Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomeňte na posilovnu. Důležitější jsou procházky

Chůze je pro tělo něčím jako jídlo. Cvičení je potom pouhý potravinový doplněk, který nestačí, varuje americká odbornice na biomechaniku Katy Bowmanová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e91t77r 37F63o81ř22t 7209444945517

Hezký článek. Přesto mám řadu poznámek, kterými se pokusímvysvětlit, co v reálném životě jeoptimální pohybová aktivita. Mám potřebnou erudici, 20 let pracoval jako fyziolog ve vrcholovém sportu.

Začnuu chůze. Ještě nedávno předci měli zcela odlišný životní styl. Rozhodně jennechodili! Ti hodně dávní předci běhali, aby něco ulovili, ženy tahalyvodu z řeky,  chodily sbírat plody…našidávní i nedávní předci se  celý den nezastavili. Nicméně o soustavnéchůzi jak ji prezentuje autorka, nemohlo být ani řeči! Pravdivéje tvrzení, že předci necvičili, spíše běhali po lese či savaně, těžili dřevo, makali na poli a ve chlévě, později manuálně v továrnách (to začal problém!). Do prácese dopravovali většinou pěšky. Tudíž srovnáváme nesrovnatelné!

Teatrální mi připadá prohlášení Leslie Sansonové, že „nutné je chodit a necvičit ve fitku za cenu úplného vyčerpání“. To je nesmysl! Nikdo ve fitkunezvrací (pokud se před cvičením nepředávkuje „proteinovým koktejlem“). Fakt,že většina lidí správně posilovat neumí, tudíž riskujezranění, neznamená, že správně cvičit buď s vlastní vahou nebo s činkami či na bosu nebo gym-ballu a TRX, doma s pružnými gumami systémem SM, není vhodné. Je – a jak!

Chůze není preventivním faktorem osteopenie aosteoporózy a nepřispívá k rozvoji kondice (oběhový systém). Serióznístudie prokázaly, že i pro ženy v „kritickém věku“ je nutnou součástí prevenceosteopenie  posilování. Jinak řečeno, prokosti je důležité překonávat gravitaci.

Chůzepo městské dlažbě při nákupech v lodičkách je katastrofa. Ideálně bychomměli pobíhat bosí po pláži. Rozhodně vás nechci naštvat, je jasné, že je to nereálné. Za vhodné řešení považuji jogging, případněnordic walking.  

Mimochodem– děti, jsou-li spontánně aktivní, NIKDY nechodí, vždy pobíhají! Ano, ideálníje „pobíhat“ a pravidelně cvičit! Drtivá většina lidí, počínaje malými dětmi, má vadné drženítěla. Všichni trpíme svalovými dysbalancemi, máme oslabené posturální svalstvo,proto mnoho z nás trpí bolestmi zad, má vypoulená břicha a „

0/0
18.10.2014 11:19
Foto

V48á68c32l75a53v 48H86e69j91n25a 9776386114119

To jste na to přišli brzy.... Viz. Návrat do budoucnosti 3. --- běhat jen tak? :-)

+2/0
14.10.2014 10:23
Foto

M18i22r66o66s13l52a81v 51Š96t32o95f59í31r21a 5899884259247

Platí to i při chození na pivo? :-)

0/0
10.10.2014 22:09

M77a78r42i31o 48T50r58n94k44a 6820103418450

samozrejme ale musis prist do hospody, dat jedno a ist domov a takto to opakovat az kym mas dost alebo do zaverecnej;-D

0/0
13.10.2014 21:17

M90o76j29m51í24r 54M17o90t23y10č50k46a 3362255324360

A nesmíte si s tím pivem sednout.

+1/0
14.10.2014 15:15
Foto

J96a79n 75H10a10b58e67r79n69a70l 4181708674

"...stůjte, klečte nebo si dejte notebook na podlahu a dřepněte si k němu."

To jsou rady pro lidi, kteří používají počítač tak maximálně na FB, sledování fotek a filmů. Jsem překladatel a moc si nedovedu představit, jak nadatluji 20 stránek za den vkleče, ve stoje, na "bobku" či jinak alternativně...

