Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V každém číhá bestie. Tyto experimenty dokázaly svůdnost manipulace

Psychologické pokusy dokazují, jak snadno se dá člověk strhnout náladami stáda a vmanipulovat třeba do násilí na nevinných lidech. Pozadí manipulace rozkryly i slavné experimenty Rona Jonese, Stanleyho Milgrama a Philipa Zimbarda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V11e97n58d47e21l60i31n50a 19K18e48l49l93e87r 9115786398396

k casti o experimentu Milgrama  Uplne Vam tam nesedi cisla (!) plus v knizce jsou dalsi zajimave informace, napr ze 27% respondentu, kt rekli stop meli vsichni zkusenost s holocaustem. A ze Milgram puvodne hodlal delat porovnavani Nemci vs Americane. Po teto studii dosel k zaveru, ze neni treba...a ze tento vyzkum byl mnohokrat replikovan (aby se vyladily detaily typu 'autorita-bily plast, atd) - pokud mam spravne info, nikdy neklesla 'poslusnost o 50%. zajimavy je treba ten kdy zkousely, zda zdrav sestry posloechnou telefonni (!!) prikaz lekare a zvednou davky leku na nebezpecnou hodnotu. Odkazuju na Zaklady Socialni psychologie, Nicky Hayes.

Co mi prijde zajimavy je, ze ac mame experimentalni data o 'poslusnosti', stale a stale slysime stejnou omluvu ze soudu o napr tyrani veznu (napr vojkin England, hnusna americka vojanda v Iraku, atd.)

0/0
27.9.2014 2:05

M81i17c69h27a76l 62N76o76v33ý 5877484331

Bohužel se nedá než souhlasit. Lidé takoví opravdu v převážné většině jsou. Pak ztrácí smysl jakékoliv argumenty nebo logika, jediné, co lidé vidí, je ideologie skupiny a většinou snaha náležet k silnějšímu a tím zároveň dosáhnout vlastní fyzické i psychické obrany. Je to smutné, protože kdyby se lidé rozhodovali na základě faktů a ne ideologií, svět by předešel mnoha celospolečenským deformacím a následným tragickým důsledkům. Pozitivní ovšem je, že stále více lidí, si tento problém uvědomuje a snaží se hlídat sami sebe, aby takto nejednali. Bohužel to minimálně ještě pár desítek let potrvá než převáží jediná ideologie.... A to ta, nikdy nepodlehnout jakékoliv ideologii. :) ... To je sice trochu schizofrenní situace, ale jediná možná pro efektivní vývoj sociálního lidstva.

0/0
5.9.2014 12:20

L54u74c73i31e 16S64m37o87l29í93k83o53v26á 9831404293623

je zajímavé, že psychologie potvrzuje co všichni víme, ale právo na to ohled nebere...

+1/−1
4.9.2014 13:32

V50e74n20d75e29l43i33n83a 30K95e70l43l36e43r 9125846128926

ja Vas miluju - konecne nekdo vi, co je predmetem psychologie!

Psychologie jako 'veda' je vicemene pouze znalost faktu a logika. Vlastne stejne, jako jakakoli jina veda. A ve vede neexistuji zadne vseobecne platne pravdy, pouze pohledy na svet, kt jeste nebyly prokazany jako chybne. Takze vlastne i 'pravo' je veda...jen v psychologii se min cituje vezeni...mozna kdyby se jedni ucili od druhych...

Fajn den preju!:-)

0/0
27.9.2014 2:12

M74i29l65a93n 23R12a51d62e22k 3857736591771

vzdy se najdou ti co se manipulovat nechteji, ale je jich malo. I v Nemecku byli lide kteri se nedali, bud skoncili v koncentraku, a nebo meli stesti, a byli dost potichu, za bolsevika take.

Dnes fandi Putinovi.

+1/−1
3.9.2014 4:04

O46l57d69ř47i72c23h 39L35e41b50e47d84a 5687665531920

Manipulace možná funguje, ale všechno má své meze. Jako polehčující okolnost platí málo. Někdo se rád nechá manipulovat a také rád manipuluje druhými. Jiný je na to citlivý, ale v důsledku osamocený. Zákony vlčí smečky.

+1/0
2.9.2014 23:27

M59i80c67h24a90e65l 98C96h55a61r18v33á66t 9309478193702

Stačí se dívat kolem sebe.

