Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Spor o otcovství AK-47: Kalašnikov, nebo Schmeisser?

Používá se i sedm desetiletí po konci druhé světové války. Ač je přitom jméno automatu AK-47 spojeno s Michailem Timofejevičem Kalašnikovem, který koncem prosince zemřel, jeho příběh je složitější. Figuruje v něm i zapomenutý Hitlerův a Stalinův zbrojíř, vynálezce Hugo Schmeisser.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A30l49e20x19a12n46d85r 78K26o22s90t93k96a 5529966549616

Autore, nic ve zlém, ale podobné články nechte raději na Technetu.

0/0
22.1.2014 18:21

M54a52r13t34i50n 80K75y14p24r 2522515814654

V této záležitosti vůbec nejde o to, jestli je AK47 kopie StG44, protože v žádném případě není. "Střevama" je to naprosto odlišná zbraň. Už jen závěry pracují odlišně - StG44 má uzamčení závěru řešeno vykývnutím závorníku, AK47 rotací závorníku (mimochodem ani jeden tento princip nebyl v té době něčím novým, běžně se používal už před vznikem těchto zbraní). Jde o to, že H.Schmeisser pracoval v letech 1946 - 1952 přímo v Iževsku a není jasné (a už nikdy nebude) jak velký byl jeho přímý podíl na konstrukci AK47. Jestli nebyl ve skutečnosti pro AK 47 něčím podobným jako Von Braun pro americký raketový program.

+3/0
21.1.2014 21:59

R44o73b39i19n 37Ž96i97ž62k80a 2498534676326

Tam jde třeba o filozofii konstrukce (důraz na strojovou vyrobitelnost), pouzdro závěru a tak. Určitě nejde o kopii, ale inspirace tam patrná rozhodně je.

0/0
22.1.2014 10:39

A26l12e77x89a77n54d57r 23K82o24s46t43k79a 5689436149866

Myslíte tu strojovou vyrobitelnost AK, které vyrábí kdejaký Afghánec či Afričan na koleně? Vždyť AK dobylo svět mimo jiné tím, že je vyrobitelné v středověce vybavené kovárně.

0/0
22.1.2014 19:23

R44o95b60i76n 26Ž64i86ž25k10a 2568974726136

Jsem to napsal jak tatar, myslel jsem masovou (větší podíl lisovaných částí vůči frézovaným).

0/0
22.1.2014 21:08

J58a65n 27H63á73j36e34k 9740967333518

Nejsem v technetu -??? ))) XMAN  a zbraně styl .... asi jako modní doplněk na nějaké disko .. a nebo pro výlet do banky ... jak se správně obléct _:)) :D

0/−1
21.1.2014 19:06

P60a59t92r74i57k 38Š63e58b93e55s19t70a 4703482846235

Bláboly nad bláboly. kdo ty zbraně alespoň ejdnou viděl, tak AK47 a StG 44 jsou orpavdu zcela jiné zbraně. Řešit něco "do pohledu", to fakt může jen amatér a nýmand... btw. od pohledu jsou všechna děla podobná.... kupodivu dělu.

Nadto pouze nýmand a totální amatér může vysvětlit princip samopalu (automatická střelná zbraň na pistolové náboje) a o dva odstavce řešit útočnou pušku (automatický střelná zbraň s přepínámím na poloautomat na zkrácené puškové náboje)... to je jako srovnávat luk a prak jenom proto, že z toho něco létá.

Mimochodem, pokud by se autor laskavě podíva na konstrukce HK MP5, tak tam je designová podobnost mnohem více nápadná, než u AK47.

Jinak první útočné pušky byly někdy od roku 1910, a mimo jiné též od rusa Fjodorova někdy z roku 1916....

A co se týče designu, tak každá útočná puška je si celkem dost podobná... asi jako si je dost podobné vlastně každé auto...

. Článku dávám vysoce NEDOSTATEČNOU.

+11/−5
21.1.2014 18:07

S12l61á54v11e24k 20B21e86r77a61n 1143694778620

Šebesto nedostatečnou máš ty, plácáš blbosti!! Nýmande!;-O

+2/−6
21.1.2014 20:54

P28a47t71r18i26k 66Š71e22b67e71s91t49a 4773562486935

+7:-1... a to ještě je to tvůj mínus a komentář k tomu... a kdo, že plácá blbosti ;-D;-D;-D

bavím se

+1/−1
21.1.2014 22:08

O56l25d88ř22i32c22h 51H32o37r50á47k 2154969951335

Pane Šebesto, oponentovi se odpovídá, neuráží se a nevysmívá se mu ten, kdo má formát (i když je oponent hulvát, dá se odpovědět na úrovni a s noblesou). Mimochodem ale jste to vy, kdo urážet začal, takže jste dostal jen "na hrubý pytel, hrubou záplatu" (bláboly, nýmand ...).

