Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V každém číhá bestie. Tyto experimenty dokázaly svůdnost manipulace

Psychologické pokusy dokazují, jak snadno se dá člověk strhnout náladami stáda a vmanipulovat třeba do násilí na nevinných lidech. Pozadí manipulace rozkryly i slavné experimenty Rona Jonese, Stanleyho Milgrama a Philipa Zimbarda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V86e79n51d92e97l55i85n64a 38K72e68l81l12e87r 9255596688206

k casti o experimentu Milgrama  Uplne Vam tam nesedi cisla (!) plus v knizce jsou dalsi zajimave informace, napr ze 27% respondentu, kt rekli stop meli vsichni zkusenost s holocaustem. A ze Milgram puvodne hodlal delat porovnavani Nemci vs Americane. Po teto studii dosel k zaveru, ze neni treba...a ze tento vyzkum byl mnohokrat replikovan (aby se vyladily detaily typu 'autorita-bily plast, atd) - pokud mam spravne info, nikdy neklesla 'poslusnost o 50%. zajimavy je treba ten kdy zkousely, zda zdrav sestry posloechnou telefonni (!!) prikaz lekare a zvednou davky leku na nebezpecnou hodnotu. Odkazuju na Zaklady Socialni psychologie, Nicky Hayes.

Co mi prijde zajimavy je, ze ac mame experimentalni data o 'poslusnosti', stale a stale slysime stejnou omluvu ze soudu o napr tyrani veznu (napr vojkin England, hnusna americka vojanda v Iraku, atd.)

0/0
27.9.2014 2:05

M97i79c50h52a77l 47N96o21v44ý 5377764681

Bohužel se nedá než souhlasit. Lidé takoví opravdu v převážné většině jsou. Pak ztrácí smysl jakékoliv argumenty nebo logika, jediné, co lidé vidí, je ideologie skupiny a většinou snaha náležet k silnějšímu a tím zároveň dosáhnout vlastní fyzické i psychické obrany. Je to smutné, protože kdyby se lidé rozhodovali na základě faktů a ne ideologií, svět by předešel mnoha celospolečenským deformacím a následným tragickým důsledkům. Pozitivní ovšem je, že stále více lidí, si tento problém uvědomuje a snaží se hlídat sami sebe, aby takto nejednali. Bohužel to minimálně ještě pár desítek let potrvá než převáží jediná ideologie.... A to ta, nikdy nepodlehnout jakékoliv ideologii. :) ... To je sice trochu schizofrenní situace, ale jediná možná pro efektivní vývoj sociálního lidstva.

0/0
5.9.2014 12:20

L24u68c35i49e 17S55m76o48l78í82k47o25v67á 9501624403403

je zajímavé, že psychologie potvrzuje co všichni víme, ale právo na to ohled nebere...

+1/−1
4.9.2014 13:32

V61e16n91d69e53l85i19n83a 44K12e14l94l86e21r 9575866698586

ja Vas miluju - konecne nekdo vi, co je predmetem psychologie!

Psychologie jako 'veda' je vicemene pouze znalost faktu a logika. Vlastne stejne, jako jakakoli jina veda. A ve vede neexistuji zadne vseobecne platne pravdy, pouze pohledy na svet, kt jeste nebyly prokazany jako chybne. Takze vlastne i 'pravo' je veda...jen v psychologii se min cituje vezeni...mozna kdyby se jedni ucili od druhych...

Fajn den preju!:-)

0/0
27.9.2014 2:12

M98i55l61a79n 68R81a30d40e25k 3427356831371

vzdy se najdou ti co se manipulovat nechteji, ale je jich malo. I v Nemecku byli lide kteri se nedali, bud skoncili v koncentraku, a nebo meli stesti, a byli dost potichu, za bolsevika take.

Dnes fandi Putinovi.

+1/−1
3.9.2014 4:04

O83l66d79ř81i31c84h 97L70e81b25e65d72a 5537725521910

Manipulace možná funguje, ale všechno má své meze. Jako polehčující okolnost platí málo. Někdo se rád nechá manipulovat a také rád manipuluje druhými. Jiný je na to citlivý, ale v důsledku osamocený. Zákony vlčí smečky.

+1/0
2.9.2014 23:27

M70i88c37h97a90e62l 83C78h81a46r19v49á22t 9709768573592

Stačí se dívat kolem sebe.