Modelová situace, na přechodu stojí skupina lidí, svítí červená. Místo je skvěle přehledné, nikde v dálce žádné auto a stádo stojí. Stačí jeden jediný člověk, který začne uvažovat samostatně a stádo se k němu hned přidá a začne přecházet. V naprosté většině případů všichni.

+9/−3
2.9.2014 17:55

J27a34r85o66s94l39a71v 71H66o43l78e27č19e54k 7442969696621

Tak to je druhá část mého příběhu :)

+1/0
2.9.2014 19:00

V14l16a45s85t80i57m71i91l 21M15a16r68e20š 2136386241502

Ale tohle s článkem nemá nic společného. Článek je tom, za jakých podmínek jsou i běžní lidé páchat naprostá zvěrstva.

Jde hlavně o odlidštění a o odpovědnost za činy (či spíše neodpovědnost)

+1/0
4.9.2014 17:16

J41a67r35o64s50l95a52v 34H31o29l79e46č16e72k 7352969676421

Článek je taky to tom, jak se lidé chovají pod vlivem autorit a pravidel.

+1/0
4.9.2014 21:55

L12u34c40i53e 37S93m13o28l65í64k97o32v75á 9871934133133

Takze je spatne kdxz dav stoji ikdyz dav jde :-/

+2/0
4.9.2014 18:42

K39r43y96š62t20o91f 61H58l37a91v55á14č 9422799718522

jj. Už to, jak Michael Charvát nazývá ostatní "stádem", s tím, že dává jasně najevo, že on je evidentně chytřejší a lepší než to stádo, svědčí o nějakých komplexech. Přesně takovým pak stačí malá záminka - ať už dav jde nebo nejde - aby se začli povyšovat, a v experimentech uvedených v článku pak tihle jsou většinou nejagresivnější a nejmanipulovatelnější.

+1/0
4.9.2014 19:14

V69e35n88d19e87l39i41n61a 32K39e86l36l98e53r 9905516128696

to si uplne nemyslim - identita davu je soucet identit jednotlivce plus identita davu jako jednotky - a ta se klido muze chovat jako stado, kt, jak vsichni vime se jaksi stadove chova...;-)

0/0
27.9.2014 2:14

J95a63r69o79s91l42a78v 94H98o11l57e24č32e84k 7352799166611

No jde o to, že dav stojí, když to nemá žádný praktický smysl a dav jde, když je situace pořád stejná, ale někomu ta nesmyslnost došla a pravidlo porušil. Dav se tedy neřídí svým rozumem, ale nejdříve pravidlem a potom se řídí podle rozumu někoho jiného.

0/0
4.9.2014 21:53

T14o93m24á98š 11C45h40r79u14d35i58m83s10k13ý 5124726837186

Všichni lidíé jsou v podstatě stejní, jen někdo nžije v režimu on a někdo v režimu off

+1/0
2.9.2014 16:00

L81e89n43k56a 40Z92a40p39l14e18t16a12l10o29v47á 7385461182545

Je to bohužel tak, skoro v každém z nás se může za určitých okolností vzbudit bestie, kterou nedokážeme ukočírovat. Pokud to vezmeme z velice úzkého pohledu, můžeme jen polemizovat nad tím, zda to může být někdy přijatelné či nikoliv. Pokud rodiče zlynčují sadistu, který jim brutálně znásilnil a zabil dítě nevidím v tom až tak problém. Ovšem pokud někdo týrá nevinné lidi, kteří nic neudělali, je to zločin. Když se na to podíváme širším způsobem a podrobněji, dalo by se říci - jací lidé, taková společnost - nedivme se proto, že je na světě tolik nespravedlnosti a někdy až zvrácenosti. Umět ovládat masu lidí, brnkat na strunu jejich pudů a manipulovat s nimi může být opravdu velmi nebezpečné, zvláště tehdy pokud se otěží chopí morálné pochybní jedinci - o tom kam až to může vést jsme se bohužel už v historii přesvědčili. Domnívám se, že za tím vším stádovým chováním, oportunismem, nebo naopak autoritářským chováním hraničícím k touze po moci se ve skutečnosti zkrývá prachobyčejné lidské slabošství, zbabělost, nedostatečně rozvinutá sociální a emocionální inteligence a často posunuté morální hodnoty, což nemusí být na první pohled patrné. Můj veliký obdiv proto patří těm jedincům, kteří jsou v mnoha směrech natolik silné osobnosti, že se tomuto způsobu chování dokáží vzepřít, díky své vysoké sociální a emocionální inteligenci dokáží rychle rozpoznat danou situaci a jednat v souladu se správnými morálními hodnotami, bohužel, dost často se tak dostávají do konfliktu s hloupým a slabošským okolím a stávají se jejich oběťmi. Takových silných osobností je velmi málo, ale byli tady, jsou a budou. Často se jedná o anonymní osoby a bohužel jejich hrdinství bývá před námi zkryto :-(

