, poražení válečnými zločinci. Vypalování vesnic, plánované vraždění civilistů prostě patřilo k tehdejší válce. Koncentrační tábory nevyjímaje - měli je rusové, němci, japonci a nesporně i v určité míře američané. Mluví se pochopitelně ale jen o těch německých. Musíte si taky uvědomit, že válku začalo Německo - tedy němci museli něco provést s obrovským množstvím nepohodlných a nepřátel. Dobrým slovem si cizí národ nepodrobíte. Tím nechci omlouvat nebo zpochybňovat zvěrstva, která němci páchali, jenom se domnívám, že Rusové nebo Amerïčani by dělali ve stejné situaci nejspíše to samé. Ostatně Amerika dělá dnes v trochu jiné míře totéž na základně Guantanámo. Pod záminkou "boje proti terorismu" tam je vězněno cca 200 lidí. Bez soudu, bez důkazů viny.

+7/−4
5.7.2013 20:56

F71r70a42n71t87i81š34e22k 89L82u92f91t 5667629804306

Co předvedli Němci s plynovými komorami k analogii nenajdete

+4/0
7.7.2013 17:11

Z10d46e46n86e70k 35V94r74b85a 8649195723287

V plynových komorách nehledejte nic víc, než průmyslově zvládnutý proces zabíjení. Němci velmi rychle zjistili, že standardní popravčí komanda mají malou životnost. I dobře "placený" fanatický příslušník SS to dokázal dělat jen chvíli - pak hledal v útěchu v alkoholu, nebo se stal psychicky tak labilním, že začal být nebezpečný okolí. Tento problém nemusel řešit žádný jiný národ snad s vyjímkou rusů, protože žádný národ neměl tak obrovské množství "nežádoucích". Rusové jenom naradili plyn drsnými přírodními podmínkami. Buďte si jist, že kterýkoliv jiný národ by se v podobné situaci v té době zachoval pravděpodobně podobně - to jakým způsobem se například Američané v té době chovali k černochům je všeobecně známo a není to o moc jiné, než jak se Němci chovali k Židům. Ta skutečná zvěrstva musíte hledat jinde. Zejména pokusy na lidech, které prováděli Němci, Japonci. Rusové a Američané. A někteří dokonce mnoho let po válce na vlastních lidech. (např. vesnice Muslimovo vystavená trvalému radioaktivnímu zamoření ). Jestli vám taková německá plynová komora připadá strašná, tak vězte že být nakažen tyfem, morem a pak zaživa rozpitván v podání Japonských "vědců" taky není žádný med. Mimochodem nebyly ušetřeny ani těhotné ženy. (Japonská jednotka 731) Neomlouvám, neobhajuji a ani nezlehčuji hrozné činy němců - jenom říkám že nebyli ani zdaleka jediní, kdo páchali zvěrstva. Historie není černobílá jak si mnozí myslí.

+4/−1
7.7.2013 20:32

P43e37t34r 15H87r52o37m27á19d85k81a 1129852125678

"to jakým způsobem se například Američané v té době chovali k černochům je všeobecně známo a není to o moc jiné, než jak se Němci chovali k Židům." ... aha...

on ten vztah Amíků k černochům byl asi jako náš k cikánům. Akorát tam bylo "only for white" oficiálně a ne pokrytecky schovaně.

+2/−1
7.7.2013 21:12

F71r58a64n33t87i60š35e16k 51L16u62f97t 5237379594576

"Buďte si jist, že kterýkoliv jiný národ by se v podobné situaci v té době zachoval pravděpodobně podobně" - V jaké "podobné" situaci? Argumenty proti židům byly nesmyslné. Ty příklady co uvádíte, no, stalo se že lidi byli zneužiti k pokusům a jejich smrt byla vedlejším produktem. U Němců jejich zabíjení byl ten hlavní cíl.

