Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o otcovství AK-47: Kalašnikov, nebo Schmeisser?

Používá se i sedm desetiletí po konci druhé světové války. Ač je přitom jméno automatu AK-47 spojeno s Michailem Timofejevičem Kalašnikovem, který koncem prosince zemřel, jeho příběh je složitější. Figuruje v něm i zapomenutý Hitlerův a Stalinův zbrojíř, vynálezce Hugo Schmeisser.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A94l72e91x24a91n74d50r 69K46o59s63t55k34a 5279196889296

Autore, nic ve zlém, ale podobné články nechte raději na Technetu.

0/0
22.1.2014 18:21

M90a45r31t73i49n 22K49y35p58r 2602955194834

V této záležitosti vůbec nejde o to, jestli je AK47 kopie StG44, protože v žádném případě není. "Střevama" je to naprosto odlišná zbraň. Už jen závěry pracují odlišně - StG44 má uzamčení závěru řešeno vykývnutím závorníku, AK47 rotací závorníku (mimochodem ani jeden tento princip nebyl v té době něčím novým, běžně se používal už před vznikem těchto zbraní). Jde o to, že H.Schmeisser pracoval v letech 1946 - 1952 přímo v Iževsku a není jasné (a už nikdy nebude) jak velký byl jeho přímý podíl na konstrukci AK47. Jestli nebyl ve skutečnosti pro AK 47 něčím podobným jako Von Braun pro americký raketový program.

+3/0
21.1.2014 21:59

R61o66b56i79n 31Ž84i87ž86k12a 2368294816286

Tam jde třeba o filozofii konstrukce (důraz na strojovou vyrobitelnost), pouzdro závěru a tak. Určitě nejde o kopii, ale inspirace tam patrná rozhodně je.

0/0
22.1.2014 10:39

A15l57e47x23a94n54d42r 90K86o59s67t49k24a 5509166359146

Myslíte tu strojovou vyrobitelnost AK, které vyrábí kdejaký Afghánec či Afričan na koleně? Vždyť AK dobylo svět mimo jiné tím, že je vyrobitelné v středověce vybavené kovárně.

0/0
22.1.2014 19:23

R71o23b50i63n 41Ž57i96ž86k14a 2248434866986

Jsem to napsal jak tatar, myslel jsem masovou (větší podíl lisovaných částí vůči frézovaným).

0/0
22.1.2014 21:08

J58a71n 15H98á96j97e28k 9330567333948

Nejsem v technetu -??? ))) XMAN  a zbraně styl .... asi jako modní doplněk na nějaké disko .. a nebo pro výlet do banky ... jak se správně obléct _:)) :D

0/−1
21.1.2014 19:06

P43a96t35r97i81k 44Š80e73b53e25s36t70a 4203232156595

Bláboly nad bláboly. kdo ty zbraně alespoň ejdnou viděl, tak AK47 a StG 44 jsou orpavdu zcela jiné zbraně. Řešit něco "do pohledu", to fakt může jen amatér a nýmand... btw. od pohledu jsou všechna děla podobná.... kupodivu dělu.

Nadto pouze nýmand a totální amatér může vysvětlit princip samopalu (automatická střelná zbraň na pistolové náboje) a o dva odstavce řešit útočnou pušku (automatický střelná zbraň s přepínámím na poloautomat na zkrácené puškové náboje)... to je jako srovnávat luk a prak jenom proto, že z toho něco létá.

Mimochodem, pokud by se autor laskavě podíva na konstrukce HK MP5, tak tam je designová podobnost mnohem více nápadná, než u AK47.

Jinak první útočné pušky byly někdy od roku 1910, a mimo jiné též od rusa Fjodorova někdy z roku 1916....

A co se týče designu, tak každá útočná puška je si celkem dost podobná... asi jako si je dost podobné vlastně každé auto...

. Článku dávám vysoce NEDOSTATEČNOU.

+11/−5
21.1.2014 18:07

S48l93á70v97e18k 94B52e61r42a50n 1413164358610

Šebesto nedostatečnou máš ty, plácáš blbosti!! Nýmande!;-O

+2/−6
21.1.2014 20:54

P60a56t86r78i52k 27Š51e47b47e19s53t44a 4773142156195

+7:-1... a to ještě je to tvůj mínus a komentář k tomu... a kdo, že plácá blbosti ;-D;-D;-D

bavím se

+1/−1
21.1.2014 22:08

O72l58d65ř91i92c71h 94H75o18r63á54k 2174569441955

Pane Šebesto, oponentovi se odpovídá, neuráží se a nevysmívá se mu ten, kdo má formát (i když je oponent hulvát, dá se odpovědět na úrovni a s noblesou). Mimochodem ale jste to vy, kdo urážet začal, takže jste dostal jen "na hrubý pytel, hrubou záplatu" (bláboly, nýmand ...).

