Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Japonská lukostřelba: protivníkem si je střelec sám

Bojovník, luk, šíp a terč. A stoprocentní soustředěnost, klid a pokora. „Největším protivníkem si je lukostřelec sám,“ říká Václav Kučera, učitel Kyudó - Cesty luku, japonského umění, které vyrostlo z mistrovství válečných lučištníků, ale během stovek let se stalo prostředkem k očistě vlastní mysli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O56n97d75ř19e85j 22Š53m53í46d85a 6481899919337

Zkuste pochopit, že meditace nemusí být jen sezení na turka, poslouchání uklidňující hudby a "nicnedělání", ale může to být spojeno s jakoukoli činností, která vás přivede do podobného stavu, například skrze střelbu lukem.

Představte si, že dva lidé mají stejné bohatství, ale jeden k nim přijde poctivě a druhý podvodem. Výsledek je stejný, ale ten průběh je jiný. Nechci říct, že evropská cesta je špatná a podvodná a japonská dobrá a poctivá. Jen to dobře reprezentuje to, že i přes stejný cíl je cesta jiná. Evropana většinou nezajímá nic jiného než terč a aby se v něm objevil šíp. Japonec naopak ví, že při dodržení cesty a všech správných pohybů tam ten šíp doletí "automaticky" tím, že dokonale zvládne přípravu na vystřelení. Proto Evropan trefí terč se zavázanýma očima jen náhodou, kdežto mistr v tomto umění kdykoliv. A o tom je toto cvičení.

+6/0
29.8.2014 4:47

D92a10n61i16e41l20a 51U80r98b27a28n28o85v18á 2744460815736

hmm - chápu že podstatný je stav mysli nikoli výsledek, ale nechápu jak ti mystři hodnotí stav mysli, když vidí právě jen ten výsledek.:-/

+3/−1
28.8.2014 16:14

T68o38n60d35a 80H81e22j63l51í10k 1378283159407

Jsou to mistři, umí to. Přesně o tom je mistrovství v těchto japonských disciplínách;-)

0/0
28.8.2014 16:35

D88a61n17i98e81l51a 65U28r81b50a65n64o67v15á 2224360355286

Tedy mistři jsou v podstatě v jistém smyslu telepaté  a  vidí do mysli střelce?

+1/0
29.8.2014 10:13

D10a40n24i55e50l28a 40U33r55b16a39n68o68v45á 2744270895666

Františku, místo mínusu byste mi to mohl vysvětlit, když tomu jak se zdá rozumíte.

0/0
29.8.2014 10:45
Foto

F12r44a56n30t66i69š55e18k 68H62r98a71b96a85l 3423329156778

Zkusím to, i když nejsem přesvědčený o svých vysvětlovacích kvalitách v této oblasti. Myslím si, že to prostě neumím podat.

Vezmu si za příklad právě sportovní lukostřelbu a pokusím se ji nahlížet jako na výše zmiňované techniky. Než dojde k samotnému výstřelu, je potřeba provést mnoho pohybů. Přistoupit na čáru, natočit se bokem, správně založit šíp, srovnat celé tělo, podsadit pánev, položit prsty (s chráničem) na tětivu na správné místo. Pak samotný nátah má svá pravidla, musí být plynulý, lopatky se musí v podstatě dotknout, loket nesmí být příliš vysoko, vypuštění šípu musí být klidné ...

Každá tato dílčí činnost se dá provádět klidně a naprosto soustředěně, nebo poněkud "rozlítaně". Je časté i na některý úkon zapomenout, šíp nasazovat na několikrát, natažení tětivy může být děláno trhaně, ve skocích ...

Základní předpoklad pro hodnocení "stavu mysli" je ten, že pokud není střelec stoprocentně soustředěn, čili nemá mysl správně vyladěnou, na některé nebo i každé fázi pohybu se to projeví. A z mé zkušenosti to opravdu není pouze tréninkem (zažitou rutinou). Když to přeženu - pokud střelec při natahování tětivy myslí na to, co bude mít k večeři, nedopadne to dobře. Paradoxně ale ani tehdy, když myslí intenzivně na to, kam má dotáhnout loket a že chce trefit střed. 