To jen abych vysvětlil svůj mínus a nebyl jako mnozí co jen mínusují bez vysvětlení.

+1/0
22.1.2014 16:41

O92l79d41ř36i71c98h 61H32o27r51á88k 2934829181745

Ehm, jak na tento článek reagovat a komentovat slušně. No řekněme, že Technetu by mne šokoval, ale při čtení jsem si stále opakoval "jsi na X-manu, jsi na X-manu, tady tě přeci nic nepřekvapí".

Tímto bych chtěl poděkovat panu Procházkovi a autorovi doporučuji Leninovo "Učit se, učit se, učit se" a když na to nemá čas, tak se poradit s kolegy z Technetu, nebo s panem Petrem Procházkou či někým, kdo sice nemá "vysokou novinářskou", ale rozumí věci.

Takovou slátaninu a míchání pojmy s dojmy, která se vydává se seriozní analýzu, jsem dost dlouho neviděl. Být redakcí, tak zveřejním čerpaný zdroj, či odkud podobný nesmysl přeložili, jinak je to ještě tristnější.

+9/0
21.1.2014 17:44

R41o63m47a82n 15K88r80a64t39o16c94h49v80í74l 6296657256714

Zajímavé, AK 47 je nápadně podobný Sturmgewehru 44 a všichni se najednou že došlo ke krádeži, přitom každý tvrdí, že český Sa vz. 58 se od AK 47 liší mnohem více a tím jakoby ke krádeži nedošlo.

Kaźdý kdo má oči vidí, že AK 47 a SA vz. 58 si jsou podobní jako vejce vejci a že Sturmgewehr 44 je podný AK 47, přitom je úplně jiný.

0/−8
21.1.2014 17:24

A47l97e68š 46J30a76n94á93č91e70k 3703424286683

No Stgw byla asi první dobrá útočná puška, ale AK se značně odlišuje takže inspirace byla ale jinak je to úplně jiný kvér.

+3/−1
21.1.2014 17:08

R23o61m19a82n 67K24r89a44t22o24c11h29v76í58l 6806567976844

Správně

+1/−1
21.1.2014 17:38

T73o32m44á20š 15M93a43c70e86j21k95a 6191932957877

Poravdě řečeno jsem od článku čekal informace, které jsem se dozvěděl až zde v diskusi od p. Vostrého.

+1/0
21.1.2014 17:02

M35i35l28o65š 45B97r11a80d13í85k 3546459107988

Tento článek je neodborný žvást a diskuse o něm je tedy zbytečná.

+3/0
21.1.2014 15:54

J45a23n 45Z72í85m68a 3943335133567

Viz článek před dvěma lety. 

http://janzima.blog.idnes.cz/c/203068/Neni-legendarni-CS-samopal-VZ-58-jen-prumyslovou-kradezi.html

!!

+1/−1
21.1.2014 13:38

J24a49r96o36s78l47a12v 30B14r41ü50m33m61e90r 7624863726

Ano, nesmyslný článek.

+1/0
21.1.2014 15:15

J50o41s33e59f 57D42r70á50s97a60l 2464185371

ach jo, jako obvykle žabomyší spor a o samopal a útočnou pušku. pro naprostou většinu běžné populace je samopal(automat) terminus technikus pro ruční zbraň střílící dávkami. Proto se také vojáci nazývají automatčíci nebo samopalníci.

+2/−14
21.1.2014 8:30

M91a11r31t71i50n 94Ř10e73h11á64k 9832339401675

Kteří vojáci se nazývají automatčíci nebo samopalníci? To možná tak před padesáti lety.

+13/−1
21.1.2014 9:45

J58o22s60e53f 20D97r94á53s91a79l 2954655171

však ano, a té době je ten článek

+2/−1
21.1.2014 11:17

J35a84n 80F85o64ř22t 8763491482111

Zaprvé o to ve článku nejde, zadruhé je to prosté: pistolový náboj=samopal, puškový nebo zkrácený puškový náboj=útočná puška

+5/0
21.1.2014 13:01
Foto

M89a49r66t85i97n 49K75l49u36m27p73a22r 5386468167364

To, že naprostá většina populace nerozezná samopal od útočné pušky ale ještě neznamená, že bychom rozdíly těchto dvou zbraní měli ignorovat. A naposledy co jsem se díval, tak se faktická data neměnila pluralitně, podle toho, co si hloupá většina myslí. V takové společnosti bych opravdu žít nectěl.