+2/0
7.7.2013 23:16

Z28d34e47n54e74k 82V80r80b78a 8449965773867

Jistě - zabíjení bylo určitým cílem všech podobných zařízení - teď je jedno, jestli se bavíme o Německých koncentračních táborech, ruských gulagech, nebo japonských táborech. Např. během tzv. Bůrských válek (1899-1902) Britové stavěli "koncentrační tábory" (Někteří autoři udávají Brity jako vynálezce koncentračních táborů) v Jižní Africe pro afrikánské starce, ženy a děti. 30000 obětí v nich zemřelo za podmínek, které nebyly lepší, než ty v německých táborech. Většinou hlady, žizní a na následky nemocí. Ve stejné době Amerika použila koncentrační tábory ve filipínsko americké válce (200 tisíc až 1,5 miliónu civilních obětí) Stačí to jako příklad? Ony i ty německé plynové komory budí řadu pochyností, zejména co se týká počtu obětí. Odborné odhady kapacity kremačních pecí v koncentračních táborech udávají maximální možnou kapacitu do půl miliónu těl, zatímco oficiálně udávaná čísla udávají 4 až 6 miliónů obětí.  Nikdy se nenašel popel a zbytky tak velkého množství obětí. Fyzikální vlastnosti CYKLONU-B by ani neumožňovalo tak velké množství lidí v postavených komorách tak rychle "zplynovat", jak je udáváno. I řada dalších tzv. historických faktů  budí pochybnosti, o některých dnes již z určitostí víme, že šlo pouze o válečnou propagandu. (a dodnes se učí v hodinách dějepisu) Holokaust nelze zpochybňovat, ale otázkou je, jak moc "upravená" je ta verze, kterou všichni známe. Oficiální počet obětí bude patrně značně nadhodnocen. Ale i kdybychom vzali "něco mezi" a odhadli to na 2 milióny je to šílené číslo. Ještě takovou perličku na závěr. cca 1/10 cyklonu-B bylo vyrobeno v Čechách v Lučebních závodech Draslovka. Vyrábí se dodnes, pod obchodním názvem "Uragan D2".

+2/−2
8.7.2013 1:44

L24u22d70ě71k 85F35u38x12a 9306220794397

Rozdíl mezi chováním Američanů k černochům a Němců k Židům je hlvaně v tom, že status černochů se neustále zlepšoval, kdežto v Říši tomu bylo přesně naopak...

0/0
9.7.2013 15:37

Z20d76e37n93e18k 92V70r40b16a 8299145303877

Ano to je pravda. V té době byl pro američany černoch dobrý leda tak jako pěšák do první linie a kdybyste dnes na dveře hospody napsali to co tam tenkrát psali američtí vojáci (Jen pro bílé...) tak vás zavřou. Doba se naštěstí dnes v tomhle ohledu hodně změnila.

0/0
9.7.2013 20:52

V23i73k79t76o18r 75K89l63o29u26č76e60k 7769100578304

Pěkný článek, díky

+1/0
4.7.2013 13:00
Foto

M46i50r95o52s46l81a21v 49S73t59e40i76n89e73r 4490422920626

Do Wehrmachtu se muselo. Kdo se zdráhal, mohl být poslán do koncentráku nebo dokonce popraven. Do SS nastupovali uvědomělí mládežníci, členové HJ (německé obdoby ČSM- mládež nová, mládež Gottwaldová!!) a chtěli zde prosadit svoji kariéru.[>-]

+4/0
3.7.2013 19:23

J20a44r73o81s14l44a29v 62O19b29e17š56l66o 8965283936343

Super článek, jen by mě zajímal ten tank "Boche Buster". Když jsem to dal do googlu tak mi to našlo jen obrovskou houfnici pohybující se po kolejích. JInak pokud by to měl bejt film tak role Jacka Lee jako vystřižená pro Johna Wayna.

+1/0
2.7.2013 16:41

J18i63ř56í 37T82i96n88t12ě67r42a 6950109193800

Vážený  pane  Obešlo, 

anglicky  psaný  článek:  The  Battle  for  Castle  Itter, který  obsahuje  jména  dobrovolníků  i  odkaz  na  tank  Sherman s  názvem  "Boche Buster",  naleznete  na  http://www.historynet.com/the-battle-for-castle-itter.htm  něco  podobného  je  také  na  adrese  http://www.thecannonreport.org/files/5313/7081/6859/June_2013_CR.pdf 

 

Předpokládám,  že  fotografie  tanku  byla  zveřejněna v  World  War  II  Magazine.