+2/0
2.9.2014 14:47

J95a61r34o48s21l37a53v 45Z24o11l53t21á59n 9108272975260

Na to neni potřeba dělat žádný velký experimenty. Stačí si přečíst místní diskusi, když se článek jen trochu týká Romů..

+5/0
2.9.2014 13:47

T28e57r62e30z68a 70N41o32v72o12t34n39á 7469703667927

S Romy by skoro nikdo neměl problém, kdyby se nechovali jako dobytek a platily pro ně zákony stejně jako pro nás bílé ;-)

0/0
5.9.2014 15:14

J27a87r55o56s50l31a29v 86Z57o25l38t59á95n 9558112815300

:-)

0/0
5.9.2014 23:38

J31a20r88o54s34l37a89v 92H26o48l34e28č15e77k 7392869286421

Já mám pro rozpoznání ovce jednoduchou pomůcku. Pokud dospělý, svéprávný chodec stojí před přechodem na červenou, i když žádné auto není v dohledu, je to pro mě přesně ten typ, který ctí pravidla víc než svůj rozum. Pravidlo je pro něj víc než smysl toho pravidla. A protože takových lidí je většina, nedivím se, že většina pak pustí do člověka silný proud, pokud za to nemá odpovědnost.

+7/−17
2.9.2014 12:45

M36a26r10e52k 18Z25a60h77r48a91d59i64l 6634339825931

A nebo jen taky nechcem riskovat několikaminutové dohadování se strážníky MP a následné odlehčení o pár set korun. To si radši těch pár sekund počkám a budu pro smích všem Holečkům, vyvozujícím ze stylu přecházení ulice lidskou touhu po mučení...

+14/−2
2.9.2014 14:39

P23e59t77r 60H83o57v21o89r31k34a 5749956627

Nojo, strach z uniformy, a jsme zase u toho.

+4/−4
2.9.2014 15:54

J78a19r78o49s62l16a86v 50H23o43l17e30č15e43k 7182589136211

Nikde ani auto, nikde ani strážník. Já vím, on by někde mohl být schovaný a číhat. Strach z toho mizivého procenta, které by se potenciálně mohlo stát, když nebudu jednat tak, jak mi autorita nebo pravidla nařizují je právě to, o čem jsou ty pokusy. Místo vlastního rozumu poslechnu pravidlo nebo autoritu, abych nic neriskoval.

+4/−3
2.9.2014 16:37

B41a39r68b46o27r70a 41S74v17o51b43o61d69o92v54á 6842297628970

No jo kdyz ono "nikde ani auto" neznamena ze se zadne nepririti... Po vlastni zkusenosti takove veci neriskuji i kdyby se mi lide jako vy meli vysmivat...

+2/0
3.9.2014 7:34

J72a35r14o91s15l10a25v 69H40o78l24e12č41e27k 7222439666921

V tom případě by mě zajímalo, jak přecházíte silnici v místě, kde nejsou semafory, ani přechod. Samozřejmě použijete svou zkušenost, odhad a rozum a v momentě, kdy je to bezpečné přejdete. Tam by se mohlo auto přiřítit úplně stejně jako na semaforu na červenou. Každý to tak děláme x krát denně. Rozdíl mezi námi je jen ten, že vy svůj rozum v momentě kdy vidíte semafor vypínáte a přepínáte  se do režimu dodržování pravidla.

