Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Japonská lukostřelba: protivníkem si je střelec sám

Bojovník, luk, šíp a terč. A stoprocentní soustředěnost, klid a pokora. „Největším protivníkem si je lukostřelec sám,“ říká Václav Kučera, učitel Kyudó - Cesty luku, japonského umění, které vyrostlo z mistrovství válečných lučištníků, ale během stovek let se stalo prostředkem k očistě vlastní mysli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O18n81d77ř18e93j 38Š17m91í61d54a 6711499279907

Zkuste pochopit, že meditace nemusí být jen sezení na turka, poslouchání uklidňující hudby a "nicnedělání", ale může to být spojeno s jakoukoli činností, která vás přivede do podobného stavu, například skrze střelbu lukem.

Představte si, že dva lidé mají stejné bohatství, ale jeden k nim přijde poctivě a druhý podvodem. Výsledek je stejný, ale ten průběh je jiný. Nechci říct, že evropská cesta je špatná a podvodná a japonská dobrá a poctivá. Jen to dobře reprezentuje to, že i přes stejný cíl je cesta jiná. Evropana většinou nezajímá nic jiného než terč a aby se v něm objevil šíp. Japonec naopak ví, že při dodržení cesty a všech správných pohybů tam ten šíp doletí "automaticky" tím, že dokonale zvládne přípravu na vystřelení. Proto Evropan trefí terč se zavázanýma očima jen náhodou, kdežto mistr v tomto umění kdykoliv. A o tom je toto cvičení.

+6/0
29.8.2014 4:47

D32a93n69i97e95l37a 12U95r65b49a27n97o11v47á 2734420745306

hmm - chápu že podstatný je stav mysli nikoli výsledek, ale nechápu jak ti mystři hodnotí stav mysli, když vidí právě jen ten výsledek.:-/

+3/−1
28.8.2014 16:14

T58o93n49d51a 54H72e68j95l48í60k 1858973799757

Jsou to mistři, umí to. Přesně o tom je mistrovství v těchto japonských disciplínách;-)

0/0
28.8.2014 16:35

D42a49n13i14e51l57a 83U39r57b20a84n50o15v97á 2724670735626

Tedy mistři jsou v podstatě v jistém smyslu telepaté  a  vidí do mysli střelce?

+1/0
29.8.2014 10:13

D53a33n74i84e25l11a 44U74r57b54a81n39o36v68á 2104650225136

Františku, místo mínusu byste mi to mohl vysvětlit, když tomu jak se zdá rozumíte.

0/0
29.8.2014 10:45
Foto

F67r97a98n34t26i53š52e91k 67H25r24a58b20a96l 3553879346228

Zkusím to, i když nejsem přesvědčený o svých vysvětlovacích kvalitách v této oblasti. Myslím si, že to prostě neumím podat.

Vezmu si za příklad právě sportovní lukostřelbu a pokusím se ji nahlížet jako na výše zmiňované techniky. Než dojde k samotnému výstřelu, je potřeba provést mnoho pohybů. Přistoupit na čáru, natočit se bokem, správně založit šíp, srovnat celé tělo, podsadit pánev, položit prsty (s chráničem) na tětivu na správné místo. Pak samotný nátah má svá pravidla, musí být plynulý, lopatky se musí v podstatě dotknout, loket nesmí být příliš vysoko, vypuštění šípu musí být klidné ...

Každá tato dílčí činnost se dá provádět klidně a naprosto soustředěně, nebo poněkud "rozlítaně". Je časté i na některý úkon zapomenout, šíp nasazovat na několikrát, natažení tětivy může být děláno trhaně, ve skocích ...

Základní předpoklad pro hodnocení "stavu mysli" je ten, že pokud není střelec stoprocentně soustředěn, čili nemá mysl správně vyladěnou, na některé nebo i každé fázi pohybu se to projeví. A z mé zkušenosti to opravdu není pouze tréninkem (zažitou rutinou). Když to přeženu - pokud střelec při natahování tětivy myslí na to, co bude mít k večeři, nedopadne to dobře. Paradoxně ale ani tehdy, když myslí intenzivně na to, kam má dotáhnout loket a že chce trefit střed. 

Ono se mi to rozpoložení hrozně špatně popisuje. Je to - teda u mne - přibližně tak, že nemyslím vůbec na nic, jen jakoby potichu okrajově jako ve snu si říkám jaký pohyb právě provádím. To, že za ním bude následovat další, už neřeším, to bude pak, teď právě - například - natahuji levou ruku ke končíku šípu abych ho chytil mezi palec a ukazováček a v pravé ruce držím luk.

