Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Japonská lukostřelba: protivníkem si je střelec sám

Bojovník, luk, šíp a terč. A stoprocentní soustředěnost, klid a pokora. „Největším protivníkem si je lukostřelec sám,“ říká Václav Kučera, učitel Kyudó - Cesty luku, japonského umění, které vyrostlo z mistrovství válečných lučištníků, ale během stovek let se stalo prostředkem k očistě vlastní mysli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O55n83d60ř35e66j 78Š38m60í58d95a 6421329819517

Zkuste pochopit, že meditace nemusí být jen sezení na turka, poslouchání uklidňující hudby a "nicnedělání", ale může to být spojeno s jakoukoli činností, která vás přivede do podobného stavu, například skrze střelbu lukem.

Představte si, že dva lidé mají stejné bohatství, ale jeden k nim přijde poctivě a druhý podvodem. Výsledek je stejný, ale ten průběh je jiný. Nechci říct, že evropská cesta je špatná a podvodná a japonská dobrá a poctivá. Jen to dobře reprezentuje to, že i přes stejný cíl je cesta jiná. Evropana většinou nezajímá nic jiného než terč a aby se v něm objevil šíp. Japonec naopak ví, že při dodržení cesty a všech správných pohybů tam ten šíp doletí "automaticky" tím, že dokonale zvládne přípravu na vystřelení. Proto Evropan trefí terč se zavázanýma očima jen náhodou, kdežto mistr v tomto umění kdykoliv. A o tom je toto cvičení.

+6/0
29.8.2014 4:47

D70a85n90i91e94l62a 41U78r34b72a15n25o39v96á 2594100175976

hmm - chápu že podstatný je stav mysli nikoli výsledek, ale nechápu jak ti mystři hodnotí stav mysli, když vidí právě jen ten výsledek.:-/

+3/−1
28.8.2014 16:14

T10o58n15d32a 31H87e83j40l22í46k 1638503419497

Jsou to mistři, umí to. Přesně o tom je mistrovství v těchto japonských disciplínách;-)

0/0
28.8.2014 16:35

D14a67n57i87e80l34a 80U26r59b23a14n35o61v60á 2634980625976

Tedy mistři jsou v podstatě v jistém smyslu telepaté  a  vidí do mysli střelce?

+1/0
29.8.2014 10:13

D95a34n33i81e91l64a 62U68r14b21a32n29o42v70á 2314730745346

Františku, místo mínusu byste mi to mohl vysvětlit, když tomu jak se zdá rozumíte.

0/0
29.8.2014 10:45
Foto

F38r12a21n35t73i28š42e55k 19H27r61a31b78a58l 3473109526458

Zkusím to, i když nejsem přesvědčený o svých vysvětlovacích kvalitách v této oblasti. Myslím si, že to prostě neumím podat.

Vezmu si za příklad právě sportovní lukostřelbu a pokusím se ji nahlížet jako na výše zmiňované techniky. Než dojde k samotnému výstřelu, je potřeba provést mnoho pohybů. Přistoupit na čáru, natočit se bokem, správně založit šíp, srovnat celé tělo, podsadit pánev, položit prsty (s chráničem) na tětivu na správné místo. Pak samotný nátah má svá pravidla, musí být plynulý, lopatky se musí v podstatě dotknout, loket nesmí být příliš vysoko, vypuštění šípu musí být klidné ...

Každá tato dílčí činnost se dá provádět klidně a naprosto soustředěně, nebo poněkud "rozlítaně". Je časté i na některý úkon zapomenout, šíp nasazovat na několikrát, natažení tětivy může být děláno trhaně, ve skocích ...

Základní předpoklad pro hodnocení "stavu mysli" je ten, že pokud není střelec stoprocentně soustředěn, čili nemá mysl správně vyladěnou, na některé nebo i každé fázi pohybu se to projeví. A z mé zkušenosti to opravdu není pouze tréninkem (zažitou rutinou). Když to přeženu - pokud střelec při natahování tětivy myslí na to, co bude mít k večeři, nedopadne to dobře. Paradoxně ale ani tehdy, když myslí intenzivně na to, kam má dotáhnout loket a že chce trefit střed. 

Ono se mi to rozpoložení hrozně špatně popisuje. Je to - teda u mne - přibližně tak, že nemyslím vůbec na nic, jen jakoby potichu okrajově jako ve snu si říkám jaký pohyb právě provádím. To, že za ním bude následovat další, už neřeším, to bude pak, teď právě - například - natahuji levou ruku ke končíku šípu abych ho chytil mezi palec a ukazováček a v pravé ruce držím luk.