+1/0
3.9.2014 8:54

J42o91s18e18f 86N97a44t16a60s 9738245745293

Souhlasím s Vámi, pane Holečku. Já už dokonce jel autem na červenou v místě, kdy na rovné ulici o půlnoci svítí červená. Nikde žádný chodec, nikde žádné auto. Jen já v autě a jasná červená na semaforu. Projel jsem to (byť opatrně a se strachem, protože souhlasím, že pravidlo vzniká, aby něco řešilo, regulovalo, usnadnilo X v případě, kde jsem sám v dopravním provozu, tak není co řešit, regulovat, usnadnit, takže ze svého morálního hlediska mohu jet, byť porušuji zákon. Zákon, který je v tu chvíli k ničemu. Jako když u nás na vesnici zapomenou v pátek na cestě "mezi poli" cestáři značku omezení rychlosti na 30km. Víte, že oprava skončila a že celý víkend tam ta značka zůstane, než ji v pondělí odvezou. Takže jezdíte 30 km/hod. kvůli něčí chybě... :-) ... prostě pan Holeček má pravdu...;-)

+1/0
4.9.2014 13:48

J23a55n 59H39o84r37s47k63ý 2456110107105

Ten rozumný chodec, stojící na červenou, i když široko daleko nic nejede, dodržuje pravidla, protože ví, že pravidla je rozumné dodržovat.. Ti bez rozumu se rozeběhnou, protože si myslí, že pravidla je rozumné dodržovat, jenom když se to hodí jim, pane Holečku, víte?

+5/−3
2.9.2014 18:54

J95a92r49o12s43l56a59v 87H91o85l70e89č64e48k 7152569976481

Slyším v tomto Vašem výroku jednoho policistu jak mi říká: "pravidla jsou od toho, aby se dodržovala". Zamyslete se nad tímhle výrokem. Jsou pravidla od toho, aby se dodržovala, nebo od toho, aby sloužila lidem? Já taky stojím na červenou, protože to umožňuje plynulý provoz a bezpečí všech zúčastněných. Ale pokud nikde široko daleko žádný provoz není, je pro mě logické, že v tomhle případě přestává být dodržování pravidla komukoli užitečné, naopak mě zdržuje. Proto ho v tomto případě s klidným svědomím nedodržím. Pokud mi toto ušetří minutu denně, je to za 10 let 50 hodin, tedy dva dny. A přitom to nikoho nepoškodí a plynulost provozu je zachovaná. Kdo je tedy rozumný?

+1/−4
2.9.2014 19:22

J51a55n 64H58o10r55s80k87ý 2366150297385

Podle vaší logiky by se tedy mohlo (když přece nic nejede v protisměru) jezdit i v jednosměrce v protisměru, jestliže mi to "ušetří za 10 let dva dny"?:-) Potěšpánbu...

+9/0
2.9.2014 19:44

J96a89r18o17s90l15a94v 14H27o26l64e86č37e36k 7842699746451

Moji logice nerozumíte. Pokud pojedete v protisměru v jednosměrce, ve většině případů nevidíte tak daleko, abyste mohl s jistotou říct, že to stačíte dokud se v ní někdo neobjeví. To jako chodec většinou vidím dál a jen když jsem si jistý, pravidlo poruším. Pokud bych někde neviděl za zatáčku, nebo byla situace jinak nepřehledná, tak logicky dodržím pravidlo. Stejně jako ho slepě nedodržuju, tak ho ani slepě neporušuju.

0/0
3.9.2014 1:02

J31a89r65o95s59l53a45v 46H92o92l30e55č30e53k 7672629886791

Víte, tímhle Vaším příkladem jste názorně ukázal, jak moc v zajetí pravidel je Vaše uvažování. Předpokládáte, že musím mít na porušování pravidel nějaká pravidla, podle kterých budu pravidelně pravidla porušovat. Jenže já žádná taková pravidla nemám. Prostě si vyhodnocuji každou situaci zvlášť na základě různých faktorů, svou zkušeností a rozumem. A proto nemusím automaticky jezdit i na červenou autem, protože tam vstupují další faktory, které mi řeknou, že zůstanu stát.

0/0
4.9.2014 21:48

M80a56r57e10k 60B92r31o34d90e76k 2313720709219

Pane Holečku, vy si zde stále ještě honíte své ego?

Článek byl o manipulaci.

+1/0
4.9.2014 21:55

J89a82r38o71s10l40a63v 71H54o22l11e83č71e95k 7212299746471

A co si tady pane Brodku pořád honíte Vy? Mě to téma zajímá a tahle diskuze s článkem a tématem podle mě souvisí.