Ono se mi to rozpoložení hrozně špatně popisuje. Je to - teda u mne - přibližně tak, že nemyslím vůbec na nic, jen jakoby potichu okrajově jako ve snu si říkám jaký pohyb právě provádím. To, že za ním bude následovat další, už neřeším, to bude pak, teď právě - například - natahuji levou ruku ke končíku šípu abych ho chytil mezi palec a ukazováček a v pravé ruce držím luk.

0/0
2.9.2014 10:03

V14a69c60l75a83v 35P11e47r86o58u93t59k35a 6978457764601

knížku Zen a umění lukostřelby asi četl každý kdo se zajímá o zen. Četl jsem později článek o těchto lukostřelcích a tam se psalo, že tento způsob střelby s velkým lukem není tak úspěšný jak vám to při čtení připadá, Je u nás někdo parta lidí co  takto střílí?

0/0
28.8.2014 14:36
Foto

F17r37a43n37t79i97š29e61k 70H76r46a47b75a69l 3963489886848

Třeba zde jsou stránky České asociace japonské lukostřelby:

http://kjudo.cz/

0/0
28.8.2014 15:47

V60l33a39d86i69m89í84r 30L17o31u74d50a 8767477596432

Podle kvality některých příspěvků tady opravdu autor slušně řečeno háže perly samicím vepře domácího. Až tu bude článek o Iaidó, to bude teprve "odborný" pokec ohledně použití meče...

+2/0
28.8.2014 14:32

J85i38ř27í 96N41o26v47o13t36n80ý 7848262

Nemůžeme očekávat, že všechny ženy budou zapálené pro bojová umění vycházející z východních filozofie. Ženstvo je od přírody méně bojově nastaveno. A protože jsou více emotivně založené, jsou pro ně příjemnější aerobiky, salsy, pilates a podobné věci. Beru to tak, že se zde obohacují. ;-)

+1/0
28.8.2014 15:46

P81e56t22r59a 38Z48r38u71b32e69c82k13á 3500211590710

tohle je zajímavá diskuze. Obvykle se ve svém okolí setkávám spíše s ženami, které věří v sílu meditace, energie a všelijakých dalších podivných new-age výmyslů, zatímto muži bývají mnohem racionálnější.

A tady se ukazuje pravý opak, snad jediná ženská se tady v diskuzi dokáže odprostit od všech těch filozofických rádoby mouder, zatímco muži jim bez zaváhání věří ;-)

+1/−3
28.8.2014 12:17
Foto

F84r56a39n26t10i29š29e11k 38H50r81a31b16a41l 3543529516808

Promiňte, ale to jsou dvě odlišné věci - energie, new-age apod nemají s bojovými uměními pranic společného.

0/0
28.8.2014 12:23

P92e36t45r58a 68Z29r34u10b15e46c10k54á 3730711430440

tak teď zas píšete o bojovém umění, přitom podle článku samotného to nemá být právě tohle ale prostředek k získání pokory atd... Jako nic proti, pokud se chce někdo naučit meditovat a stát pokorným a klidným atd., ale nepotřebuje k tomu luk a šíp. Připadá mi to prostě jen jako zástěrka

+2/−2
28.8.2014 12:30
Foto

F62r24a30n23t40i34š27e94k 58H19r28a37b43a81l 3873609966188

Já stále píši o bojových uměních, Kyudó je jedno z nich. :-)

Podle mne zde stále narážíme na to, co bych nazval "definice meditace". Pokud jsem to dobře pochopil, tak pro vás je meditace činnost, kterou člověk vykonává podobně jako vaření - čili je čas meditace, jdeme meditovat, potom si budu čistit zuby. (například). A samotná meditace se v tomto případě odehrává v tiché místnosti za tlumené indické hudby, světlem svíček a vůní stantalu. (pokud to špatně chápu tak se omlouvám)

Meditativní techniky, které jsou zmiňované ve spojení s bojovými uměními, se prolínají do celého života.