+4/0
21.1.2014 13:40

M19a41r47t19i51n 74L83i86n73h88a 1301784289211

Bohuzel u nas samopal zabydlel jako siroky pojem uz pred pul stoletim. To se laicke populaci tezko vyzene z hlavy.

viz. vytazek z wiki:

V Česku je tento pojem také používán pro útočné pušky jako např. Samopal vzor 58. Tato terminologická anomálie má pravděpodobně původ v 50. letech 20. století, kdy čs. vojenská odborná terminologie rozlišovala samopaly "lehké" - určené ke střelbě pistolovou municí, a "těžké" - komorované pro náboj střední balistické výkonnosti. Tzv. "těžké samopaly" jsou dnes běžně nazývány termínem útočná puška, ten však v tehdejší politické atmosféře nevyhovoval pro svůj "imperialistický" původ. Tradiční ruský název "Автомат" (automat) má zase při překladu do češtiny příliš široký rozsah významu. Zůstalo tedy u "samopalu" přestože dělení těchto zbraní na lehké a těžké brzy vymizelo.

0/−1
21.1.2014 15:43

P62a28t19r20i70k 14Š52e22b96e14s26t39a 4693482436235

nechápu někoho, kdo vůbec cituje wikipedii... jiný tak tristní zdroj do kterého může kdokoli kňácat fakt svět neviděl...

A fakt se neustále otáčet na tom, co vymyslenl někdy před více než půl stoletím nějaký nevzdělaný analfabet ve vojenské uniformě...Rv

+1/−2
21.1.2014 18:11

M56a44r79t37i13n 45L12i39n59h24a 1641794219191

ja zase nechapu nekoho, kdo prispeje do diskuse nekonstruktivnim prispevkem, bez snahy podat jakykoliv protiargument... hlavne, ze jste si ulevil 

ohledne toho tristniho zdroje... spousta clanku na wikipedii je overenych (vcetne zminenych referenci, z kterych autor cerpa).. a tim, ze do nich muze "knacat" kazdy, z nich dela mnohem objektivnejsi zdroj informaci.

A pokud jste si nevsiml, pouzivani pojmu samopal v Cesku neobhajuji. Pouze poukazuji na fakt, ze se u nas zavedl i pro utocne pusky a nekolik generaci na tomto vyrostlo. Takze zde budeme mit jeste hodne dlouho spoustu lidi, kteri ani nevedi o existenci pojmu utocna puska a samopalem nazvou vse krome pistole. A pak samozrejme tu skupinu, ktera spravny pojem pouzit odmita... ale na to jsem v puvodnim prispevku nenarazel.

+1/−1
21.1.2014 19:32

P29a96t31r24i63k 54Š12e27b74e12s83t96a 4433422916225

tedy budeme stále "po čecháčkovsku" lpět na nesmyslných pojmech, ačkoli od pádu komunismu uplynulo skoro čtvrt století...

.

tady jde spíše o to, že neustále, přes mnohačetné "boje" na zdejších diskusích, redaktoři iDnesu stále tyto věci zaměňují...

0/0
21.1.2014 22:11

J14i45ř53í 60K41ü84h98r 2890186260256

Pravděpodobně lepší zdroj než xman.

0/0
31.1.2014 5:09

R78o60m55a48n 72K10r86a84t29o18c55h83v87í21l 6386687766534

Předmětem článku ale není samopal vs. útočná puška.

+1/0
21.1.2014 17:39

P15a11t68r46i47k 19Š29e35b60e76s43t97a 4403152476385

jaké žabomyší války... jde o odbornou terminologii, kterou by novináři měli ctvít... zejména, pokud to zveřejňuje v odborně zaměřeném periodiku, jakým je zde TECHNET...

+1/0
21.1.2014 18:13

M33i65l28a63n 21V95o56s57t72r13ý 6589606644494

Spor o otcovství? Pokud vím tak řeči o zkopírování SG44 při vývoji AK (nebo kopírování AK či SG44 při vývoji Sa vz. 58) mluví jen ti co o těchto zbraních vědí jen to, že střílejí a to, že si jsou z vnějšku podobné. A takové detaily jako je zcela jiný vnitřek zbraně neřeší (co by teprve říkali při srovnávání zbraní jako G 98, Mosin-Nagat, Lee-Enfield či dokonce Lebel tedy zbraní, které by jim z vnějšku připadali podobné, ne-li stejné a přitom jde o odlišné koncepty a opět vnitřek je jiný...). 

Proč také... pro ně je asi také jedno auto stejné jako druhé a rozdíly ať již vnější a nebo vnitřní neřeší, stejně tak takové detaily jako je diesel a benzín...