0/0
4.9.2014 22:14

M15a87r27e87k 31B38r72o73d34e62k 2683240309329

Promiňte tedy, jestli jsem se dotkl Vás a Vaší životní filozofie. Jen si myslím, že máte v tomto případě moc černobílé vidění, takové podle sebe, soudím tebe.

0/0
4.9.2014 22:41

J18a41r39o69s39l89a87v 48H27o84l13e87č59e19k 7582379786571

Vy dodržujete všechna pravidla za všech okolností?

0/0
2.9.2014 19:31

P56e34t65r 33K94u12l61i98c98h 9360161112135

respekt k pravidlům, o kterých vím, že vedou k udržení bezpečnosti a pořádku...

+2/0
2.9.2014 19:07

J39a91r78o74s39l66a50v 88H83o58l65e69č42e83k 7432789626241

Přesně to platí i u mě. I vy si vlastním rozumem vymezujete, která vedou k bezpečnosti a pořádku. Ostatní, která podle Vás k tomu nevedou, zdá se nedodržujete. A já dělám to samé, protože si dovolím taky určovat momenty, kdy pravidlo užitečné je a kdy není. Pokud nastane moment, kdy už pravidlo nikomu a ničemu nepomáhá a mě zdržuje, pak ho nedodržím. Jako je tomu na semaforu.

0/0
2.9.2014 19:30

J95a82n 20H67o94r66s84k46ý 2366170397905

Máme, nejen na silnicích, mnoho a mnoho "rozumných a nestádních" Holečků. Pak to, bohužel, ve společnosti lidí vypadá, jak to vypadá...:-(

+3/0
2.9.2014 19:49

E61d42u25a81r73d 95S80o44u29k70u37p 7678718756989

A jak to vypadá? Co je následkem toho, že přejdu na červenou v naprosto přehledném místě když široko daleko není jediné auto? A zamyslí se někdo nad tím proč tam ta červená vůbec svítí? Kdo rozhodl, že se tam dá semafor a ne jen obyčejný přechod pro chodce? Neopodstatněné rozhodnutí jednotlivce klidně ovlivní stovku dalších lidí, kteří tam budou ztrácet čas, i když to místo třeba vůbec není rizikové. A pak to v té naší společnosti vypadá, jak to vypadá..

+1/−1
2.9.2014 20:12

M62a28r27e30k 46B21r19o27d91e70k 2953220899929

To je moc zajímavé, taková semaforová životní filozofie, jednoduché, výstižné.

Jen nevím, máte-li tak úplně pravdu. Jen doufám, že tuto filozofii neučíte své děti, máte-li nějaké. Mohla by totiž na ně míti dosti fatální dopad. Respektive spíše na jejich kamarády. Stačí aby se vaše dítě ve škole kamarádům pochlubilo, že jejich tatínek chodí na červenou a že je to správné, protože každý tatínek je pro děti největší hrdina. A jednoho dne vyrazí kamarád vašeho syna na přechodu na červenou, protože si vzpomene na to, jak váš syn mu říkal, že chodíte na červenou, ale nerozhlédne se, protože tuto informaci od vašeho syna nedostal a zrovna pojede auto... Vy se to třeba ani nedozvíte, vaše filozofie vám zůstane, rodičům zmrzačeného dítěte čiré zoufalství a ani nebudou vědět proč.

+7/0
2.9.2014 22:24

E40d43u59a92r95d 33S54o59u20k47u97p 7288948356549

V tom máte samozřejmě pravdu :)

Bral jsem to ale jako jednoduchou modelovou situaci, ne jako moment kdy budu přecházet s kočárkem, s předškolákem po boku a slepcem kterému jsem nabídl své rámě. Netvrdím, že všechna pravidla jsou od toho, aby se porušovala.. ale každé z nich vymyslel zase jenom další člověk, takže prostor k chybě tam nakonec bude vždy. Vezměte si pravidla z jiného prostředí - například větší firmy kde je vytváří management. Zdaleka ne všechna rozhodnutí jsou správná, ale i tak je většina zaměstnanců bude plnit. Protože to tak někdo rozhodl za ně a management má vždycky pravdu :) Tak jako ředitel věznice, vedoucí pokusu s tlačítkem nebo nějaký ten diktátor co potřebuje zblbnout národ po tom co už vylovil všechny amfory..