To jen abych vysvětlil svůj mínus a nebyl jako mnozí co jen mínusují bez vysvětlení.

+1/0
22.1.2014 16:41

O70l29d19ř46i32c64h 11H49o56r93á55k 2114989131425

Ehm, jak na tento článek reagovat a komentovat slušně. No řekněme, že Technetu by mne šokoval, ale při čtení jsem si stále opakoval "jsi na X-manu, jsi na X-manu, tady tě přeci nic nepřekvapí".

Tímto bych chtěl poděkovat panu Procházkovi a autorovi doporučuji Leninovo "Učit se, učit se, učit se" a když na to nemá čas, tak se poradit s kolegy z Technetu, nebo s panem Petrem Procházkou či někým, kdo sice nemá "vysokou novinářskou", ale rozumí věci.

Takovou slátaninu a míchání pojmy s dojmy, která se vydává se seriozní analýzu, jsem dost dlouho neviděl. Být redakcí, tak zveřejním čerpaný zdroj, či odkud podobný nesmysl přeložili, jinak je to ještě tristnější.

+9/0
21.1.2014 17:44

R86o88m17a34n 93K96r19a63t41o51c20h63v23í50l 6776937526914

Zajímavé, AK 47 je nápadně podobný Sturmgewehru 44 a všichni se najednou že došlo ke krádeži, přitom každý tvrdí, že český Sa vz. 58 se od AK 47 liší mnohem více a tím jakoby ke krádeži nedošlo.

Kaźdý kdo má oči vidí, že AK 47 a SA vz. 58 si jsou podobní jako vejce vejci a že Sturmgewehr 44 je podný AK 47, přitom je úplně jiný.

0/−8
21.1.2014 17:24

A18l53e40š 45J26a25n12á47č63e67k 3823384396533

No Stgw byla asi první dobrá útočná puška, ale AK se značně odlišuje takže inspirace byla ale jinak je to úplně jiný kvér.

+3/−1
21.1.2014 17:08

R65o53m49a13n 39K61r90a14t62o75c77h11v15í49l 6986117926354

Správně

+1/−1
21.1.2014 17:38

T72o71m68á59š 75M42a48c13e93j42k16a 6141112647737

Poravdě řečeno jsem od článku čekal informace, které jsem se dozvěděl až zde v diskusi od p. Vostrého.

+1/0
21.1.2014 17:02

M18i57l73o51š 75B11r27a28d46í83k 3806689837758

Tento článek je neodborný žvást a diskuse o něm je tedy zbytečná.

+3/0
21.1.2014 15:54

J97a53n 31Z61í77m37a 3743795563957

Viz článek před dvěma lety. 

http://janzima.blog.idnes.cz/c/203068/Neni-legendarni-CS-samopal-VZ-58-jen-prumyslovou-kradezi.html

!!

+1/−1
21.1.2014 13:38

J75a60r63o60s73l84a26v 90B95r41ü31m72m10e57r 7714733946

Ano, nesmyslný článek.

+1/0
21.1.2014 15:15

J43o93s78e28f 46D72r51á40s81a41l 2284835731

ach jo, jako obvykle žabomyší spor a o samopal a útočnou pušku. pro naprostou většinu běžné populace je samopal(automat) terminus technikus pro ruční zbraň střílící dávkami. Proto se také vojáci nazývají automatčíci nebo samopalníci.

+2/−14
21.1.2014 8:30

M76a76r36t11i50n 27Ř39e52h33á12k 9892119491465

Kteří vojáci se nazývají automatčíci nebo samopalníci? To možná tak před padesáti lety.

+13/−1
21.1.2014 9:45

J13o55s22e49f 29D58r52á10s12a79l 2684745201

však ano, a té době je ten článek

+2/−1
21.1.2014 11:17

J45a30n 30F61o23ř10t 8933901832681

Zaprvé o to ve článku nejde, zadruhé je to prosté: pistolový náboj=samopal, puškový nebo zkrácený puškový náboj=útočná puška

+5/0
21.1.2014 13:01
Foto

M54a44r31t53i46n 89K92l76u48m76p97a41r 5946608217664

To, že naprostá většina populace nerozezná samopal od útočné pušky ale ještě neznamená, že bychom rozdíly těchto dvou zbraní měli ignorovat. A naposledy co jsem se díval, tak se faktická data neměnila pluralitně, podle toho, co si hloupá většina myslí. V takové společnosti bych opravdu žít nectěl.