A bojové umění jakožto komplexní učení neznamená jen umět někomu fyzicky dát po papuli. To jsme to špatně pochopili my v Evropě. 

Celé to východní učení je hodně složitá záležitost na uchopení. Nejsem bohužel dostatečně vzdělaný v těchto věcech, abych dokázal vysvětlit, to dnes už trochu klišé "cesta je cílem".

+1/0
28.8.2014 12:40

P66e17t29r14a 62Z13r79u51b60e10c75k37á 3450441310600

pokud je hlavním cílem nějaké činnosti meditace, v tom případě byste tomu ale neměl říkat bojové umění, ale spíš meditační cvičení nebo tak něco. A hlavně by tedy v názvu nemělo být to "bojové", pokud účelem není žádný boj či alespoň hypotetická příprava na něj. A ne, meditaci rozhodně nechápu tak, jak popisujete, pro mě je to spíš něco jako rozjímání, uklidnění se, vyjasnění mysli. Ale na meditaci rozhodně člověk nepotřebuje luk, stejně jako k lukostřelbě nepotřebuje meditaci. To je to, co se snažím říct

+1/−3
28.8.2014 12:55
Foto

F67r81a18n17t28i77š15e32k 27H43r11a38b50a95l 3273729216918

Z našeho pohledu tj z evropského tomu tak jistě je.

Bojové umění, tak jak je toto sousloví prezentováno v našich krajích je skutečně zvláštním pojmem. Možná by se to česky mělo jmenovat jinak. V Číně a Japonsku se fyzická aktivita snoubí s psychickou - viz například čajový obřad. 

Osobně mi je toto pojetí relativně blízké a pochopitelné. Chodím střílet z luku - dělám sportovní lukostřelbu - jen rekreačně. Nejdříve jsem šel pouze po těch desítkách, pak mě začalo mnohem více naplňovat soustředění se na samotný pohyb při výstřelu. Je to pro mne hodně těžké vysvětlit, ale zjišťuji, že když se mi podaří opravdu vyčistit hlavu a nežít v tu chvíli ničím jiným, než pohybem směřujícím k výstřelu, pak jsou šípy v terči blíž k sobě, občas i ve středu a hlavně ten pocit z činnosti je mnohem intenzivnější.

+1/0
28.8.2014 13:27

P83e82t46r53a 57Z22r92u36b71e24c25k17á 3580281600150

to vám neberu a vůbec nepochybuju, že to tak je, ale to "vyčištění hlavy" je podle mě spíše důslednek opakování. Zkrárka vaše hlava už ví, že to půjde líp, když nebudete myslet tzv. na nic. Ale je to podle mne na stejné úrovni, jako když snipeři zkoumají, jestli je lepší vystřelit při výdechu nebo nádechu... (to vlastně možná zkoumáte i vy s tím lukem). Neříkala bych tomu ale filozofie nebo meditace.

+1/0
28.8.2014 14:00
Foto

F45r52a39n45t50i83š98e22k 84H84r96a56b33a26l 3973469866498

Opět jsem se dostal do slepé uličky :-) Asi skutečně neumím předložit argumenty.

Jen bych chtěl vyjasnit jednu věc - nemyslím si, že bych tím, že chodím sem tam střílet, cvičil techniky, které používají při Kyudó nebo jiných podobných činnostech. 

Pouze jsem chtěl říct, že ty postupy, které východní školy učí, aspoň zčásti chápu.

0/0
28.8.2014 14:07

P26e57t49r74a 97Z34r69u74b30e91c38k90á 3710861230430

tak už toho asi necháme, pro samou diskuzi jsem ještě neobědvala :-)

+1/0
28.8.2014 14:14
Foto

F47r98a21n16t55i40š53e10k 12H73r23a80b50a86l 3263679826418

:) Tož dobrou chuť :) 

A děkuji za kultivovanou diskusi.