Modelová situace, na přechodu stojí skupina lidí, svítí červená. Místo je skvěle přehledné, nikde v dálce žádné auto a stádo stojí. Stačí jeden jediný člověk, který začne uvažovat samostatně a stádo se k němu hned přidá a začne přecházet. V naprosté většině případů všichni.

+9/−3
2.9.2014 17:55

J73a29r38o16s38l36a12v 71H86o26l40e94č17e25k 7192769486531

Tak to je druhá část mého příběhu :)

+1/0
2.9.2014 19:00

V52l96a85s45t30i81m10i10l 83M74a57r57e21š 2476176221782

Ale tohle s článkem nemá nic společného. Článek je tom, za jakých podmínek jsou i běžní lidé páchat naprostá zvěrstva.

Jde hlavně o odlidštění a o odpovědnost za činy (či spíše neodpovědnost)

+1/0
4.9.2014 17:16

J53a23r84o41s62l35a35v 13H46o52l83e73č31e10k 7712739266341

Článek je taky to tom, jak se lidé chovají pod vlivem autorit a pravidel.

+1/0
4.9.2014 21:55

L60u72c38i98e 55S16m38o52l36í24k39o15v91á 9861934453643

Takze je spatne kdxz dav stoji ikdyz dav jde :-/

+2/0
4.9.2014 18:42

K63r62y21š89t70o59f 41H83l38a26v35á61č 9732849828932

jj. Už to, jak Michael Charvát nazývá ostatní "stádem", s tím, že dává jasně najevo, že on je evidentně chytřejší a lepší než to stádo, svědčí o nějakých komplexech. Přesně takovým pak stačí malá záminka - ať už dav jde nebo nejde - aby se začli povyšovat, a v experimentech uvedených v článku pak tihle jsou většinou nejagresivnější a nejmanipulovatelnější.

+1/0
4.9.2014 19:14

V23e56n49d49e53l66i78n13a 19K97e21l73l40e60r 9955786858446

to si uplne nemyslim - identita davu je soucet identit jednotlivce plus identita davu jako jednotky - a ta se klido muze chovat jako stado, kt, jak vsichni vime se jaksi stadove chova...;-)

0/0
27.9.2014 2:14

J18a21r15o43s88l22a96v 24H26o88l12e89č61e38k 7562209776391

No jde o to, že dav stojí, když to nemá žádný praktický smysl a dav jde, když je situace pořád stejná, ale někomu ta nesmyslnost došla a pravidlo porušil. Dav se tedy neřídí svým rozumem, ale nejdříve pravidlem a potom se řídí podle rozumu někoho jiného.

0/0
4.9.2014 21:53

T54o94m21á96š 83C18h79r71u48d67i52m77s29k56ý 5754396757706

Všichni lidíé jsou v podstatě stejní, jen někdo nžije v režimu on a někdo v režimu off

+1/0
2.9.2014 16:00

L88e78n66k36a 52Z38a49p88l10e29t46a81l26o30v81á 7655331892335

Je to bohužel tak, skoro v každém z nás se může za určitých okolností vzbudit bestie, kterou nedokážeme ukočírovat. Pokud to vezmeme z velice úzkého pohledu, můžeme jen polemizovat nad tím, zda to může být někdy přijatelné či nikoliv. Pokud rodiče zlynčují sadistu, který jim brutálně znásilnil a zabil dítě nevidím v tom až tak problém. Ovšem pokud někdo týrá nevinné lidi, kteří nic neudělali, je to zločin. Když se na to podíváme širším způsobem a podrobněji, dalo by se říci - jací lidé, taková společnost - nedivme se proto, že je na světě tolik nespravedlnosti a někdy až zvrácenosti. Umět ovládat masu lidí, brnkat na strunu jejich pudů a manipulovat s nimi může být opravdu velmi nebezpečné, zvláště tehdy pokud se otěží chopí morálné pochybní jedinci - o tom kam až to může vést jsme se bohužel už v historii přesvědčili. Domnívám se, že za tím vším stádovým chováním, oportunismem, nebo naopak autoritářským chováním hraničícím k touze po moci se ve skutečnosti zkrývá prachobyčejné lidské slabošství, zbabělost, nedostatečně rozvinutá sociální a emocionální inteligence a často posunuté morální hodnoty, což nemusí být na první pohled patrné. Můj veliký obdiv proto patří těm jedincům, kteří jsou v mnoha směrech natolik silné osobnosti, že se tomuto způsobu chování dokáží vzepřít, díky své vysoké sociální a emocionální inteligenci dokáží rychle rozpoznat danou situaci a jednat v souladu se správnými morálními hodnotami, bohužel, dost často se tak dostávají do konfliktu s hloupým a slabošským okolím a stávají se jejich oběťmi. Takových silných osobností je velmi málo, ale byli tady, jsou a budou. Často se jedná o anonymní osoby a bohužel jejich hrdinství bývá před námi zkryto :-(