0/0
2.9.2014 10:03

V25a80c85l65a32v 27P64e75r14o36u92t71k64a 6398867874731

knížku Zen a umění lukostřelby asi četl každý kdo se zajímá o zen. Četl jsem později článek o těchto lukostřelcích a tam se psalo, že tento způsob střelby s velkým lukem není tak úspěšný jak vám to při čtení připadá, Je u nás někdo parta lidí co  takto střílí?

0/0
28.8.2014 14:36
Foto

F34r95a83n97t59i62š58e19k 53H51r52a88b52a70l 3933709786378

Třeba zde jsou stránky České asociace japonské lukostřelby:

http://kjudo.cz/

0/0
28.8.2014 15:47

V59l53a51d45i88m17í18r 51L37o28u25d54a 8967917916692

Podle kvality některých příspěvků tady opravdu autor slušně řečeno háže perly samicím vepře domácího. Až tu bude článek o Iaidó, to bude teprve "odborný" pokec ohledně použití meče...

+2/0
28.8.2014 14:32

J72i74ř56í 61N26o30v33o16t23n73ý 7238332

Nemůžeme očekávat, že všechny ženy budou zapálené pro bojová umění vycházející z východních filozofie. Ženstvo je od přírody méně bojově nastaveno. A protože jsou více emotivně založené, jsou pro ně příjemnější aerobiky, salsy, pilates a podobné věci. Beru to tak, že se zde obohacují. ;-)

+1/0
28.8.2014 15:46

P25e82t32r76a 92Z60r59u37b30e81c59k94á 3900501200300

tohle je zajímavá diskuze. Obvykle se ve svém okolí setkávám spíše s ženami, které věří v sílu meditace, energie a všelijakých dalších podivných new-age výmyslů, zatímto muži bývají mnohem racionálnější.

A tady se ukazuje pravý opak, snad jediná ženská se tady v diskuzi dokáže odprostit od všech těch filozofických rádoby mouder, zatímco muži jim bez zaváhání věří ;-)

+1/−3
28.8.2014 12:17
Foto

F89r38a95n54t96i60š10e31k 94H32r74a43b32a28l 3383749436938

Promiňte, ale to jsou dvě odlišné věci - energie, new-age apod nemají s bojovými uměními pranic společného.

0/0
28.8.2014 12:23

P28e22t44r91a 76Z13r41u42b42e52c92k95á 3660351790220

tak teď zas píšete o bojovém umění, přitom podle článku samotného to nemá být právě tohle ale prostředek k získání pokory atd... Jako nic proti, pokud se chce někdo naučit meditovat a stát pokorným a klidným atd., ale nepotřebuje k tomu luk a šíp. Připadá mi to prostě jen jako zástěrka

+2/−2
28.8.2014 12:30
Foto

F84r33a44n27t78i27š32e32k 55H96r38a83b93a96l 3623309296568

Já stále píši o bojových uměních, Kyudó je jedno z nich. :-)

Podle mne zde stále narážíme na to, co bych nazval "definice meditace". Pokud jsem to dobře pochopil, tak pro vás je meditace činnost, kterou člověk vykonává podobně jako vaření - čili je čas meditace, jdeme meditovat, potom si budu čistit zuby. (například). A samotná meditace se v tomto případě odehrává v tiché místnosti za tlumené indické hudby, světlem svíček a vůní stantalu. (pokud to špatně chápu tak se omlouvám)

Meditativní techniky, které jsou zmiňované ve spojení s bojovými uměními, se prolínají do celého života.

A bojové umění jakožto komplexní učení neznamená jen umět někomu fyzicky dát po papuli. To jsme to špatně pochopili my v Evropě. 

Celé to východní učení je hodně složitá záležitost na uchopení. Nejsem bohužel dostatečně vzdělaný v těchto věcech, abych dokázal vysvětlit, to dnes už trochu klišé "cesta je cílem".

+1/0
28.8.2014 12:40

P55e91t18r54a 46Z28r50u65b28e67c77k12á 3350181180520

pokud je hlavním cílem nějaké činnosti meditace, v tom případě byste tomu ale neměl říkat bojové umění, ale spíš meditační cvičení nebo tak něco. A hlavně by tedy v názvu nemělo být to "bojové", pokud účelem není žádný boj či alespoň hypotetická příprava na něj. A ne, meditaci rozhodně nechápu tak, jak popisujete, pro mě je to spíš něco jako rozjímání, uklidnění se, vyjasnění mysli. Ale na meditaci rozhodně člověk nepotřebuje luk, stejně jako k lukostřelbě nepotřebuje meditaci. To je to, co se snažím říct

+1/−3
28.8.2014 12:55
Foto

F16r53a51n98t76i49š93e22k 68H31r16a13b57a48l 3553409746468

Z našeho pohledu tj z evropského tomu tak jistě je.