0/0
3.7.2013 1:33

L12u77c72i65e 37B66l36a31n87i94c79k83á 2915553499511

..tak tohle byl zatím pro mě neznámý příběh !! R^

+1/0
2.7.2013 11:27
Foto

B75o29h61u90m51i52l 90P94r76o48c72h71á32z42k50a 9892539914490

...šest lidí a osm černošských vojáků navíc... Rv

+6/−5
27.6.2013 16:54

M30a45r18t32i24n 49K25o18d16a85t 2177766362217

Abyste se nezbláznil... Pokud byste se zajímall o to, jak byli černoši bráni v ozbrojených silách USA  tak byste to pochopil. Vy koukám vidíte rasistu za každým rohem.

+3/−1
1.7.2013 10:53

A25l89e15š 15N41o42v38á15k 6498320857766

Přesně tak.. Mám mnoho známých v Plzni a pamětníci mi vyprávěli, že po osvobození byly na na dveřích některých hospod cedulky s nápisem >Only for White!<

+4/−1
1.7.2013 19:22
Foto

K81a38r48e74l 43S75e69i41d10l 8369675230758

Musíš pobrat celou větu:

"Dostal dva tanky, dohromady v nich bylo i s ním osm lidí, a šest černošských vojáků navíc."

Takže polopaticky: dostal 2 tanky. V každém byli 4 chlapi (včetně velitele). Plus dostal k dispozici 6 černošských vojáků (asi se vezli na tancích).

0/0
2.7.2013 23:33

T83o73m25á78š 78V86e43s67e40l89ý 5135448500309

take jsem to tak pochopil, ale na prvni pohled to je napsano zajimave :-)

0/0
8.7.2013 14:04

J15a72n 47V16a69m56p79o73l54a 1752160584489

Jj, je to dřina, pochopit psaný text... Rv 

Bohůšu, tak se ještě veřejně pochlub, jaký jsi hlupák ;-D

+2/0
6.7.2013 9:33

A63n60t37o50n73í35n 36Š54t97e70f74k58a 3291502369602

neuvěřitelný

0/0
26.6.2013 16:28

J32a75n 37F36r15ý23d61l 1354818902175

Já z toho chci film! :-)

+8/0
26.6.2013 3:07

J26i44ř20í 64H51r37a22d17e40c 9848907410694

Napiš Troškovi;-D

+4/−1
27.6.2013 11:36
Foto

K63a45r85e83l 92S29e52i67d41l 8249805760578

Jenom to ne! ;-D

+2/0
2.7.2013 23:34

L56e44o92š 40P19á83l97e41n90í39č88e66k 9869805449594

shledněte naučný film Soviet Story - také o spolupráci ...

+5/0
25.6.2013 20:34

G67a39b50r52i21e92l18a 66K49o76b36l48í85ž63k30o57v96á 5134326426533

To se bolševikům asi nebude líbit

+4/0
25.6.2013 22:03

L10i12b79o33r 23J82i10ř35í 25B63e77n10e56š 1472164232376

Mate pravdu pani Koblížková.

Meli by jej ti zivocichove shlednout vsichni povinne, aby se aspon nekterym "rozsvitilo" v "makovici".

0/0
29.6.2013 15:43

J80a29n 94M16a75š88í36n 1108370688963

Toho daladiera mohla ale kulka potkat za ten Mnichov....

+15/−1
25.6.2013 14:11

P45e66t84r 11T21r45u84h39l25a37ř57í25k 3180201126697

Daladier by do obrany ČSR šel, kdyby byla ve Francii jinánálada a také hlavně kdyby byly angličtí gentlemani ochotní krvácet pro párvesniček v Krušných horách.

+9/−2
25.6.2013 18:04

L22i21b15o43r 34W51a31l24a95c41h 1252414156437

Angličtí gentlemani neměli co krvácet, jich se spojenecká smlouva netýkala.

+9/−2
25.6.2013 19:35
Foto

J66a38k80u88b 88V39a33š62k71o 1978314972133

Ne tak úplně

+2/0
25.6.2013 21:42

D20a17v82i11d 42Č63e83r78n23ý 8714649291350

týkala se jich spojenecká smlouva s Francií, tudíž Anglie mohla být zatažena do války

+5/0
25.6.2013 21:58

J79o66s53e17f 13N49o35v96á33k 2622452225794

A mj. taky kdyby Beneš nedeklaroval ochotu se vzdát části území (čímž jednak defakto uznal, že na Hitlerových nárocích něco je, jednak deklaroval, že to s obranou vlastního území zas tak úplně vážně nemyslíme).