+2/0
2.9.2014 14:47

J21a37r95o63s26l73a39v 71Z48o69l55t23á32n 9628842305980

Na to neni potřeba dělat žádný velký experimenty. Stačí si přečíst místní diskusi, když se článek jen trochu týká Romů..

+5/0
2.9.2014 13:47

T72e28r51e81z56a 93N17o59v35o65t50n32á 7949623327857

S Romy by skoro nikdo neměl problém, kdyby se nechovali jako dobytek a platily pro ně zákony stejně jako pro nás bílé ;-)

0/0
5.9.2014 15:14

J15a64r43o91s25l50a61v 23Z66o10l29t54á16n 9238292405980

:-)

0/0
5.9.2014 23:38

J82a92r15o47s51l63a42v 88H13o89l18e87č49e53k 7162329376261

Já mám pro rozpoznání ovce jednoduchou pomůcku. Pokud dospělý, svéprávný chodec stojí před přechodem na červenou, i když žádné auto není v dohledu, je to pro mě přesně ten typ, který ctí pravidla víc než svůj rozum. Pravidlo je pro něj víc než smysl toho pravidla. A protože takových lidí je většina, nedivím se, že většina pak pustí do člověka silný proud, pokud za to nemá odpovědnost.

+7/−17
2.9.2014 12:45

M96a51r37e82k 31Z66a38h24r55a74d62i53l 6224459205321

A nebo jen taky nechcem riskovat několikaminutové dohadování se strážníky MP a následné odlehčení o pár set korun. To si radši těch pár sekund počkám a budu pro smích všem Holečkům, vyvozujícím ze stylu přecházení ulice lidskou touhu po mučení...

+14/−2
2.9.2014 14:39
Foto

P21e69t27r 47H63o10v11o13r21k59a 5529356277

Nojo, strach z uniformy, a jsme zase u toho.

+4/−4
2.9.2014 15:54

J56a23r31o78s95l32a88v 71H98o71l47e19č36e18k 7672359596771

Nikde ani auto, nikde ani strážník. Já vím, on by někde mohl být schovaný a číhat. Strach z toho mizivého procenta, které by se potenciálně mohlo stát, když nebudu jednat tak, jak mi autorita nebo pravidla nařizují je právě to, o čem jsou ty pokusy. Místo vlastního rozumu poslechnu pravidlo nebo autoritu, abych nic neriskoval.

+4/−3
2.9.2014 16:37

B71a77r27b41o46r15a 88S62v96o49b33o71d70o23v12á 6952987608400

No jo kdyz ono "nikde ani auto" neznamena ze se zadne nepririti... Po vlastni zkusenosti takove veci neriskuji i kdyby se mi lide jako vy meli vysmivat...

+2/0
3.9.2014 7:34

J74a25r23o30s59l22a96v 79H37o36l91e42č77e60k 7812799576101

V tom případě by mě zajímalo, jak přecházíte silnici v místě, kde nejsou semafory, ani přechod. Samozřejmě použijete svou zkušenost, odhad a rozum a v momentě, kdy je to bezpečné přejdete. Tam by se mohlo auto přiřítit úplně stejně jako na semaforu na červenou. Každý to tak děláme x krát denně. Rozdíl mezi námi je jen ten, že vy svůj rozum v momentě kdy vidíte semafor vypínáte a přepínáte  se do režimu dodržování pravidla.