Bojové umění, tak jak je toto sousloví prezentováno v našich krajích je skutečně zvláštním pojmem. Možná by se to česky mělo jmenovat jinak. V Číně a Japonsku se fyzická aktivita snoubí s psychickou - viz například čajový obřad. 

Osobně mi je toto pojetí relativně blízké a pochopitelné. Chodím střílet z luku - dělám sportovní lukostřelbu - jen rekreačně. Nejdříve jsem šel pouze po těch desítkách, pak mě začalo mnohem více naplňovat soustředění se na samotný pohyb při výstřelu. Je to pro mne hodně těžké vysvětlit, ale zjišťuji, že když se mi podaří opravdu vyčistit hlavu a nežít v tu chvíli ničím jiným, než pohybem směřujícím k výstřelu, pak jsou šípy v terči blíž k sobě, občas i ve středu a hlavně ten pocit z činnosti je mnohem intenzivnější.

+1/0
28.8.2014 13:27

P77e33t30r76a 77Z96r97u37b61e13c63k77á 3940121740840

to vám neberu a vůbec nepochybuju, že to tak je, ale to "vyčištění hlavy" je podle mě spíše důslednek opakování. Zkrárka vaše hlava už ví, že to půjde líp, když nebudete myslet tzv. na nic. Ale je to podle mne na stejné úrovni, jako když snipeři zkoumají, jestli je lepší vystřelit při výdechu nebo nádechu... (to vlastně možná zkoumáte i vy s tím lukem). Neříkala bych tomu ale filozofie nebo meditace.

+1/0
28.8.2014 14:00
Foto

F53r56a76n77t57i78š52e23k 41H76r96a44b62a69l 3293329716598

Opět jsem se dostal do slepé uličky :-) Asi skutečně neumím předložit argumenty.

Jen bych chtěl vyjasnit jednu věc - nemyslím si, že bych tím, že chodím sem tam střílet, cvičil techniky, které používají při Kyudó nebo jiných podobných činnostech. 

Pouze jsem chtěl říct, že ty postupy, které východní školy učí, aspoň zčásti chápu.

0/0
28.8.2014 14:07

P70e39t28r85a 75Z72r11u77b22e42c18k15á 3530211100810

tak už toho asi necháme, pro samou diskuzi jsem ještě neobědvala :-)

+1/0
28.8.2014 14:14
Foto

F62r11a82n96t68i30š54e76k 63H45r30a11b91a98l 3423449546338

:) Tož dobrou chuť :) 

A děkuji za kultivovanou diskusi.

0/0
28.8.2014 14:17

P51e14t54r34a 70Z11r15u55b10e40c80k32á 3710531330610

Děkuji.

A taktéž.

0/0
28.8.2014 14:20

M86a65r30e87k 62Z12a19h73r18a22d36i79l 6754299425751

No, ono to může být i tím, že tak minimálně třetina lidí registrovaných na idnesu pod ženskými jmény jsou ve skutečnosti muži...

0/0
28.8.2014 13:01

P69e97t86r58a 77Z17r75u22b95e62c73k54á 3460821230580

8-o k čemu to? ještě bych to chápala na nějakých stránkách pro dospělé, ale k čemu tady?

0/0
28.8.2014 13:08

D57a67n46i54e77l34a 44U88r11b45a60n61o88v78á 2754330205476

já to nechápu ani na těch stránkách pro dospělé.:-/

+1/0
28.8.2014 16:17

S56a12m 54S45e13l19d58r53i74c65k 8481447282705

;-DR^

0/0
28.8.2014 17:17

M38a23r31e28k 60Z94a30h90r73a51d69i76l 6714259595161

Co já vim, asi nějaký jejich problém v identitě osobnosti...