+4/−2
26.6.2013 21:49

M71a19r85t93i36n 50K49o88d60a21t 2627126682497

A další neznalý. Přetěte si prosím něco a pak Beneše suďte. Mimochodem to byl on, kdo mobilizoval armádu a já tedy nevím jak moc se dá deklarovat to, že chci bránit svůj stát než mobilizací...

+1/0
1.7.2013 10:49

M23a40r57t23i44n 80K36o83d36a74t 2737686622897

To ale nemáte pravdu. Doporučuji přečíst Paměti Edwarda Beneše ;-)

+1/0
1.7.2013 10:48
Foto

K54a48r96e96l 16S16e22i44d89l 8629605110278

To by pak byl pro historii hrdina.

0/0
25.6.2013 22:05

J66i39r53k22a 59H88o14n53c70ů 2494354691478

Díky za článek. R^

+22/0
25.6.2013 11:45

R20a19d28i41m 55Z38e53h42e82r 3474760723491

Trochu mi to připomnělo, jak jsme se sovětskýma pionýrama bránili jídelnu v Artěku proti polským harcerům (nebo jak se jmenovali)... Vždycky se šli ládovat jako první a skoro všechno sežrali.

+8/−1
25.6.2013 11:43

R18o48m95a73n 27S69i31l31n46ý 3787822149341

Ty jo, tys byl v legendě pionýrských táborů?

+3/0
25.6.2013 11:51

R43a91d52i43m 38Z78e64h60e76r 3684110173241

Já tam byl za trest, abych vyretušoval své hříchy a vylepšil dost pošpiněný kádrový profil. Zařídil mi to jeden velkej soudruh, kterej se pak angažoval v OF...

+8/−2
25.6.2013 11:54

J82i38r77i 57C90e56e 5485411282828

Jo, do Artěku za trest. Tuhle pohádku vyprávěj svým dětem pionýre...;-)

+16/0
25.6.2013 12:24

J32a33r70o52s65l23a76v 27B75r97ü27m59m88e81r 7154773756

Ehm, Oficiálně protekcí za odměnu, ale pro něj to mohlo být jak za trest.

+8/0
25.6.2013 12:32

J65i34r34i 19C28e25e 5365221822888

No, já si vzpomínám, jak v naší ZŠ Rudé armády probíhal výběr pionýrů na zájezd do Krymského ráje dělnické a rolnické mládeže.. Byli vybráni ti nejkovanější z kovaných, jejichž štít byl zakalen členstvím rodičů v rodné matce straně. Podvratné živly, jejichž prarodiče zpívali v chrámovém sboru pak neměly nejmenší šanci, aby svou přítomností posvkrnily posvátnou půdu komunistického ráje. A jak ti pionýři, kteří nebyli vybráni, ronili hořké slzy, aby pak na besedách žmoulali v pěstičkách cípy rudých šátků a tiše záviděli svým šťastnějším soudruhům, jež s Harcery červenobílé a se sovětskými druhy silonové za bavlněné šátky měnili. My, vzrostlejší jsme pak se závistí poslouchali, jak soudruh vedoucí našeho pionýrského oddílu Otakara Jaroše na rozloučenou poceloval za svitu luny kubánskou soudružku na břehu moře ..

+33/0
25.6.2013 13:41

K27a95r60e79l 63H89a35n39o65u21s12e66k 2426277790287

kam se hrabe tábor od Bobří řeky.....

+1/0
28.6.2013 18:36

J17o72s52e33f 80K38u32b15e15š 7988428163738

Asi trošku mimo hlavní téma diskuze, ale jen někdo hodně neinformovaný mohl pojmenovat pionýrský oddíl po hrdinovi, čestném chlapovi, antikomunistovi Otakaru Jarošovi. Nebo si asi spíš bolševik jeho jméno přivlastnil když už se nemohl bránit.

+2/0
29.6.2013 14:34

J90i84r58i 85C90e45e 5415151562328

Podívejte se na film Sokolovo, jak ho tam chudáka natřeli na rudo..

+1/0
1.7.2013 14:54

Najdete na iDNES.cz