+1/0
3.9.2014 8:54

J25o76s26e88f 43N35a48t47a37s 9108335165403

Souhlasím s Vámi, pane Holečku. Já už dokonce jel autem na červenou v místě, kdy na rovné ulici o půlnoci svítí červená. Nikde žádný chodec, nikde žádné auto. Jen já v autě a jasná červená na semaforu. Projel jsem to (byť opatrně a se strachem, protože souhlasím, že pravidlo vzniká, aby něco řešilo, regulovalo, usnadnilo X v případě, kde jsem sám v dopravním provozu, tak není co řešit, regulovat, usnadnit, takže ze svého morálního hlediska mohu jet, byť porušuji zákon. Zákon, který je v tu chvíli k ničemu. Jako když u nás na vesnici zapomenou v pátek na cestě "mezi poli" cestáři značku omezení rychlosti na 30km. Víte, že oprava skončila a že celý víkend tam ta značka zůstane, než ji v pondělí odvezou. Takže jezdíte 30 km/hod. kvůli něčí chybě... :-) ... prostě pan Holeček má pravdu...;-)

+1/0
4.9.2014 13:48

J18a16n 93H84o61r58s56k66ý 2296480347605

Ten rozumný chodec, stojící na červenou, i když široko daleko nic nejede, dodržuje pravidla, protože ví, že pravidla je rozumné dodržovat.. Ti bez rozumu se rozeběhnou, protože si myslí, že pravidla je rozumné dodržovat, jenom když se to hodí jim, pane Holečku, víte?

+5/−3
2.9.2014 18:54

J35a14r17o55s20l88a43v 54H95o83l83e24č84e81k 7872809216831

Slyším v tomto Vašem výroku jednoho policistu jak mi říká: "pravidla jsou od toho, aby se dodržovala". Zamyslete se nad tímhle výrokem. Jsou pravidla od toho, aby se dodržovala, nebo od toho, aby sloužila lidem? Já taky stojím na červenou, protože to umožňuje plynulý provoz a bezpečí všech zúčastněných. Ale pokud nikde široko daleko žádný provoz není, je pro mě logické, že v tomhle případě přestává být dodržování pravidla komukoli užitečné, naopak mě zdržuje. Proto ho v tomto případě s klidným svědomím nedodržím. Pokud mi toto ušetří minutu denně, je to za 10 let 50 hodin, tedy dva dny. A přitom to nikoho nepoškodí a plynulost provozu je zachovaná. Kdo je tedy rozumný?

+1/−4
2.9.2014 19:22

J96a55n 31H95o82r36s82k75ý 2306310107435

Podle vaší logiky by se tedy mohlo (když přece nic nejede v protisměru) jezdit i v jednosměrce v protisměru, jestliže mi to "ušetří za 10 let dva dny"?:-) Potěšpánbu...

+9/0
2.9.2014 19:44

J94a37r90o37s17l30a41v 91H26o20l89e61č43e34k 7322799986791

Moji logice nerozumíte. Pokud pojedete v protisměru v jednosměrce, ve většině případů nevidíte tak daleko, abyste mohl s jistotou říct, že to stačíte dokud se v ní někdo neobjeví. To jako chodec většinou vidím dál a jen když jsem si jistý, pravidlo poruším. Pokud bych někde neviděl za zatáčku, nebo byla situace jinak nepřehledná, tak logicky dodržím pravidlo. Stejně jako ho slepě nedodržuju, tak ho ani slepě neporušuju.

0/0
3.9.2014 1:02

J70a75r54o44s50l78a39v 39H31o80l71e44č68e21k 7532629876551

Víte, tímhle Vaším příkladem jste názorně ukázal, jak moc v zajetí pravidel je Vaše uvažování. Předpokládáte, že musím mít na porušování pravidel nějaká pravidla, podle kterých budu pravidelně pravidla porušovat. Jenže já žádná taková pravidla nemám. Prostě si vyhodnocuji každou situaci zvlášť na základě různých faktorů, svou zkušeností a rozumem. A proto nemusím automaticky jezdit i na červenou autem, protože tam vstupují další faktory, které mi řeknou, že zůstanu stát.

0/0
4.9.2014 21:48

M32a56r73e66k 48B29r67o85d64e68k 2613570139139

Pane Holečku, vy si zde stále ještě honíte své ego?

Článek byl o manipulaci.

+1/0
4.9.2014 21:55

J75a49r59o34s87l60a86v 22H97o77l97e60č29e81k 7512779176801

A co si tady pane Brodku pořád honíte Vy? Mě to téma zajímá a tahle diskuze s článkem a tématem podle mě souvisí.