0/0
2.9.2014 10:03

V11a79c95l79a39v 66P41e81r93o82u61t40k67a 6748707144661

knížku Zen a umění lukostřelby asi četl každý kdo se zajímá o zen. Četl jsem později článek o těchto lukostřelcích a tam se psalo, že tento způsob střelby s velkým lukem není tak úspěšný jak vám to při čtení připadá, Je u nás někdo parta lidí co  takto střílí?

0/0
28.8.2014 14:36
Foto

F17r50a49n64t75i84š90e83k 90H32r65a85b66a24l 3773579136208

Třeba zde jsou stránky České asociace japonské lukostřelby:

http://kjudo.cz/

0/0
28.8.2014 15:47

V33l77a55d96i29m37í46r 23L84o60u84d31a 8417957796392

Podle kvality některých příspěvků tady opravdu autor slušně řečeno háže perly samicím vepře domácího. Až tu bude článek o Iaidó, to bude teprve "odborný" pokec ohledně použití meče...

+2/0
28.8.2014 14:32

J79i26ř30í 54N92o38v56o24t63n81ý 7498962

Nemůžeme očekávat, že všechny ženy budou zapálené pro bojová umění vycházející z východních filozofie. Ženstvo je od přírody méně bojově nastaveno. A protože jsou více emotivně založené, jsou pro ně příjemnější aerobiky, salsy, pilates a podobné věci. Beru to tak, že se zde obohacují. ;-)

+1/0
28.8.2014 15:46

P13e59t95r53a 11Z60r91u55b63e96c26k71á 3190771640620

tohle je zajímavá diskuze. Obvykle se ve svém okolí setkávám spíše s ženami, které věří v sílu meditace, energie a všelijakých dalších podivných new-age výmyslů, zatímto muži bývají mnohem racionálnější.

A tady se ukazuje pravý opak, snad jediná ženská se tady v diskuzi dokáže odprostit od všech těch filozofických rádoby mouder, zatímco muži jim bez zaváhání věří ;-)

+1/−3
28.8.2014 12:17
Foto

F47r76a46n15t11i44š82e80k 77H72r40a17b56a10l 3133909806318

Promiňte, ale to jsou dvě odlišné věci - energie, new-age apod nemají s bojovými uměními pranic společného.

0/0
28.8.2014 12:23

P59e13t20r86a 28Z80r10u35b37e28c34k73á 3900951210830

tak teď zas píšete o bojovém umění, přitom podle článku samotného to nemá být právě tohle ale prostředek k získání pokory atd... Jako nic proti, pokud se chce někdo naučit meditovat a stát pokorným a klidným atd., ale nepotřebuje k tomu luk a šíp. Připadá mi to prostě jen jako zástěrka

+2/−2
28.8.2014 12:30
Foto

F15r84a26n85t59i35š23e90k 52H65r77a20b77a89l 3653199246198

Já stále píši o bojových uměních, Kyudó je jedno z nich. :-)

Podle mne zde stále narážíme na to, co bych nazval "definice meditace". Pokud jsem to dobře pochopil, tak pro vás je meditace činnost, kterou člověk vykonává podobně jako vaření - čili je čas meditace, jdeme meditovat, potom si budu čistit zuby. (například). A samotná meditace se v tomto případě odehrává v tiché místnosti za tlumené indické hudby, světlem svíček a vůní stantalu. (pokud to špatně chápu tak se omlouvám)

Meditativní techniky, které jsou zmiňované ve spojení s bojovými uměními, se prolínají do celého života.

A bojové umění jakožto komplexní učení neznamená jen umět někomu fyzicky dát po papuli. To jsme to špatně pochopili my v Evropě. 

Celé to východní učení je hodně složitá záležitost na uchopení. Nejsem bohužel dostatečně vzdělaný v těchto věcech, abych dokázal vysvětlit, to dnes už trochu klišé "cesta je cílem".

+1/0
28.8.2014 12:40

P74e73t81r25a 26Z43r93u23b26e11c80k51á 3440211810820

pokud je hlavním cílem nějaké činnosti meditace, v tom případě byste tomu ale neměl říkat bojové umění, ale spíš meditační cvičení nebo tak něco. A hlavně by tedy v názvu nemělo být to "bojové", pokud účelem není žádný boj či alespoň hypotetická příprava na něj. A ne, meditaci rozhodně nechápu tak, jak popisujete, pro mě je to spíš něco jako rozjímání, uklidnění se, vyjasnění mysli. Ale na meditaci rozhodně člověk nepotřebuje luk, stejně jako k lukostřelbě nepotřebuje meditaci. To je to, co se snažím říct

+1/−3
28.8.2014 12:55
Foto

F18r16a78n95t26i74š85e33k 37H91r67a19b82a71l 3503239956118

Z našeho pohledu tj z evropského tomu tak jistě je.