0/0
29.8.2014 7:15

D83a97n30i35e44l65a 55U12r32b43a45n29o79v69á 2324610115416

Doporučila bych vám přešít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odpoštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové tranažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fiziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulolvíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:22

D90a59n64i53e15l59a 51U36r20b80a92n43o42v86á 2384240595646

Doporučila bych vám přečít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odproštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové trenažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fyziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulovíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:23
Foto

S45i96m45o93n57a 74P25o38l60á83š70k92o81v46á 4249693827684

Reakce na zbytečnost počínání v kyudu jsou roztomilé... a pak se Evropan nestačí divit, když lukostřelec vyznávající Kyudo trefí střed terče se zavázanýma očima :) Přátelé, vše popsané v článku je cesta k dokonalosti. V Evropě jsme orientováni na okamžitý úspěch - ale má to svá negativa, skuteční mistři pak chybí.

+9/0
28.8.2014 11:00

P56e28t54r25a 75Z91r38u45b31e38c10k13á 3420501540720

především jsme orientováni mnohem pragmatičtěji. K čemu být mistr v lukostřelbě, když si může pořídit kulomet ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:19

K96a64t44e55ř65i17n77a 88D31r89a52h48o87k21o95u27p26i55l54o12v45á 9906811682113

;-D;-D Nebo atomovou bombu. To je holt ten rozdíl mezi praktičností nukleárních fyziků a meditací za císaře v letadle kamikaze.

0/−1
28.8.2014 12:30

P28e39t93r 98H60o79l38e51č36e73k 7278143485234

Jeste horsi mozna je, ze ani nepozname, ze chybi, protoze v tom placani se v nicem je nam celkem dobre

0/0
28.8.2014 14:35

J90a20n 75Č35e53r12n85ý 3950427278

Když to někoho baví a povznáší, tak ok. Lepší, než kdyby fetoval a kradl. Ale souhlasím s Kateřinou. Za ty roky se ze z přesné střelby stala bublina, modla a "náboženství". Výplach mozku asi v tomto případě, bez zásadních negativních konsekvencí ale pořád výplach mozku. :-/

+1/−6
28.8.2014 10:40
Foto

F14r84a26n94t98i69š60e73k 61H85r63a88b48a94l 3313399716208

Kyudó není "přesná střelba".

Sportovní lukostřelba je zaměřená na přesnost. (ona i instinktivní lukostřelba, nebo lovecká)

+1/0
28.8.2014 11:23

K45a83m31i10l 21S17t41r21n34a24d 1558240984412

...krasny clanek...

+10/0
28.8.2014 8:08

K36a31t37e40ř32i71n24a 85D96r43a81h83o14k86o67u57p35i59l16o70v64á 9566151432503

A umí tedy střílet lukem nebo jenom pózují pro kamery a meditují? Mě to připadá jako by byl kdysi před tisíci lety nějaký nešikovný lučištník a velitel samuraj mu říká: "Proč se s tím tak mazlíš, tak budeš střílet?" Nešika se zapotí a horlivě přemýšlí a pak vysvětluje: "Není důležité zasáhnout cíl, důležité je sladit tělo s lukem." "To mi vysvětli, co to je za pitomost? Snad je potřeba prostě zasáhnout nepřítele a vyhrát bitvu, ne?", odpoví velitel. A tak vznikla filosofie lukostřelectví a ten nešika se jmenoval Kyudó - což od té doby znamená cesta luku. ;-)

+12/−13
28.8.2014 1:46

J82a76r97o88s56l26a43v 80T30a14c84h13o85v25s91k36y 2272560624470

hloupy poheld na vec

+4/−6
28.8.2014 5:55

J73o20s17e68f 68Z56a40h79á79l65k71a 4743329958816

hloupá reakce, spíš bych řekl že jiný pohled na věc. Luk je kromě toho popsaného v článku také válečná, lovecká a sportovní zbraň. A sejdou-li se rovnocení soupeři, bude záležet kdo přesněni a rychleji ...

+4/−4
28.8.2014 6:24

K88a47m86i18l 86S65t49r32n65a63d 1728310724892

..omlouvam se, ale podle mne to vubec nechapete a smesujete hrusky s jablkama..

+3/−1
28.8.2014 8:07

M77i37l38a57n 79K12l18o65u90č29e86k 3690135118507

Jako válečná zbraň byl užíván především proti pěchotě v masovém měřítku, tedy že mnoho lučištníků vystřelilo v salvě do vzduchu, a né na souboj dvou protivníků.

+2/0
28.8.2014 8:30

J47a22r38o62s28l20a47v 79T69a54c59h18o69v83s12k15y 2822180164880

Nejak to nechapete. Kjudo neni o tom neco strefit. Luk je tu nastroj na cviceni lukostrelce ne zbran.