0/0
28.8.2014 14:17

P30e24t28r95a 36Z80r95u75b84e73c51k20á 3630151270420

Děkuji.

A taktéž.

0/0
28.8.2014 14:20

M54a20r32e53k 12Z27a46h42r28a67d80i69l 6714569775571

No, ono to může být i tím, že tak minimálně třetina lidí registrovaných na idnesu pod ženskými jmény jsou ve skutečnosti muži...

0/0
28.8.2014 13:01

P49e84t69r54a 59Z15r78u95b87e59c13k72á 3130351870490

8-o k čemu to? ještě bych to chápala na nějakých stránkách pro dospělé, ale k čemu tady?

0/0
28.8.2014 13:08

D39a40n32i21e49l50a 85U19r91b73a93n19o43v63á 2564270925816

já to nechápu ani na těch stránkách pro dospělé.:-/

+1/0
28.8.2014 16:17

S47a17m 36S69e91l69d49r77i92c95k 8471497542685

;-DR^

0/0
28.8.2014 17:17

M63a17r65e45k 67Z38a28h19r61a58d14i18l 6294699145231

Co já vim, asi nějaký jejich problém v identitě osobnosti...

0/0
29.8.2014 7:15

D64a93n38i49e78l69a 55U57r91b24a83n79o58v25á 2684230805976

Doporučila bych vám přešít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odpoštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové tranažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fiziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulolvíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:22

D70a92n18i87e62l85a 25U11r48b96a51n81o17v90á 2724840755776

Doporučila bych vám přečít si něco z oblasti neurověd nebo dokonce vyzkoušet si neurolaboratoř. Tam mají stroje, které dokáží poznat kdy jste nejvíc koncentrovaný...tady by řekli odproštěný od myšlenek a kdy se tudíž nejpravděpodobněji trefíte. Mají takové trenažéry například i pro golfisty. Tak že fakt že člověk dokáže zklidnit mysl je reálná a hlavně měřitelná, nejde o žádný new age nebo meditaci. To je prostě čistě fyziologický jev že přílišné soustředění se je ve skutečnosti horší než uvolnění mysli, které paradoxně vede k tomu že "ulovíte" svůj cíl, ať už jím je cokoli.

New age by to asi nazvali silou přítomného okamžiku, ale nic zázračného nebo magického na tom není. Přesto je nutné zdůraznit, že pro netrénovaného člověka je téměř nemožné tenhle okamžik poznat a tím pádem využít. Tak že lukostřelba může být dobrým tréningem právě pro toto.

0/0
28.8.2014 16:23
Foto

S45i41m13o68n77a 25P66o97l82á69š27k47o73v34á 4589133107894

Reakce na zbytečnost počínání v kyudu jsou roztomilé... a pak se Evropan nestačí divit, když lukostřelec vyznávající Kyudo trefí střed terče se zavázanýma očima :) Přátelé, vše popsané v článku je cesta k dokonalosti. V Evropě jsme orientováni na okamžitý úspěch - ale má to svá negativa, skuteční mistři pak chybí.

+9/0
28.8.2014 11:00

P42e66t33r45a 41Z89r16u69b41e89c74k86á 3370761170770

především jsme orientováni mnohem pragmatičtěji. K čemu být mistr v lukostřelbě, když si může pořídit kulomet ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:19

K50a94t31e91ř57i75n83a 93D17r10a43h50o24k80o63u69p26i47l36o72v77á 9546981462453

;-D;-D Nebo atomovou bombu. To je holt ten rozdíl mezi praktičností nukleárních fyziků a meditací za císaře v letadle kamikaze.