Bojové umění, tak jak je toto sousloví prezentováno v našich krajích je skutečně zvláštním pojmem. Možná by se to česky mělo jmenovat jinak. V Číně a Japonsku se fyzická aktivita snoubí s psychickou - viz například čajový obřad. 

Osobně mi je toto pojetí relativně blízké a pochopitelné. Chodím střílet z luku - dělám sportovní lukostřelbu - jen rekreačně. Nejdříve jsem šel pouze po těch desítkách, pak mě začalo mnohem více naplňovat soustředění se na samotný pohyb při výstřelu. Je to pro mne hodně těžké vysvětlit, ale zjišťuji, že když se mi podaří opravdu vyčistit hlavu a nežít v tu chvíli ničím jiným, než pohybem směřujícím k výstřelu, pak jsou šípy v terči blíž k sobě, občas i ve středu a hlavně ten pocit z činnosti je mnohem intenzivnější.

+1/0
28.8.2014 13:27

P39e11t68r94a 19Z51r14u43b19e78c95k38á 3490751390350

to vám neberu a vůbec nepochybuju, že to tak je, ale to "vyčištění hlavy" je podle mě spíše důslednek opakování. Zkrárka vaše hlava už ví, že to půjde líp, když nebudete myslet tzv. na nic. Ale je to podle mne na stejné úrovni, jako když snipeři zkoumají, jestli je lepší vystřelit při výdechu nebo nádechu... (to vlastně možná zkoumáte i vy s tím lukem). Neříkala bych tomu ale filozofie nebo meditace.

+1/0
28.8.2014 14:00
Foto

F54r54a37n41t10i67š94e84k 98H51r56a70b85a34l 3433719686728

Opět jsem se dostal do slepé uličky :-) Asi skutečně neumím předložit argumenty.

Jen bych chtěl vyjasnit jednu věc - nemyslím si, že bych tím, že chodím sem tam střílet, cvičil techniky, které používají při Kyudó nebo jiných podobných činnostech. 

Pouze jsem chtěl říct, že ty postupy, které východní školy učí, aspoň zčásti chápu.

0/0
28.8.2014 14:07

P69e67t85r17a 76Z76r37u30b64e44c28k92á 3820871220530

tak už toho asi necháme, pro samou diskuzi jsem ještě neobědvala :-)

+1/0
28.8.2014 14:14
Foto

F32r73a83n69t55i84š73e37k 94H51r56a29b44a66l 3313359526248

:) Tož dobrou chuť :) 

A děkuji za kultivovanou diskusi.

0/0
28.8.2014 14:17

P42e67t66r80a 83Z68r54u92b90e27c57k77á 3850221510920

Děkuji.

A taktéž.

0/0
28.8.2014 14:20

M50a54r58e24k 50Z94a83h25r61a90d13i98l 6354239865981

No, ono to může být i tím, že tak minimálně třetina lidí registrovaných na idnesu pod ženskými jmény jsou ve skutečnosti muži...

0/0
28.8.2014 13:01

P57e25t65r86a 11Z17r41u26b13e73c10k15á 3810121600390

8-o k čemu to? ještě bych to chápala na nějakých stránkách pro dospělé, ale k čemu tady?

0/0
28.8.2014 13:08

D71a65n79i19e82l59a 72U87r19b51a40n88o84v39á 2404980235576

já to nechápu ani na těch stránkách pro dospělé.:-/

+1/0
28.8.2014 16:17

S52a72m 35S52e44l35d87r70i23c43k 8631667222865

;-DR^

0/0
28.8.2014 17:17

M90a97r27e33k 61Z57a37h90r44a56d13i50l 6434529175601

Co já vim, asi nějaký jejich problém v identitě osobnosti...