+3/−2
28.8.2014 10:31

P87e44t45r74a 25Z78r79u80b94e87c10k94á 3460311250260

ale no tak ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:21

T59o92n19d71a 66H89e57j86l35í51k 1108953179277

Kendó je podobná záležitost, jen s mečem. A garantuji vám, že když potkáte mistra kendó, ktereému bude 80 let, nebude tak rychlý, jako vy, nebude mít takový postřeh jako vy....tak vás vždy bez jediného škrábnutí porazí. Ono to není jen o rychlosti a přesnosti, je to také o tom, vědět, co dělá soupeř, vcítit se do něj a pak ho tím nechat prohrát. Skutečný mistr vás ani nezabije, ani nezraní.Jen vám do mozku posadí velkou ceduli "Prohrál jsi, nechávám tě žít abys mohl s tou ostudou chodit po světě" 

V těchto bojových uměních většinou platí, že ten, kdo zaútočí první, tedy ten, kdo je méně klidný a více se soustředí na to, aby byl rychlejší a zasáhl, tak prohraje. A učení se získat takovou sebekontrolu, abych byl ten, kdo využije , či přímo vyprovokuje soupeře k akci, to je cílem těchto umění...Zásah pak přichází sám

+2/−1
28.8.2014 16:57

B80a85r94b93o61r58a 77S91v87o13b41o66d98o74v65á 6592227328610

Si tacuisses, philosophus mansisses.

0/0
28.8.2014 7:03

L85u88b33o24m95í27r 30B53o86j86k89o 8362786844866

velice realistický pohled na věc

0/0
28.8.2014 7:51

V70á28c19l51a36v 63P66c81h11á31l68e35k 8326582221682

Nepochopil...

+1/0
28.8.2014 9:15

T91o87n72í54k 40K91u62t79t97m43a38n33n 6143118222

A ideologii např. karate ozumíte? Chápete, že bojové umění je filozofií těla? Ne? Tak se nedivím, že máte tak hloupý názor na japonskou lukostřelbu. Je spousta věcí, které Češi a západní civilizace nechápou a mají potřebu se k nim vyjadřovat, to je třeba věc, kterou by Japonec neudělal.

"Mně to připadá, že se tam na té Moravě obléknou do nějakých směšných šatů a poskakují na podivnou hudbu."

+7/0
28.8.2014 9:19

K15a86t24e86ř94i41n13a 80D35r32a31h50o23k74o58u94p31i37l74o30v44á 9906211412403

Je to samozřejmě napsané s nadsázkou. Nicméně míchání meditace a nějaké činnosti je poměrně komické. Proč nebýt dobrý lučištník a pak si meditovat. Tohle hledání smyslu v banálních věcech je poměrně úsměvné. Japonci jsou tím samozřejmě vyhlášeni, je to jejich shtick a má tradici. Ovšem jsou tradice, které lidi dělají pouze proto: "že to dělali rodiče" a jsou popravdě často divné. U ostatních kultur tu nesmyslnost často vidíme (obřízka, kamenování, čínská deformace nohou) u naší je k tomu většina lidí slepá a povaźuje je za běžné, ale to je chyba pozorovatele. Samozřejmě někdy tyto tradice (ovšem pouze neinvazivní tradice) mají skrytý evoluční - tedy reálný - význam a pak plní funkci. U invazivních sice také mohou plnit tu funkci, ale tam nelze obhájit to, proč to dělají, když to samé jde dělat bez zranění. Pak už jde jen o argumentum ad antiquitatem.

0/−9
28.8.2014 9:55
Foto

F35r55a70n38t29i38š58e95k 29H55r30a44b44a34l 3733599846908

Promiňte, proč je podle Vás míchání meditace a činnosti komické?

Já s tímto zásadně nesouhlasím, ovšem může to být také různou definicí meditace :-)

+2/−1
28.8.2014 10:09

K29a17t69e21ř66i32n84a 43D12r75a36h90o69k95o12u54p64i15l56o19v95á 9126921912263

Protože to není potřeba. K tomu umět střílet s luku není potřeba k tomu vymyslet příběh a čakry. Stačí se naučit střílet. Meditovat se může naučit jednou a střídat s tím ostatní činnosti. Takhle když se naučí pseudofilosofii k luku, tak stále neví nic pseudofilosofii např. meče. Tedy logičtější by bylo mít účení s lukem, učení s mečem a obecnou meditaci jakožto tři oddělené věci. Kde meditace se dá provozovat nezávisle na činnosti. ;-)

+1/−5
28.8.2014 10:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.