+3/0
10.10.2014 11:54

V69l81a20d60a40n 29K40a79h95a44n 9811344114772

Musite mit stul, ktery lze snadno polohovat - jsou pekelne drahe. Nicmene na par desitek minut denne si k praci stoupnou nebo sednout na zem je fajn. Dlouhodobe stani u pocitace je vsak asi nejhorsi mozna "poloha".

+1/0
12.10.2014 9:58

M38i95c94h32a28l 31Š97k64o17d98a 4406868331954

žijeme čím dál hůř, ale umíráme čím dál starší. co bude dál? 120-ti letí na procházky chodící důchodci od 65 let věku v důchodu? tolik lesních plodů, aby se uživily neroste.. :-) chůze je dobrá, myslím, že u nás to automaticky provozuje skoro každý, nejhustší síť turistických cest hovoří jasně.

+4/0
9.10.2014 16:58

P58a79t16r83i49k 31S40v88o89b16o17d84a 3519391616975

Každý si musí najít, co mu vyhovuje. Mě posilovna nepomáhala, resp. tak jak jsem ji provozoval mi způsobovala bolesti hlavy způsobené přetížením skupiny svalů a neprotažením krční páteře. Z posilovny mi zůstal zvyk pouze veslování. Jinak když si zamilujete nějaký sport typu florbal, tenis, volejbal atd. a děláte ho rádi a často, k tomu chata,chalupa, zahrada, omezíte auto, zjistíte, že fitko vlastně nepotřebujete. Nebo si místo něj zavěsíte někde TRX a je to...

+3/0
9.10.2014 12:50

O51l98d32ř30i71c84h 47J51a86n72e13č61e81k 8789736173321

to je teda zase pěkně pitomý titulek.

ano procházky - tedy přirozený pohyb nízké intenzity, kterému se věnujeme dlouhou dobu - jsou důležité, důležitější než posilovna. ale pokud toto penzum 'základního pohybu' splníte, pak nevidím důvod, aby si k němu člověk nepřidal další, specifičtější, intenzivnější!

trávit 23 hodin denně pasivně v sedě / leže a 1 hodinu na bootcampu je pitomost, z extrému do extrému, to samozřejmě prospěšné být nemůže.

+1/0
9.10.2014 10:22

P80e98t89r 60P42e12t69ř87í47k 3891860471758

když mám období, že s naší psí minismečkou vyrážím 3-4 x týdně na 8-12km procházku, tak musím říci že je mi fajn a hafanům taky;-)

+5/0
8.10.2014 12:10

S90a45n66d64r10a 17F65e60r21i21a38n28č20í46k68o58v20á 7263978841133

Myslím, že naši predkovia nielenže veľa chodili a behali, ale aj veľa lozili, šplhali, dvíhali ťažké predmety, nosili ťažké predmety, chodili po náročnom teréne a všetko toto je pre nás teda prirodzené. 

Tvrdiť teda že človek potrebuje hlavne chodiť je podľa mňa veľká chyba. Človek potrebuje rôznorodú škálu pohybu. Vždy bol evolučne zvýhodnený ten, kto mal zároveň dobrú vytrvalosť, silu, rovnováhu a ohybnosť. A to sa proste len chôdzou dosiahnuť nedá, preto ľudia cvičia, aby dosiahli aj tie ostatné atribúty telesnej zdatnosti. 

Druhá vec je, čo chcete pohybom dosiahnuť. Inak sa treba hýbať, ak chcete schudnúť, alebo len si váhu udržať, ak chcete nabrať silu, alebo chcete zvýšiť ohybnosť. 

Posilka tri krát do týždňa môže byť celkom slušný zaberák, ak teda zrovna väčšinu času nevenujete očumovaniu sa v zrkadle alebo dvíhaním jednej kilovej činky. Sú ľudia, čo idú do fitka tri krát do týždňa, ale majú perfektné postavy, sú štíhly, svalnatí a inak majú sedavé zamestnanie. A potom napr. sú ľudia ako napr. poštárka ktorá roznáša poštu na ulici kde žijem, tá sa celkom zjavne nachodí denne dosť veľa, ale má nadváhu a zlú kondičku. Takže z toho mi potom vychádza, že sedaví spôsob života ani len nemusí zákonite byť nezdraví, ak ten čo maká vo fitku vlastne žije sedavo. 

A mimochodom, myslím, že pani Bowman v živote ani len nebola vo fitku...