+4/0
21.1.2014 13:40

M70a72r81t84i51n 41L95i82n17h98a 1861224959341

Bohuzel u nas samopal zabydlel jako siroky pojem uz pred pul stoletim. To se laicke populaci tezko vyzene z hlavy.

viz. vytazek z wiki:

V Česku je tento pojem také používán pro útočné pušky jako např. Samopal vzor 58. Tato terminologická anomálie má pravděpodobně původ v 50. letech 20. století, kdy čs. vojenská odborná terminologie rozlišovala samopaly "lehké" - určené ke střelbě pistolovou municí, a "těžké" - komorované pro náboj střední balistické výkonnosti. Tzv. "těžké samopaly" jsou dnes běžně nazývány termínem útočná puška, ten však v tehdejší politické atmosféře nevyhovoval pro svůj "imperialistický" původ. Tradiční ruský název "Автомат" (automat) má zase při překladu do češtiny příliš široký rozsah významu. Zůstalo tedy u "samopalu" přestože dělení těchto zbraní na lehké a těžké brzy vymizelo.

0/−1
21.1.2014 15:43

P69a14t23r27i88k 18Š91e81b37e30s93t26a 4423232616235

nechápu někoho, kdo vůbec cituje wikipedii... jiný tak tristní zdroj do kterého může kdokoli kňácat fakt svět neviděl...

A fakt se neustále otáčet na tom, co vymyslenl někdy před více než půl stoletím nějaký nevzdělaný analfabet ve vojenské uniformě...Rv

+1/−2
21.1.2014 18:11

M31a74r10t14i69n 89L24i63n40h26a 1421454549181

ja zase nechapu nekoho, kdo prispeje do diskuse nekonstruktivnim prispevkem, bez snahy podat jakykoliv protiargument... hlavne, ze jste si ulevil 

ohledne toho tristniho zdroje... spousta clanku na wikipedii je overenych (vcetne zminenych referenci, z kterych autor cerpa).. a tim, ze do nich muze "knacat" kazdy, z nich dela mnohem objektivnejsi zdroj informaci.

A pokud jste si nevsiml, pouzivani pojmu samopal v Cesku neobhajuji. Pouze poukazuji na fakt, ze se u nas zavedl i pro utocne pusky a nekolik generaci na tomto vyrostlo. Takze zde budeme mit jeste hodne dlouho spoustu lidi, kteri ani nevedi o existenci pojmu utocna puska a samopalem nazvou vse krome pistole. A pak samozrejme tu skupinu, ktera spravny pojem pouzit odmita... ale na to jsem v puvodnim prispevku nenarazel.

+1/−1
21.1.2014 19:32

P65a56t54r59i64k 27Š42e46b88e90s70t68a 4223932376765

tedy budeme stále "po čecháčkovsku" lpět na nesmyslných pojmech, ačkoli od pádu komunismu uplynulo skoro čtvrt století...

.

tady jde spíše o to, že neustále, přes mnohačetné "boje" na zdejších diskusích, redaktoři iDnesu stále tyto věci zaměňují...

0/0
21.1.2014 22:11

J64i65ř73í 63K42ü14h40r 2770556190486

Pravděpodobně lepší zdroj než xman.

0/0
31.1.2014 5:09

R94o84m51a29n 10K21r67a17t98o88c65h58v95í48l 6676427956724

Předmětem článku ale není samopal vs. útočná puška.

+1/0
21.1.2014 17:39

P90a43t15r25i44k 41Š90e25b53e95s96t48a 4543702986685

jaké žabomyší války... jde o odbornou terminologii, kterou by novináři měli ctvít... zejména, pokud to zveřejňuje v odborně zaměřeném periodiku, jakým je zde TECHNET...

+1/0
21.1.2014 18:13

M46i96l30a58n 73V94o30s60t32r61ý 6299346824474

Spor o otcovství? Pokud vím tak řeči o zkopírování SG44 při vývoji AK (nebo kopírování AK či SG44 při vývoji Sa vz. 58) mluví jen ti co o těchto zbraních vědí jen to, že střílejí a to, že si jsou z vnějšku podobné. A takové detaily jako je zcela jiný vnitřek zbraně neřeší (co by teprve říkali při srovnávání zbraní jako G 98, Mosin-Nagat, Lee-Enfield či dokonce Lebel tedy zbraní, které by jim z vnějšku připadali podobné, ne-li stejné a přitom jde o odlišné koncepty a opět vnitřek je jiný...). 

Proč také... pro ně je asi také jedno auto stejné jako druhé a rozdíly ať již vnější a nebo vnitřní neřeší, stejně tak takové detaily jako je diesel a benzín...