+10/0
21.1.2014 8:25
Foto

M26a31r46t12i24n 56K41l23u45m28p46a49r 5196508307764

Abyste něco okopíroval, nemusíte bezpodmínečně nutně také okopírovat všechny interní principy kopírovaného předmětu, či myšlenky. Kupříkladu čínské kopie evropských aut jsou mnohdy podobné originálům jako vejce vejci, mají jiné vnitřní uspořádání a přesto hovoříme o kopii. AK-47 je právě taková kopie StG 44. Okouknutá, tehdy převratná, ideová myšlenka nového typu pušky, klid poválečného období, dostatek času na otestování, některé dílčí konstrukční změny a vlastní nápady a převratné AK bylo na světě. Pochopte, že nikdo se zde nepře o závěr, to, že je mají StG a AK rozdílné je známé. Proč asi něktěří lidé stále vytahují tuto jednu věc, to je to opravdu jediný významný rozdíl? Aha, je... Jinak jsou si totiž velmi podobné a ukážete li neznalému člověku StG, zeptá se vás, kde jste sehnal to AK. Jak říkám, to že pozměníte některé vnitřní parametry a design a funkci necháte shodnou/velmi podobnou, stále budete vytvářet kopii.

+1/−1
21.1.2014 13:35

F49i46l58i86p 71T49ř23e41b19a 6543210738436

No, pro kopírování VZHLEDU asi budou mít čínské automobilky trochu jiné důvody, než výrobci zbraní.

Fakt, že AK-47 je nejpoužívanější střelnou zbraní na světě, a pozná jí každé dítě, které někdy zapnulo Counter-Strike, zatímco SG44 prakticky nikdo nezná, naznačuje, že případné kopírování asi nemělo na jeho konstrukci tak zásadní vliv...

+2/0
21.1.2014 14:25

M60a67r70t21i73n 27Ř75e93h13á32k 9812909521825

Stg 44 nikdo nezná? Ohooo pane, neznáte mapu. Stg zná každé malé dítě, které někdy zapnulo Medal of Honor...

+3/−1
21.1.2014 17:00

P44a74t56r46i16k 51Š36e18b24e16s61t40a 4753172146925

mno tak dovoli bych si i tvrdit, že mnohem více malých dětí mělo v ruce spíše kalacha než gamesu medal of Honor ;-D

+1/−2
21.1.2014 18:14

M69a44r67t79i84n 59Ř74e37h45á33k 9542829461245

A on někdo tvrdí něco jiného?

0/0
21.1.2014 21:00

P75a95t29r66i78k 66Š62e17b15e31s16t51a 4533642596435

... aha pán se snaží svůj smysl věty přetavit do textualismu ;-D

0/0
21.1.2014 22:12

M51a67r89t19i61n 47Ř33e71h96á83k 9982289111825

Přečti si znovu příspěvek na který jsem já reagoval a i tu moji reakci.

Trošku by to chtělo u toho čtení přemýšlet.

0/0
22.1.2014 6:51

M96i53l71a10n 39V65o20s18t38r46ý 6399626384464

Tady máte seznam zbraní kterými se Kalašnikov zřejmě inspiroval při projektování AK - design převzal od StG 44, vnitřek spíše od M1 takže co to je více? M1 nebo StG 44? Ani jedno ani druhé je to AK ;-)

StG 44 - základní uspořádání, technologické pojetí pouzdra závěru

Pušky M1 (US samonabíjecí vojenská puška a odvozená karabina) - Kalašnikov převzal funkční principy. Obě zbraně se uzamykají rotací závěru a na dva ozuby, automatika je u obou poháněná plynovým pístem s dlouhým zákluzem, tj. píst tlačí závěr po celé dráze . Kalašnikov tento inspirační zdroj sám uvádí, obě řešení existovala před M1, to jen Kalašnikov se to na M1 naučil.

SKS (samonabíjecí karabina Simonova) - velké vnitřní vůle, zevní podoba systému odběru plynů

Bulkin (experimentální útočná puška) - nosič závorníku a plynový píst jsou jeden díl, některé detaily sestavy závěru.

Remington 8 (lovecká samonabíjecí puška od J.Browninga) - řešení pojistky. Kladívkové spoušťové a bicí ústrojí je podobné konstrukcím J.Browninga z období po roce 1900  Zdroj: http://stajnrt.blog.idnes.cz/c/253135/Rodokmen-legendy-AK-47.html - jde si to ověřit i jinde, ale tam to je hezky na jednom místě...