+3/0
7.10.2014 21:38

K52a49r11e65l 49N38o44v82o81t96n10y 6749951369455

Vyzkousel jsem vsechno mozne: fitko, kolo, sportovni tanec, basket, squash, capoeiru a dalsi sporty venku i pod strechou. Faktem je, nejlepe se citim pri a po normalni chuzi. Akorat ne po parku, to je nuda. Kazdy vikend vyrazim na horske a vysokohorske tury, protahnu cele telo a je mi moc fajn. K tomu 3x tydne gymnastika v telocvicne, aby se udrzela kondice a jsem ve 40ti v lepsim stavu, nez ve 20ti.

+1/0
7.10.2014 14:18
Foto

B96r81o70n17i55s20l68a70v 70G49a94b42r21y76š 2312909121

Musím říct, že ač se mi ze začátku nechtělo, chodím hodně a často. Koupil jsem si krokoměr a denně nejdu pod 12 000 kroků. Samozřejmě je něco jiného, když tento výkon dáte během jednoho časového úseku, než když si to rozložíte na celý den. Ale jsem spokojený. Je to nejlevnější a časově ne příliš náročný zdravý pohyb.

+4/0
7.10.2014 14:17

M43a33r50i44e 11K25n70o72p82-78K24o21s62t32k83o10v71a 9762480182512

Vřele doporučuji ranní procházku do práce(chodila jsem tak od 50-60let) -tak 25 min   2x denně -utříbíte si myšlenky, naplánujkete den... a pod..... od podzimu do jara..od jara do podzimu na  kole- různými stezičkami... denně kolem 20 km- vím, že to není mnoho, ale i t  "trocha" pomůže... lehce kondice, myšlení.. a také k udržení BOBY indexu.   To jsou moje poznatky...;-)

+7/0
7.10.2014 11:21

R74a43d81e77k 60B69a16r27t66o60š89e93k 1656514547909

Bože je taková kráva. Ano 8 hodin prosedím v práci u počítače a k tomu něco večer u počítače nebo televize. Do práce jezdím metrem takže toho tolik nechodím, ale jdu se každý den z k večerui na hodinu proběhnout a dodává mě to hromadu energie. Do toho 2x týdně posilka protože mě to baví a je to pro mě i relax od toho, že celý den pracuji na počítači. Že mám sedavý život nevidím jako žádný problém. Prostě je taková doba.

+6/−15
6.10.2014 23:03

B44r80a20n97i34s76l94a57v 17Z48o65c94h69a 7435389238481

Šport je rozhodne prospešný, ona ani neodporúča, aby ste prestali športovať. Avšak organizmu škodí aj dlhší čas sedenia, napr. 8 hod. v práci s minimálnym pohybom. To vám škodí, aj keď večer si idete zabehať. Preto sa odporúča aspoň každú hodinu, dve sa na pár minút poprechádzať alebo trochu precvičiť, napr. robiť trochu ľahké jógové cvičenie, samozrejme človek je obmedzený druhom zamestnania.

+5/0
7.10.2014 9:04

V37l98a50s72t83i40m18i52l 15W32a87g29n54e20r 8772916645891

Katy Bowmanová rozhodně neříká něco objevného. Prakticky to před lety vysvětlil i Dr. James Levine z kliniky Mayo ve své knize MOVE A LITTLE, LOSE A LOT. Snažím se do svého dříve neskutečně sedavého života přidat rozměr pohybu dle Levina aniž bych jej principiálně změnil již poměrně dlouho a opravdu to jde. U práce na PC se dá stát a nebo codit na páse. Oboje provozuji, střídám to a prokládám jen trochou sezení a spoustu věcí to vyřešilo. I když se na to občas lidi dívají jako na podivný rozmar, prostě to funguje. Blíže na http://www.chuzepripraci.cz

+2/0
6.10.2014 22:31

M65a49r82t74i78n 85J73e39z93e73r46s82k38ý 9464517662652

já to nechápu, při téhle logice by jízda na kole venku byla mrháním času, protože je to vlastně úplně to samý jako jet hodinu doma na kvalitním masivním šlapacím rotopedu Kettler bez fičurek debi*ního programování a výběru módu - jeden takový vlastním s pohodlným sedlem ......