+10/0
21.1.2014 8:25
Foto

M87a17r42t39i11n 47K49l36u48m53p97a51r 5466728867484

Abyste něco okopíroval, nemusíte bezpodmínečně nutně také okopírovat všechny interní principy kopírovaného předmětu, či myšlenky. Kupříkladu čínské kopie evropských aut jsou mnohdy podobné originálům jako vejce vejci, mají jiné vnitřní uspořádání a přesto hovoříme o kopii. AK-47 je právě taková kopie StG 44. Okouknutá, tehdy převratná, ideová myšlenka nového typu pušky, klid poválečného období, dostatek času na otestování, některé dílčí konstrukční změny a vlastní nápady a převratné AK bylo na světě. Pochopte, že nikdo se zde nepře o závěr, to, že je mají StG a AK rozdílné je známé. Proč asi něktěří lidé stále vytahují tuto jednu věc, to je to opravdu jediný významný rozdíl? Aha, je... Jinak jsou si totiž velmi podobné a ukážete li neznalému člověku StG, zeptá se vás, kde jste sehnal to AK. Jak říkám, to že pozměníte některé vnitřní parametry a design a funkci necháte shodnou/velmi podobnou, stále budete vytvářet kopii.

+1/−1
21.1.2014 13:35

F65i13l38i70p 65T30ř53e87b40a 6613410668746

No, pro kopírování VZHLEDU asi budou mít čínské automobilky trochu jiné důvody, než výrobci zbraní.

Fakt, že AK-47 je nejpoužívanější střelnou zbraní na světě, a pozná jí každé dítě, které někdy zapnulo Counter-Strike, zatímco SG44 prakticky nikdo nezná, naznačuje, že případné kopírování asi nemělo na jeho konstrukci tak zásadní vliv...

+2/0
21.1.2014 14:25

M18a91r46t27i12n 59Ř34e61h15á15k 9942409741415

Stg 44 nikdo nezná? Ohooo pane, neznáte mapu. Stg zná každé malé dítě, které někdy zapnulo Medal of Honor...

+3/−1
21.1.2014 17:00

P10a14t85r64i68k 28Š64e85b21e41s46t29a 4843572176775

mno tak dovoli bych si i tvrdit, že mnohem více malých dětí mělo v ruce spíše kalacha než gamesu medal of Honor ;-D

+1/−2
21.1.2014 18:14

M95a42r53t94i72n 22Ř96e46h59á17k 9282309111275

A on někdo tvrdí něco jiného?

0/0
21.1.2014 21:00

P26a39t29r11i67k 39Š32e83b45e34s31t22a 4283332306645

... aha pán se snaží svůj smysl věty přetavit do textualismu ;-D

0/0
21.1.2014 22:12

M98a27r43t83i13n 77Ř23e45h22á98k 9452559421835

Přečti si znovu příspěvek na který jsem já reagoval a i tu moji reakci.

Trošku by to chtělo u toho čtení přemýšlet.

0/0
22.1.2014 6:51

M81i40l64a97n 22V22o97s30t57r89ý 6449216384744

Tady máte seznam zbraní kterými se Kalašnikov zřejmě inspiroval při projektování AK - design převzal od StG 44, vnitřek spíše od M1 takže co to je více? M1 nebo StG 44? Ani jedno ani druhé je to AK ;-)

StG 44 - základní uspořádání, technologické pojetí pouzdra závěru

Pušky M1 (US samonabíjecí vojenská puška a odvozená karabina) - Kalašnikov převzal funkční principy. Obě zbraně se uzamykají rotací závěru a na dva ozuby, automatika je u obou poháněná plynovým pístem s dlouhým zákluzem, tj. píst tlačí závěr po celé dráze . Kalašnikov tento inspirační zdroj sám uvádí, obě řešení existovala před M1, to jen Kalašnikov se to na M1 naučil.

SKS (samonabíjecí karabina Simonova) - velké vnitřní vůle, zevní podoba systému odběru plynů

Bulkin (experimentální útočná puška) - nosič závorníku a plynový píst jsou jeden díl, některé detaily sestavy závěru.

Remington 8 (lovecká samonabíjecí puška od J.Browninga) - řešení pojistky. Kladívkové spoušťové a bicí ústrojí je podobné konstrukcím J.Browninga z období po roce 1900  Zdroj: http://stajnrt.blog.idnes.cz/c/253135/Rodokmen-legendy-AK-47.html - jde si to ověřit i jinde, ale tam to je hezky na jednom místě...