+6/0
21.1.2014 14:26

P72a42t16r20i77k 11Š81e85b92e36s61t38a 4713562686935

a ještě jste zapoměl, že přebral hlaveň, mířidla, zásobník, opěrku, spoušť, části spouš´tového mechanismu a hlavně ty náboje, které předtím zkrátil ;-D

+1/0
21.1.2014 18:16
Foto

P67e43t15r 32P33r62o79c53h35á93z32k42a 3392526782984

Pokud někomu ukážu StG a on se zeptá kdeš jsem sehnal to AK,tak se s ním dál ani nebudu bavit.Tady by veškeré vysvětlování ztratilo smysl.

+2/0
21.1.2014 16:24

R19o86m98a63n 77K87r50a98t11o21c59h44v48í11l 6926637496434

Asi tak. Na principu AK není nic zvláštního. Genialita je v tom, že je to dostatečnej krám aby ho mohli vyrábět.

0/0
21.1.2014 17:42

J78i95ř56í 15N22e19u62m62e84i83s78t48e56r 2492565613281

U věty, ze samopaly byly vylepšené pistole, jsem přestal číst. Mel mě varovat už ten nadpis. Samozřejmě, že samopaly byly daleko jednodušší, než průměrná předválečná pistole. Už jen to, že neřešíte většinou uzamčení na malé délce. Takže většina samopalů směřovala k maximální jednoduchosti (dotaženo k dokonalosti ve válečném období) a konstrukčně nemají s pistolemi nic společného.

+2/0
21.1.2014 7:35

Z84d57e15n26ě78k 91W16e31r22n13h44a15r34t 6107685922948

no, to bych asi taky tak úplně netvrdil. Jednoduché pistole třeba 6,35 jsou principem samopalům docela blízké - pevná hlaveň, jedna pružina, která vrací závěr a hotovo. Určitě jsou ohromné rozdíly, třeba ve spoušťovém ústrojí, už jen kvůli střelbě z otevřeného závěru, ale určitá podobnost tam zkrátka je. Nicméně souhlasím, že ten článek je docela zmatený...

+1/0
21.1.2014 8:20

J73i82ř52í 13N73e88u11m25e13i66s30t61e63r 2192865853811

Tak si tu pistoli rozeberte, a až spočítáte součástky,bude jich třikrát víc než u toho samopalu. Tolik jen k tomu "vylepšení". Když pominu slepé cesty typu c96 nebo která z nich střílela dávkou, tak konstruktér samopalu zkrátka musel zapomenout co zná z mechanismu pistole a začít z čista.

0/0
21.1.2014 9:38
Foto

J17i16ř44í 27H10a14v49e83l10k16a 3289573600824

Jojo taky znám pistoli která má jen 3 kusy ze kterých je sestavena zrovna tak jako pušku z 5 a naproti tomu pistoli s 25.

Definice pušky a pistole byla původně odvozena od definice krátké a dlouhé palné zbraně. A třebas u takového škorpióna je fakt těžké stanovit zda-li je to dávková pistole nebo něco jiného.

0/0
21.1.2014 12:10

J20i55ř61í 75N73e19u25m21e67i13s11t74e34r 2842695573921

Nepíšou tam cosi o předválečných a nemyslí se tím běžná, a také samonabíjecí samozřejmě, produkce? Abychom se netočili v kole.

0/0
21.1.2014 13:03

P56a28t52r92i61k 58Š76e72b77e12s29t73a 4823822666525

tak samozřejmě dle technologie je škorpion samopal... termín dávková pistole je naprostý blábol. Btw. i ten google pod pojmem dávková pistole najde dávkovací pistole ;-D

0/0
21.1.2014 18:18

Z83d19e15n12ě43k 23W75e65r95n48h40a25r34t 6787645232518

U střelných zbraní je vcelku omezený počet funkčních konstrukcí. V podstatě by se daly spočítat na prstech jedné ruky. Není tedy nijak překvapivé, že se podobné konstrukční prvky objevují u celé řady typů. Ano, pokud to chcete nazvat kopírováním, budiž. Nezapomeňte ale pak třeba na všechny pistole vycházejícím, až na pár výjimek, z konstrukcí pana Browninga a podobně. Jestli je rozdíl mezi uzamykáním jedním ozubem nebo dvěma, nebo hranolem do vyhazovacího okénka - to jsou přece ještě neskonale rozdíly než mezi stg44 a AK47?

+2/0
21.1.2014 7:16
Foto

J23i70ř38í 18H89a57v96e83l12k94a 3169953470834

Tak ale je jiný princip ovládání závěru ne v uzamykání.

0/0
21.1.2014 12:11







Najdete na iDNES.cz