.

co na tom, že tam mám skoro úplně stejný pedály jak na kole, nastavím si převod jaký chci - těžký pro kopec, lehčí pro rovinku - celkem devět nastavení - posez na sedle stejnej a úchop řídítek jen trochu vejš - navíc se můžu na ta řídítka taky položit soupaž jak závodníci co jedou z kopce

.

má to výhodu, že na něj vlezu klidně ve slipech , pootevřu balkon, pustím na telce nějakej filmík a jedu ........a můžu si odskočit na tohle kolo několikrát denně a dýchat přitom čerstvý vzduch zvenku - ale podle expertky jsem vlastně úplně out  nebo úplně stejně, jako kdybych se jel projet hodinu na kole ven nebo několikrát po 15 min ...

+1/−9
6.10.2014 21:26

H10a81n17a 13B72í66z92o12v87á 1742126952704

Tak to jste teda opravdu nic nepochopil a nechápete;-)

+3/−1
7.10.2014 12:45
Foto

V72á39c78l77a87v 39C72h57u23c76h42m88a 6665711688756

Jistě máte i rotoped naklápěcí či simulující jízdu v terénu. ;-D

S nechápavými je vždycky aspoň sranda.

+3/0
8.10.2014 12:21

D84a46v61i87d 20P94š84t60r27o97s56s 9809869130824

A co sex? To je nejpříjemější forma cvičení ;-)

+4/0
6.10.2014 20:05

J76a68n 31K43a66r15e50l 17N77o18v52a33k 5486274468106

pry jen kdyz lezite vedle sebe.. jinak trpi bedra..

+2/0
6.10.2014 23:44

P96a26t27r51i22k 23S85v74o86b77o60d78a 3409581856545

jedině na trenažeru.....

+1/0
9.10.2014 12:58

J39a98n 73M67u32c15h63a 8359776672526

a kolik hodin denně doporučujete? ;-)

+1/0
11.10.2014 22:18

K45a85m56i67l 24S27k10r39o62b45a89n69e90k 3937434647151

dočetl jsem do pulky a dal to nešlo.....Je to úplně mimo realitu dnešní doby. do fitka chodit právě proto ze mam na cvičení akorát ty tři hodiny tydne a chodit po Ostravě mne fakt nebaví, zvláště když polovinu roku vidim co dýchám. Chodit se dá jedině o víkendu po horách..... když čtu takové cypoviny, tak u toho rostu.

+3/−6
6.10.2014 19:40
Foto

D35a19v57i91d 63S23c34h74n58e23b93e43r90g49e82r 9695778103283

Buďte v klidu, nikdo vás chodit na procházky nenutí.

+8/0
6.10.2014 19:48
Foto

A29n63d43r77e11a 94V50r63b69o18v79á 3332667104370

Uznávám, že ta její teorie má logický základ a od přírody jsme asi pořád prioritně nastaveni na to se hýbat, ale bohužel (pro mě bohudík) už nežijeme v pravěku a realita dnešní doby je poněkud někde jinde. Taky bych se ráda prošla do práce pěšky, jak tu mnozí tak prosazují, ale nemám to štěstí, abych měla zaměstnání u nosu, do práce dojíždím hodinu, pracuji v kanceláři, tudíž zatracovaná kancelářská myš sedící na židli, takže jsem vůbec ráda, když mám čas do toho fitka několikrát týdně aspoň na tu hodinu zajít. Výpověď kvůli tomu, abych dělala někde kopáče kanálů nebo poštovní doručovatelku, měla dost pohybu a přiblížila se tak našim pravěkým předkům, fakt dávat nebudu. A jestli jsem na tom teda fyziologicky stejně jako ti, co nedělají nic a jen sedí na zadku, tak alespoň stejně nevypadám :-P

0/0
7.10.2014 14:45

V25á29c75l88a32v 60Š80u18b10r32t 9667473238627

Vtip je v tom, že můžete vystoupit na cestě do práce, či z práce dřív (nebo nastoupit později;-)) Efekt je podobný a potřebný čas proti dopravování se někam do fitka nepatrný.