0/−1
28.8.2014 12:30

P42e82t76r 90H23o38l36e71č86e95k 7808943325484

Jeste horsi mozna je, ze ani nepozname, ze chybi, protoze v tom placani se v nicem je nam celkem dobre

0/0
28.8.2014 14:35

J46a44n 41Č86e64r15n22ý 3620407558

Když to někoho baví a povznáší, tak ok. Lepší, než kdyby fetoval a kradl. Ale souhlasím s Kateřinou. Za ty roky se ze z přesné střelby stala bublina, modla a "náboženství". Výplach mozku asi v tomto případě, bez zásadních negativních konsekvencí ale pořád výplach mozku. :-/

+1/−6
28.8.2014 10:40
Foto

F72r56a22n47t60i12š68e58k 24H12r76a46b57a73l 3263669586118

Kyudó není "přesná střelba".

Sportovní lukostřelba je zaměřená na přesnost. (ona i instinktivní lukostřelba, nebo lovecká)

+1/0
28.8.2014 11:23

K52a36m96i39l 51S54t76r54n15a61d 1128130554282

...krasny clanek...

+10/0
28.8.2014 8:08

K70a78t59e96ř79i47n24a 49D68r57a71h45o77k84o27u83p87i68l63o87v23á 9886741712143

A umí tedy střílet lukem nebo jenom pózují pro kamery a meditují? Mě to připadá jako by byl kdysi před tisíci lety nějaký nešikovný lučištník a velitel samuraj mu říká: "Proč se s tím tak mazlíš, tak budeš střílet?" Nešika se zapotí a horlivě přemýšlí a pak vysvětluje: "Není důležité zasáhnout cíl, důležité je sladit tělo s lukem." "To mi vysvětli, co to je za pitomost? Snad je potřeba prostě zasáhnout nepřítele a vyhrát bitvu, ne?", odpoví velitel. A tak vznikla filosofie lukostřelectví a ten nešika se jmenoval Kyudó - což od té doby znamená cesta luku. ;-)

+12/−13
28.8.2014 1:46

J84a49r31o60s24l81a68v 96T24a44c54h28o97v94s79k50y 2542560584240

hloupy poheld na vec

+4/−6
28.8.2014 5:55

J12o84s28e82f 68Z83a26h85á70l39k12a 4243719828906

hloupá reakce, spíš bych řekl že jiný pohled na věc. Luk je kromě toho popsaného v článku také válečná, lovecká a sportovní zbraň. A sejdou-li se rovnocení soupeři, bude záležet kdo přesněni a rychleji ...

+4/−4
28.8.2014 6:24

K72a52m45i82l 17S49t84r62n13a57d 1868720344192

..omlouvam se, ale podle mne to vubec nechapete a smesujete hrusky s jablkama..

+3/−1
28.8.2014 8:07

M69i25l92a93n 30K58l38o90u16č58e38k 3620855378407

Jako válečná zbraň byl užíván především proti pěchotě v masovém měřítku, tedy že mnoho lučištníků vystřelilo v salvě do vzduchu, a né na souboj dvou protivníků.

+2/0
28.8.2014 8:30

J27a67r56o68s92l65a77v 71T64a84c71h65o12v20s42k83y 2302230374830

Nejak to nechapete. Kjudo neni o tom neco strefit. Luk je tu nastroj na cviceni lukostrelce ne zbran.

+3/−2
28.8.2014 10:31

P66e76t15r11a 67Z96r78u31b85e53c26k42á 3350341500710

ale no tak ;-D

+1/−2
28.8.2014 12:21

T59o42n17d50a 23H56e98j37l52í85k 1738153449917

Kendó je podobná záležitost, jen s mečem. A garantuji vám, že když potkáte mistra kendó, ktereému bude 80 let, nebude tak rychlý, jako vy, nebude mít takový postřeh jako vy....tak vás vždy bez jediného škrábnutí porazí. Ono to není jen o rychlosti a přesnosti, je to také o tom, vědět, co dělá soupeř, vcítit se do něj a pak ho tím nechat prohrát. Skutečný mistr vás ani nezabije, ani nezraní.Jen vám do mozku posadí velkou ceduli "Prohrál jsi, nechávám tě žít abys mohl s tou ostudou chodit po světě" 