0/0
29.8.2014 7:15

D43a21n30i52e70l61a 25U23r23b17a83n40o25v47á 2104470375966

Doporučila bych vám přešít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odpoštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové tranažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fiziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulolvíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:22

D35a27n26i53e17l25a 40U28r21b76a24n52o89v40á 2664710985206

Doporučila bych vám přečít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odproštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové trenažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fyziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulovíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:23
Foto

S59i60m53o79n76a 74P61o10l41á23š77k37o72v71á 4359953527684

Reakce na zbytečnost počínání v kyudu jsou roztomilé... a pak se Evropan nestačí divit, když lukostřelec vyznávající Kyudo trefí střed terče se zavázanýma očima :) Přátelé, vše popsané v článku je cesta k dokonalosti. V Evropě jsme orientováni na okamžitý úspěch - ale má to svá negativa, skuteční mistři pak chybí.

+9/0
28.8.2014 11:00

P33e46t85r12a 35Z26r53u10b82e94c95k16á 3260711560680

především jsme orientováni mnohem pragmatičtěji. K čemu být mistr v lukostřelbě, když si může pořídit kulomet ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:19

K80a65t96e24ř67i65n98a 37D47r65a65h20o45k11o74u62p67i93l45o13v66á 9896371172933

;-D;-D Nebo atomovou bombu. To je holt ten rozdíl mezi praktičností nukleárních fyziků a meditací za císaře v letadle kamikaze.

0/−1
28.8.2014 12:30

P74e48t44r 56H41o40l82e41č65e55k 7638483835874

Jeste horsi mozna je, ze ani nepozname, ze chybi, protoze v tom placani se v nicem je nam celkem dobre

0/0
28.8.2014 14:35

J66a48n 70Č44e68r27n26ý 3610267388

Když to někoho baví a povznáší, tak ok. Lepší, než kdyby fetoval a kradl. Ale souhlasím s Kateřinou. Za ty roky se ze z přesné střelby stala bublina, modla a "náboženství". Výplach mozku asi v tomto případě, bez zásadních negativních konsekvencí ale pořád výplach mozku. :-/

+1/−6
28.8.2014 10:40
Foto

F84r69a24n96t93i11š85e29k 93H57r77a38b91a42l 3723269306638

Kyudó není "přesná střelba".

Sportovní lukostřelba je zaměřená na přesnost. (ona i instinktivní lukostřelba, nebo lovecká)

+1/0
28.8.2014 11:23

K14a70m91i31l 11S47t81r64n82a11d 1698670334392

...krasny clanek...

+10/0
28.8.2014 8:08

K78a27t39e78ř23i53n55a 95D41r65a53h81o11k47o54u23p66i40l34o82v87á 9106171312653

A umí tedy střílet lukem nebo jenom pózují pro kamery a meditují? Mě to připadá jako by byl kdysi před tisíci lety nějaký nešikovný lučištník a velitel samuraj mu říká: "Proč se s tím tak mazlíš, tak budeš střílet?" Nešika se zapotí a horlivě přemýšlí a pak vysvětluje: "Není důležité zasáhnout cíl, důležité je sladit tělo s lukem." "To mi vysvětli, co to je za pitomost? Snad je potřeba prostě zasáhnout nepřítele a vyhrát bitvu, ne?", odpoví velitel. A tak vznikla filosofie lukostřelectví a ten nešika se jmenoval Kyudó - což od té doby znamená cesta luku. ;-)

+12/−13
28.8.2014 1:46

J53a15r72o98s47l46a39v 73T75a67c34h19o42v46s12k33y 2342560474740

hloupy poheld na vec

+4/−6
28.8.2014 5:55

J15o16s26e20f 10Z98a32h22á20l72k48a 4923569898236

hloupá reakce, spíš bych řekl že jiný pohled na věc. Luk je kromě toho popsaného v článku také válečná, lovecká a sportovní zbraň. A sejdou-li se rovnocení soupeři, bude záležet kdo přesněni a rychleji ...

+4/−4
28.8.2014 6:24

K46a33m40i86l 59S80t82r63n10a25d 1488890724102

..omlouvam se, ale podle mne to vubec nechapete a smesujete hrusky s jablkama..

+3/−1
28.8.2014 8:07

M73i55l62a14n 97K40l96o67u96č93e41k 3300285738757

Jako válečná zbraň byl užíván především proti pěchotě v masovém měřítku, tedy že mnoho lučištníků vystřelilo v salvě do vzduchu, a né na souboj dvou protivníků.

+2/0
28.8.2014 8:30

J45a21r98o69s97l19a76v 43T43a10c50h73o29v65s38k27y 2452320964700

Nejak to nechapete. Kjudo neni o tom neco strefit. Luk je tu nastroj na cviceni lukostrelce ne zbran.