0/0
11.10.2014 12:49

R30o90m89a74n 24H11o70k56y18n62á50ř 8100521269948

no ona by chození po Ostravě asi dvakrát nedoporučovala

0/0
13.10.2014 23:20
Foto

D35a56v93i15d 75S29c16h79n55e49b46e20r62g21e21r 9625808873423

Tak do práce a z práce chodím od určité doby pravidelně pěšky, teda pokud není venku průtrž mračen, celkově mi to denně hodí něco přes deset kilometrů, a je fakt že o proti tomu než jsem začal se cítím mnohem líp, hlavně noční procházka mi zajistila i kvalitnější spánek a ráno se příjemně rozhýbu při cestě do práce, tak že mohu vřele doporučit má to něco do sebe.

+15/0
6.10.2014 19:16

J77o27s14e19f 65V38a79n17i66š 3345879784436

Je to tak! Už přes rok chodím denně z práce i do práce každý den a v každém počasí:-) Faktem je, že než přijdu do práce ( 5,5km/40min), jsem dokonale fit ;-D

+1/0
6.10.2014 19:23

J85i82ř53í 37B61o71r92o55v49i45č50k38a 8135476596453

Já plně souhlasím. Stačí mi ráno 2 km (na vlak a od vlaku do firmy) a v práci se mi už nechce spát. Když jsem jel autem z domu až do práce, dopoledne jsem prozíval, pokud jsem měl činnost v kanclu. Naštěstí se často (50% času) nachodím i v povolání, navíc v přírodě, takže si nemůžu stěžovat.

Posilovna? Jo, fajn, ale většina těch lidí, co tam vidím, je přesně ta skupina, která je popsaná v článku. Nebo si lidi koupí posilovací stroje (běhací pásy atd.) domů, aby při posilování mohli čumět na bednu. No tak je tohle normální???

+6/0
6.10.2014 19:36
Foto

D54a80v62i66d 74S98c90h26n90e65b34e67r62g80e91r 9755158603373

Tak s nákupy posilovacích zařízení si prošla i moje máma, nakonec jsme jí pořídili pejska s kterým chodí každý den ven a i ona to ocenila a rotoped neleží ladem, táta si z něj udělal odkladač na bundu .))

+10/0
6.10.2014 19:51

P19e82t59r 90H87a41n92á41k 8761744156277

ja doma jeden z tech slapohybu mam ( Orbitrek) a nemuzu si to vynachvalit ;-)

0/0
8.10.2014 14:23

A77l44e62š 85T71r31o14j44a94n 3654624714369

To je ono R^R^R^:-)

+1/0
7.10.2014 9:59

H13e40l74e57n69a 44J77i75n38d76r85o63v92a 9312736432318

Souhlasím; dřív jsem to měla z práce příliš daleko (25 km), tak jsem jela tramvají o několik zastávek dále a vrátila se pěšky (samozřejmě bych mohla vystoupit i dříve, ale to by byla cesta podél frekventované silnice). Teď to mám něco přes tři kilometry, tak to chodím pořád pěšky, momentálně nemám ani permanentku na MHD, jednotlivé lístky mě vyjdou levněji.

0/0
12.10.2014 23:09

J25o20s72e87f 89B15e76n19e70š 1710695641708

No ono to celé je o tom, že jako člověk jsme se do dnešních dnů geneticky vyvíjeli s tím, že jsme VŠEŽRAVCI, musíme se hodně NACHODIT a NABĚHAT, abychom si potravu obstarali, abychom byli zdravotně a psychicky v pohodě a ti nejzdravější se mohli množit. Dnes ne. Pokud si najednou člověk v posledních pár letech řekne, že bude jenom sedět u monitoru, sedět u bedny, sedět za volantem, že si hodinu zaspinuje, zaposiluje a že bude jíst třeba jen maso, nebo zase jen zeleninu, nebo bude jíst úplně všechny srač.. které koupí v supermarketu a bude si myslet, že bude zdravý, že bude spokojený, že bude šťastný a že se bude množit bez zkumavek, tak to se hodně plete.

Jelikož ale svět nezměním, tak to dělám takhle.