V těchto bojových uměních většinou platí, že ten, kdo zaútočí první, tedy ten, kdo je méně klidný a více se soustředí na to, aby byl rychlejší a zasáhl, tak prohraje. A učení se získat takovou sebekontrolu, abych byl ten, kdo využije , či přímo vyprovokuje soupeře k akci, to je cílem těchto umění...Zásah pak přichází sám

+2/−1
28.8.2014 16:57

B35a51r52b52o19r14a 39S72v11o26b60o76d14o66v16á 6502797588930

Si tacuisses, philosophus mansisses.

0/0
28.8.2014 7:03

L98u58b94o72m64í34r 34B69o63j87k21o 8972506784986

velice realistický pohled na věc

0/0
28.8.2014 7:51

V79á21c97l42a98v 97P29c16h32á12l20e49k 8546822761742

Nepochopil...

+1/0
28.8.2014 9:15

T81o16n97í93k 22K76u57t52t93m24a41n74n 6483768552

A ideologii např. karate ozumíte? Chápete, že bojové umění je filozofií těla? Ne? Tak se nedivím, že máte tak hloupý názor na japonskou lukostřelbu. Je spousta věcí, které Češi a západní civilizace nechápou a mají potřebu se k nim vyjadřovat, to je třeba věc, kterou by Japonec neudělal.

"Mně to připadá, že se tam na té Moravě obléknou do nějakých směšných šatů a poskakují na podivnou hudbu."

+7/0
28.8.2014 9:19

K96a87t91e68ř64i70n79a 77D81r11a25h95o73k45o27u11p66i52l47o66v25á 9736131272723

Je to samozřejmě napsané s nadsázkou. Nicméně míchání meditace a nějaké činnosti je poměrně komické. Proč nebýt dobrý lučištník a pak si meditovat. Tohle hledání smyslu v banálních věcech je poměrně úsměvné. Japonci jsou tím samozřejmě vyhlášeni, je to jejich shtick a má tradici. Ovšem jsou tradice, které lidi dělají pouze proto: "že to dělali rodiče" a jsou popravdě často divné. U ostatních kultur tu nesmyslnost často vidíme (obřízka, kamenování, čínská deformace nohou) u naší je k tomu většina lidí slepá a povaźuje je za běžné, ale to je chyba pozorovatele. Samozřejmě někdy tyto tradice (ovšem pouze neinvazivní tradice) mají skrytý evoluční - tedy reálný - význam a pak plní funkci. U invazivních sice také mohou plnit tu funkci, ale tam nelze obhájit to, proč to dělají, když to samé jde dělat bez zranění. Pak už jde jen o argumentum ad antiquitatem.

0/−9
28.8.2014 9:55
Foto

F22r14a29n31t49i76š21e18k 70H45r11a76b36a79l 3863899466438

Promiňte, proč je podle Vás míchání meditace a činnosti komické?

Já s tímto zásadně nesouhlasím, ovšem může to být také různou definicí meditace :-)

+2/−1
28.8.2014 10:09

K32a42t97e74ř50i77n27a 66D39r30a75h87o53k50o35u53p90i67l61o15v68á 9966951742333

Protože to není potřeba. K tomu umět střílet s luku není potřeba k tomu vymyslet příběh a čakry. Stačí se naučit střílet. Meditovat se může naučit jednou a střídat s tím ostatní činnosti. Takhle když se naučí pseudofilosofii k luku, tak stále neví nic pseudofilosofii např. meče. Tedy logičtější by bylo mít účení s lukem, učení s mečem a obecnou meditaci jakožto tři oddělené věci. Kde meditace se dá provozovat nezávisle na činnosti. ;-)

+1/−5
28.8.2014 10:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.