0/0
4.9.2014 22:14

M46a75r56e52k 15B13r36o34d75e64k 2233700779729

Promiňte tedy, jestli jsem se dotkl Vás a Vaší životní filozofie. Jen si myslím, že máte v tomto případě moc černobílé vidění, takové podle sebe, soudím tebe.

0/0
4.9.2014 22:41

J76a68r67o28s61l29a73v 37H68o20l58e95č68e87k 7102859436851

Vy dodržujete všechna pravidla za všech okolností?

0/0
2.9.2014 19:31

P60e79t21r 36K55u33l44i56c97h 9620831322975

respekt k pravidlům, o kterých vím, že vedou k udržení bezpečnosti a pořádku...

+2/0
2.9.2014 19:07

J36a10r34o83s59l24a33v 26H87o17l18e17č45e92k 7192449476341

Přesně to platí i u mě. I vy si vlastním rozumem vymezujete, která vedou k bezpečnosti a pořádku. Ostatní, která podle Vás k tomu nevedou, zdá se nedodržujete. A já dělám to samé, protože si dovolím taky určovat momenty, kdy pravidlo užitečné je a kdy není. Pokud nastane moment, kdy už pravidlo nikomu a ničemu nepomáhá a mě zdržuje, pak ho nedodržím. Jako je tomu na semaforu.

0/0
2.9.2014 19:30

J89a30n 36H19o96r61s49k23ý 2436830147305

Máme, nejen na silnicích, mnoho a mnoho "rozumných a nestádních" Holečků. Pak to, bohužel, ve společnosti lidí vypadá, jak to vypadá...:-(

+3/0
2.9.2014 19:49

E20d53u46a22r31d 95S43o13u49k71u20p 7698718726129

A jak to vypadá? Co je následkem toho, že přejdu na červenou v naprosto přehledném místě když široko daleko není jediné auto? A zamyslí se někdo nad tím proč tam ta červená vůbec svítí? Kdo rozhodl, že se tam dá semafor a ne jen obyčejný přechod pro chodce? Neopodstatněné rozhodnutí jednotlivce klidně ovlivní stovku dalších lidí, kteří tam budou ztrácet čas, i když to místo třeba vůbec není rizikové. A pak to v té naší společnosti vypadá, jak to vypadá..

+1/−1
2.9.2014 20:12

M29a19r40e34k 22B59r38o92d11e70k 2273120729439

To je moc zajímavé, taková semaforová životní filozofie, jednoduché, výstižné.

Jen nevím, máte-li tak úplně pravdu. Jen doufám, že tuto filozofii neučíte své děti, máte-li nějaké. Mohla by totiž na ně míti dosti fatální dopad. Respektive spíše na jejich kamarády. Stačí aby se vaše dítě ve škole kamarádům pochlubilo, že jejich tatínek chodí na červenou a že je to správné, protože každý tatínek je pro děti největší hrdina. A jednoho dne vyrazí kamarád vašeho syna na přechodu na červenou, protože si vzpomene na to, jak váš syn mu říkal, že chodíte na červenou, ale nerozhlédne se, protože tuto informaci od vašeho syna nedostal a zrovna pojede auto... Vy se to třeba ani nedozvíte, vaše filozofie vám zůstane, rodičům zmrzačeného dítěte čiré zoufalství a ani nebudou vědět proč.

+7/0
2.9.2014 22:24

E45d79u49a22r66d 96S64o70u33k71u23p 7108438846289

V tom máte samozřejmě pravdu :)

Bral jsem to ale jako jednoduchou modelovou situaci, ne jako moment kdy budu přecházet s kočárkem, s předškolákem po boku a slepcem kterému jsem nabídl své rámě. Netvrdím, že všechna pravidla jsou od toho, aby se porušovala.. ale každé z nich vymyslel zase jenom další člověk, takže prostor k chybě tam nakonec bude vždy. Vezměte si pravidla z jiného prostředí - například větší firmy kde je vytváří management. Zdaleka ne všechna rozhodnutí jsou správná, ale i tak je většina zaměstnanců bude plnit. Protože to tak někdo rozhodl za ně a management má vždycky pravdu :) Tak jako ředitel věznice, vedoucí pokusu s tlačítkem nebo nějaký ten diktátor co potřebuje zblbnout národ po tom co už vylovil všechny amfory..