+3/−2
28.8.2014 10:31

P81e74t91r81a 44Z59r42u35b10e89c91k82á 3870311780950

ale no tak ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:21

T73o24n36d88a 74H84e63j93l31í95k 1628673559307

Kendó je podobná záležitost, jen s mečem. A garantuji vám, že když potkáte mistra kendó, ktereému bude 80 let, nebude tak rychlý, jako vy, nebude mít takový postřeh jako vy....tak vás vždy bez jediného škrábnutí porazí. Ono to není jen o rychlosti a přesnosti, je to také o tom, vědět, co dělá soupeř, vcítit se do něj a pak ho tím nechat prohrát. Skutečný mistr vás ani nezabije, ani nezraní.Jen vám do mozku posadí velkou ceduli "Prohrál jsi, nechávám tě žít abys mohl s tou ostudou chodit po světě" 

V těchto bojových uměních většinou platí, že ten, kdo zaútočí první, tedy ten, kdo je méně klidný a více se soustředí na to, aby byl rychlejší a zasáhl, tak prohraje. A učení se získat takovou sebekontrolu, abych byl ten, kdo využije , či přímo vyprovokuje soupeře k akci, to je cílem těchto umění...Zásah pak přichází sám

+2/−1
28.8.2014 16:57

B22a63r89b56o39r23a 24S37v86o32b26o93d98o82v67á 6252737388730

Si tacuisses, philosophus mansisses.

0/0
28.8.2014 7:03

L55u39b23o52m10í96r 67B48o13j17k59o 8952476134146

velice realistický pohled na věc

0/0
28.8.2014 7:51

V36á33c36l66a19v 24P16c27h83á23l74e46k 8976402771372

Nepochopil...

+1/0
28.8.2014 9:15

T96o79n10í40k 55K82u89t43t27m26a69n23n 6403298832

A ideologii např. karate ozumíte? Chápete, že bojové umění je filozofií těla? Ne? Tak se nedivím, že máte tak hloupý názor na japonskou lukostřelbu. Je spousta věcí, které Češi a západní civilizace nechápou a mají potřebu se k nim vyjadřovat, to je třeba věc, kterou by Japonec neudělal.

"Mně to připadá, že se tam na té Moravě obléknou do nějakých směšných šatů a poskakují na podivnou hudbu."

+7/0
28.8.2014 9:19

K22a85t48e85ř29i22n69a 12D49r28a71h14o37k92o78u83p34i38l70o60v65á 9696751172563

Je to samozřejmě napsané s nadsázkou. Nicméně míchání meditace a nějaké činnosti je poměrně komické. Proč nebýt dobrý lučištník a pak si meditovat. Tohle hledání smyslu v banálních věcech je poměrně úsměvné. Japonci jsou tím samozřejmě vyhlášeni, je to jejich shtick a má tradici. Ovšem jsou tradice, které lidi dělají pouze proto: "že to dělali rodiče" a jsou popravdě často divné. U ostatních kultur tu nesmyslnost často vidíme (obřízka, kamenování, čínská deformace nohou) u naší je k tomu většina lidí slepá a povaźuje je za běžné, ale to je chyba pozorovatele. Samozřejmě někdy tyto tradice (ovšem pouze neinvazivní tradice) mají skrytý evoluční - tedy reálný - význam a pak plní funkci. U invazivních sice také mohou plnit tu funkci, ale tam nelze obhájit to, proč to dělají, když to samé jde dělat bez zranění. Pak už jde jen o argumentum ad antiquitatem.

0/−9
28.8.2014 9:55
Foto

F33r95a21n36t34i72š98e67k 52H60r15a78b55a64l 3503579926798

Promiňte, proč je podle Vás míchání meditace a činnosti komické?

Já s tímto zásadně nesouhlasím, ovšem může to být také různou definicí meditace :-)

+2/−1
28.8.2014 10:09

K27a85t79e49ř24i55n21a 42D30r60a45h59o83k25o87u30p58i45l62o55v25á 9326591772123

Protože to není potřeba. K tomu umět střílet s luku není potřeba k tomu vymyslet příběh a čakry. Stačí se naučit střílet. Meditovat se může naučit jednou a střídat s tím ostatní činnosti. Takhle když se naučí pseudofilosofii k luku, tak stále neví nic pseudofilosofii např. meče. Tedy logičtější by bylo mít účení s lukem, učení s mečem a obecnou meditaci jakožto tři oddělené věci. Kde meditace se dá provozovat nezávisle na činnosti. ;-)

+1/−5
28.8.2014 10:24







Najdete na iDNES.cz