Když už zmiňujete výchovu dětí, myslím, že přecházení křižovatky většina rodičů zvládá.. ale kde udělali chybu rodiče dvou generací Němců co následovali toho šaška s knírkem, nebo rodiče těch co uvěřili, že všechno patří všem? 20.st. je příkladným stoletím ovcí.

0/0
3.9.2014 0:06

J52a95r28o66s31l82a18v 89H19o54l50e32č97e89k 7132989676541

Tohle je ale taky ukázkový případ užitečnosti používat vlastní rozum a učit to i děti. Jsem si totiž skoro jistý, že mnohem víc nehod dětí na přechodech je způsobeno tím, že se děti naučí pravidlo a bez vyjímky ho dodržují. Rodiče je naučí, že můžou jít, když mají zelenou, ale už je nenaučí kontrolovat, jestli přijíždějící auto zpomaluje. Nepozorný řidič pak srazí správně přecházející dítě. A co teprve neosvětlené přechody s více proudy. Kolik má tohle pravidlo už asi dětských obětí,  které správně přecházely, ale nevšímaly si, jestli ve druhém proudu nejede auto?

+1/−2
3.9.2014 1:12

J35a39r93o18s78l78a74v 18H13o18l79e31č27e25k 7822729496741

Pro život a bezpečí každého je totiž zásadní, aby přecházel, když nic nejede. Ne to, na jakou barvu přechází. To mu jen umožňuje, aby ho auta nechala project, pokud je hustý provoz.

0/0
3.9.2014 1:15

P54a67v19o32l 52K50u48b55r10a55n 6699160480392

Norimberské zákony takisto viedli k udržaniu bezpečnosti a poriadku ...

+2/0
2.9.2014 22:09

J73a68r95o59s43l26a49v 91H23o79l10e20č86e36k 7342489346491

Může Vám to srovnání připadat jako přehnaná zkratka. Ale já jsem přesvědčený, že v těch testech uspěli a odmítli dál pokračovat Ti, kteří jsou zvyklí běžně podrobovat pravidla, normy a pokyny autorit vlastní kontrole a hodnocení a kteří jsou taky schopni normu nebo pravidlo porušit, pokud ji shledají v ten moment neužitečnou, nebo škodlivou. Naopak Ti, kdo v přítomnosti pravidel a pokynů autorit vypínají vlastní úsudek a zapínají režim ovce, dokončili pokus až do konce. Stejně jako na semaforu nešlo o nic velkého. Žádá velká revolta. Chtělo to pouze říct, tohle dělat nebudu, možná by přišli o pár dolarů za krátkou brigádu. Přesto ani tuhle maličkost nedokázali, protože neměli rozum a odvahu trénované na každodenních maličkostech, jako jsou semafory.

+1/0
3.9.2014 13:00

J38i31r23i 85C26e17e 5515671402328

Problém tkví v tom, že pokud přecházíte na červenou v aut prázdné ulici, naplňujete formální stránku přestupku, ale ne tu věcnou.

Tedy jste sebe a ani nikoho dalšího neohrozil a neomezil, proto je porušení povinnosti vyčkat na zelený signál bagatelní a nelze jej trestat.

+1/0
4.9.2014 13:32

L73u61c42i11e 40S90m53o56l86í22k15o57v37á 9621544393323

pokud to pravidlo nimu neškodí, tak proč ho porušovat? až mě někdo bude nutit šlapat lidem při přecházení přechodu na nohy, tak ho poruším, ale že mám stát na místě dokud se nerozsvítí zelená... nějak nechápu proč ne...

0/0
4.9.2014 13:35

J42a62r21o31s61l31a29v 77H26o26l86e52č87e18k 7752859266271

Škodí mně. Bere mi čas. Minutu denně = dva dny života za 10 let.

0/0
4.9.2014 19:42

J46a97r78o95s82l77a61v 22H44o79l92e60č41e86k 7842189146281

A pokud to přepočtu na naši republiku, tak  nás to všechny stojí cca 500 životů za 10 let, tedy 50 prostátých životů ročně. Takže se to vlastně blíží palčivému problému nehod na vozovkách. :)

0/0
4.9.2014 22:01

M11a22r40e23k 32B23r74o65d14e98k 2143380719209

Pane jo, 50 prostátých životů zmanipulových semaforem.

0/0
4.9.2014 22:10







Najdete na iDNES.cz