Když už zmiňujete výchovu dětí, myslím, že přecházení křižovatky většina rodičů zvládá.. ale kde udělali chybu rodiče dvou generací Němců co následovali toho šaška s knírkem, nebo rodiče těch co uvěřili, že všechno patří všem? 20.st. je příkladným stoletím ovcí.

0/0
3.9.2014 0:06

J20a66r47o34s59l29a14v 13H58o91l70e81č59e44k 7502149926701

Tohle je ale taky ukázkový případ užitečnosti používat vlastní rozum a učit to i děti. Jsem si totiž skoro jistý, že mnohem víc nehod dětí na přechodech je způsobeno tím, že se děti naučí pravidlo a bez vyjímky ho dodržují. Rodiče je naučí, že můžou jít, když mají zelenou, ale už je nenaučí kontrolovat, jestli přijíždějící auto zpomaluje. Nepozorný řidič pak srazí správně přecházející dítě. A co teprve neosvětlené přechody s více proudy. Kolik má tohle pravidlo už asi dětských obětí,  které správně přecházely, ale nevšímaly si, jestli ve druhém proudu nejede auto?

+1/−2
3.9.2014 1:12

J68a13r90o69s56l15a74v 46H57o84l67e21č21e25k 7522739906141

Pro život a bezpečí každého je totiž zásadní, aby přecházel, když nic nejede. Ne to, na jakou barvu přechází. To mu jen umožňuje, aby ho auta nechala project, pokud je hustý provoz.

0/0
3.9.2014 1:15

P79a77v22o24l 41K76u89b30r95a25n 6159360810672

Norimberské zákony takisto viedli k udržaniu bezpečnosti a poriadku ...

+2/0
2.9.2014 22:09

J29a39r73o80s37l49a19v 42H58o22l70e28č44e47k 7792559386841

Může Vám to srovnání připadat jako přehnaná zkratka. Ale já jsem přesvědčený, že v těch testech uspěli a odmítli dál pokračovat Ti, kteří jsou zvyklí běžně podrobovat pravidla, normy a pokyny autorit vlastní kontrole a hodnocení a kteří jsou taky schopni normu nebo pravidlo porušit, pokud ji shledají v ten moment neužitečnou, nebo škodlivou. Naopak Ti, kdo v přítomnosti pravidel a pokynů autorit vypínají vlastní úsudek a zapínají režim ovce, dokončili pokus až do konce. Stejně jako na semaforu nešlo o nic velkého. Žádá velká revolta. Chtělo to pouze říct, tohle dělat nebudu, možná by přišli o pár dolarů za krátkou brigádu. Přesto ani tuhle maličkost nedokázali, protože neměli rozum a odvahu trénované na každodenních maličkostech, jako jsou semafory.

+1/0
3.9.2014 13:00

J52i46r34i 25C57e54e 5705231792368

Problém tkví v tom, že pokud přecházíte na červenou v aut prázdné ulici, naplňujete formální stránku přestupku, ale ne tu věcnou.

Tedy jste sebe a ani nikoho dalšího neohrozil a neomezil, proto je porušení povinnosti vyčkat na zelený signál bagatelní a nelze jej trestat.

+1/0
4.9.2014 13:32

L18u59c41i31e 12S10m90o81l50í71k46o51v93á 9461284983523

pokud to pravidlo nimu neškodí, tak proč ho porušovat? až mě někdo bude nutit šlapat lidem při přecházení přechodu na nohy, tak ho poruším, ale že mám stát na místě dokud se nerozsvítí zelená... nějak nechápu proč ne...

0/0
4.9.2014 13:35

J23a41r51o49s49l86a29v 82H45o42l14e80č28e19k 7232689816331

Škodí mně. Bere mi čas. Minutu denně = dva dny života za 10 let.

0/0
4.9.2014 19:42

J98a80r49o25s43l56a97v 14H65o48l10e52č86e95k 7572129576811

A pokud to přepočtu na naši republiku, tak  nás to všechny stojí cca 500 životů za 10 let, tedy 50 prostátých životů ročně. Takže se to vlastně blíží palčivému problému nehod na vozovkách. :)

0/0
4.9.2014 22:01

M37a86r68e71k 21B47r66o66d85e10k 2313610329819

Pane jo, 50 prostátých životů zmanipulových semaforem.

0/0
4.9.2014 22:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.