Sice mám auto, ale nepoužívám ho denně, ale radši si přivstanu a ráno vše včetně školky, školy práce oběhnu pěšky. Na oběd pěšky. Z práce zase pěšky a kolečko znovu. Do schodů bez výtahu 4 patro pěšky x krát denně. Do obchodu někdy jdu schválně dál s baglem a to zase pěšky, nebo na kole. Na TV koukám při chůzi na běžeckém páse v ložnici. Potraviny pečlivě vybírám a chodím na trhy, sádky, farmy. Lepší kus sekaný co mi na vlastní oči umele řezník, nebo kus kvalitního masa, než nějaký párek, mleté s éčkama, nebo salám od chemiků. Musíte se snažit pořád chodit kde to jde, protože příležitostí je málo. Čím míň budete chodit, tím míň se vám bude chtít chodit a hýbat a nakonec se objeví tu nemoc, tu nepohoda v psychice. Auto využívám na velký nákupy, nebo abych se opět přiblížil lesu a přírodě, vodě - zaplavat si. Je lepší vydělat míň, ale mít dost času na sebe, pohyb a rodinu. To je klíč ke štěstí. Lidi to ale většinou pochopí, až když je pozdě. Pamatujte, že nejšťastnější národy na světě patří zároveň i k těm méně bohatým, spíš chudým, ale jsou zároveň blíž přírodě a pohybu a rodině.

+16/0
6.10.2014 19:08

E56m21i32l 86P56r66c44h71a41l 5960390888114

V posilce cvicim od r.1987 ale tohle je fakt pravda.

+2/0
6.10.2014 14:30

M57a98r91t50i56n 70K23r78u55t88ý 1828461979625

jsou to sice pro spoustu lidí kyselé hrozny, ale 3x týdně hoďka ve fitku prostě nestačí, ať si povídá, kdo chce, co chce.

+11/−2
6.10.2014 13:46

S64t86a96n74i22s14l81a65v 62S75v45o63b38o70d89a 1273803836868

Mně to vždycky stačilo.

+1/−3
6.10.2014 15:14

R41o15m83a68n 23H11o56k85y25n66á37ř 8850871939118

stačilo na co? na dobrý pocit, na velký biceps?

0/0
13.10.2014 23:22

H57o73n65z84a 34K17o44z94e32l 8564859282984

Ale lepsi nez nic.Ja jezdim do posilovny na kole a je to idealni,prijedu tam zahratej.

+2/0
6.10.2014 17:54

I32v60o 73Č15á95n 5148913

Tohle je článek pro kancelářské krysy - je ale spousta povolání, při kterých se celý den nesedí, a lidé tak mají přirozený pohyb, kterým je chůze... ať už je to prodavačka nebo číšník - u nich je to poznat, nadváhou netrpí.

0/0
6.10.2014 19:04

V95i73k95t28o36r 88W25o37l75f 8872518613796

Člověk by prý ideálně měl nachodit 10 000 kroků za den, z toho aspoň 6 000 v kuse.

Já teď chodím téměř každý večer na cca hodinovou procházku (nějakých 8000 kroků) a cítím se jako nový člověk. Přitom je to úplně nenáročná, příjemná a relaxační záležitost.

+23/0
6.10.2014 12:56

J96i33r42i 56G76a51z46d82a 8374813934124

Je to tak, uz v Antice se říkalo, ze nejlepším lékem je prava a leva noha. Takže chodit a zase chodit. Taky s tím mam problém a upřímně řečeno , pořídil jsem si fitbit náramek a člověk by nevěřil jak málo denně ujde/se hýbe. Rano autem do práce, v práci za pocem, večer domu autem a pak uz jen doma u děti pokud tedy jeste někam něco nejde dělat. A to jsem profesionálně sportoval. Ted aspoň přes poledne se jdu projít a i v kanclu se s každém "projdu" jen abych nahnal nejaky kroky :-) a aspoň 3x tydne běh nebo Ondříček walking hole. Dobry motiv autor jsou tyhle gadgety:-)

0/0
6.10.2014 18:40
Foto

H33a34n51a 60A40n81t94o24n15o83v76á 6477589444904

Taky už půl roku chodím na hodinové procházky, skoro denně. O moc líp se necítím, akorát mi smrdí tenisky.

+8/−4
6.10.2014 18:42

J17i28ř44í 14L33a47n11g98w28e26i38l 3540674198509

;-D..

+1/0
6.10.2014 18:53

P23e78t93r 93L11e47h64n95e93r91t 2367565958306

Třeba si jen myslíte že se líp necítíte.

+3/0
6.10.2014 19:25

J84i83ř21í 84B43o27r47o32v58i55č11k34a 8165346316853

To musíte koukat, kam šlapete!;-D

+11/0
6.10.2014 19:44







Najdete na iDNES.cz