+6/0
21.1.2014 14:26

P81a37t10r97i11k 13Š74e43b48e70s62t28a 4263162126475

a ještě jste zapoměl, že přebral hlaveň, mířidla, zásobník, opěrku, spoušť, části spouš´tového mechanismu a hlavně ty náboje, které předtím zkrátil ;-D

+1/0
21.1.2014 18:16
Foto

P80e41t49r 33P94r55o40c90h33á31z63k95a 3522986452424

Pokud někomu ukážu StG a on se zeptá kdeš jsem sehnal to AK,tak se s ním dál ani nebudu bavit.Tady by veškeré vysvětlování ztratilo smysl.

+2/0
21.1.2014 16:24

R25o93m28a15n 95K96r74a10t44o57c44h18v67í31l 6886767656614

Asi tak. Na principu AK není nic zvláštního. Genialita je v tom, že je to dostatečnej krám aby ho mohli vyrábět.

0/0
21.1.2014 17:42

J47i44ř75í 94N59e86u18m94e11i13s38t73e97r 2892355543601

U věty, ze samopaly byly vylepšené pistole, jsem přestal číst. Mel mě varovat už ten nadpis. Samozřejmě, že samopaly byly daleko jednodušší, než průměrná předválečná pistole. Už jen to, že neřešíte většinou uzamčení na malé délce. Takže většina samopalů směřovala k maximální jednoduchosti (dotaženo k dokonalosti ve válečném období) a konstrukčně nemají s pistolemi nic společného.

+2/0
21.1.2014 7:35

Z94d27e35n80ě29k 93W15e57r10n95h52a81r38t 6307595662778

no, to bych asi taky tak úplně netvrdil. Jednoduché pistole třeba 6,35 jsou principem samopalům docela blízké - pevná hlaveň, jedna pružina, která vrací závěr a hotovo. Určitě jsou ohromné rozdíly, třeba ve spoušťovém ústrojí, už jen kvůli střelbě z otevřeného závěru, ale určitá podobnost tam zkrátka je. Nicméně souhlasím, že ten článek je docela zmatený...

+1/0
21.1.2014 8:20

J11i54ř17í 70N43e33u87m70e25i54s16t39e98r 2442215243481

Tak si tu pistoli rozeberte, a až spočítáte součástky,bude jich třikrát víc než u toho samopalu. Tolik jen k tomu "vylepšení". Když pominu slepé cesty typu c96 nebo která z nich střílela dávkou, tak konstruktér samopalu zkrátka musel zapomenout co zná z mechanismu pistole a začít z čista.

0/0
21.1.2014 9:38
Foto

J60i55ř16í 94H68a42v30e87l87k52a 3849173400874

Jojo taky znám pistoli která má jen 3 kusy ze kterých je sestavena zrovna tak jako pušku z 5 a naproti tomu pistoli s 25.

Definice pušky a pistole byla původně odvozena od definice krátké a dlouhé palné zbraně. A třebas u takového škorpióna je fakt těžké stanovit zda-li je to dávková pistole nebo něco jiného.

0/0
21.1.2014 12:10

J82i66ř68í 89N90e42u45m55e65i78s74t34e34r 2712375213171

Nepíšou tam cosi o předválečných a nemyslí se tím běžná, a také samonabíjecí samozřejmě, produkce? Abychom se netočili v kole.

0/0
21.1.2014 13:03

P10a96t30r89i71k 82Š21e42b64e25s37t97a 4763312916505

tak samozřejmě dle technologie je škorpion samopal... termín dávková pistole je naprostý blábol. Btw. i ten google pod pojmem dávková pistole najde dávkovací pistole ;-D

0/0
21.1.2014 18:18

Z30d81e67n71ě32k 13W24e50r39n65h44a21r57t 6107645712608

U střelných zbraní je vcelku omezený počet funkčních konstrukcí. V podstatě by se daly spočítat na prstech jedné ruky. Není tedy nijak překvapivé, že se podobné konstrukční prvky objevují u celé řady typů. Ano, pokud to chcete nazvat kopírováním, budiž. Nezapomeňte ale pak třeba na všechny pistole vycházejícím, až na pár výjimek, z konstrukcí pana Browninga a podobně. Jestli je rozdíl mezi uzamykáním jedním ozubem nebo dvěma, nebo hranolem do vyhazovacího okénka - to jsou přece ještě neskonale rozdíly než mezi stg44 a AK47?

+2/0
21.1.2014 7:16
Foto

J54i17ř84í 47H46a62v84e10l28k67a 3399313150364

Tak ale je jiný princip ovládání závěru ne v uzamykání.

0/0
21.1.2014 12:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.