Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Geniální matematik Grothendieck měl bizarní život a věřil na mutanty

Byl to skvostný matematik, který dožil v dobrovolné izolaci od vědy i společnosti, anarchista, pacifista a podivín. Alexander Grothendieck, který umřel 13. listopadu ve věku 86 let, žil fascinující život, v němž se snoubila genialita se šílenstvím a racionalita s mystikou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J59a90r70o76s36l11a46v33a 41Š59v73a89j34c58r98o86v77á 7640712264233

Ano, pane Víte, někteří studenti stavební fakulty skončí své znalosti složením čtvrté zkoušky na katedře matematiky; pokud si vzpomínám, byt to integrální počet. Ale jiní už v 17ti letech řešili příklady ze sférické trigonometrie.

0/0
1.12.2014 16:42
Foto

J22a51r46o23s47l76a49v22a 28Š72v57a34j90c82r17o11v63á 7810792354693

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit. 

 Ale jaký to má význam ? Jaký náš problém to řeší ? Říkáme sborově, nevíme. A opravdu zatím nevíme. Ten, kdo by řekl, že takto vidí a také řekl, co mu to osobně přináší, byl by považován za blázna.

0/0
1.12.2014 16:36

L47u12k27á11š 21P35ř98i44k31r19y68l 1221883468488

Tak jistě to byl velmi svérázný člověk, podivín a mimořádný génius, ale úplné blázen se z něj asi nestal (ve smyslu psychotik nebo přímo schizofrenik).Třeba ta otázka, co to je metr, nejspíš byla velmi důvtipná. Samozřejmě nevím jak to probíhalo, ale nejspíš se té matematičky postupně doptával,... aby zjistil, jestli tomu dostatečně rozumí, jestli má cenu se do něčeho pouštět. V humanitních vědách je určitě hloupost se domnívat, že existuje nějaká exaktní nominální definice nějakého jevu(pojmu; přesto, že vím, že si někdo myslí opak)), ale zřejmě i ve fyzice (matematice) jsme odkázání na definici operacionální (myslím, pokud budeme maximálně přesní a přísní). Vysvětlit potom nějakou konkrétní veličinu (jako např. zde hmotnosti) bude hodně náročné - asi mu tak šlo o přístup k řešení takového problému. Ale všechno co tu píšu, je jen má domněnka, nikdy jsem to nějak formálně nestudoval.

+2/−1
29.11.2014 7:00

T34o63m87á34š 95K21a23p85l25a64n 8433759913853

Vím, že bychom to nepochopili, ale přesto kdybyste připravili pro Technet nějaký seriál o jeho matematických objevech, tedy popis problému, proč je to problém, jak jej řešil, jak jej vyřešil, jaké to má dopady ... tak bych si to rád přečetl

+15/0
28.11.2014 17:45

Ř24e82h90o89ř 53V73l48a29s22á36k 2504504761956

Pokud to je vůbec možné, tak by to chtělo asi podstatně lepší kapacity než redaktory xman.idnes.cz.

A ono to pravděpodobně možné není. Grothendieck pracoval jednak ve velmi abstraktních podoborech, jednak v oborech, které jsou velmi pokročilé a odtržené od reality v tom smyslu, že předpokládají dost předchozích znalostí.

Vezměte si Andrewa Wilese a Velkou Fermatovu větu. Úžasný výsledek, ale k pochopení důkazu jsou potřeba spíš léta než měsíce studia. A nějaké praktické využití pro to nikdo momentálně nezná. Ale tam se alespoň dá vysvětlit problém, protože každý se učil, co je rovnice, co je celé číslo a co je mocnina.

Ale když kouknete na (anglickou) Wikipedii na článek o Grothendieckově-Riemannově-Rochově větě, tak většinu těch pojmů pravděpodobně neznají ani absolventi Matfyzu, pokud nestudovali jako obor přímo algebraickou geometrii nebo něco hodně blízkého. A to jich většina nestudovala, protože se statistikou nebo finanční matematikou se práce hledá podstatně snáz.

+4/0
28.11.2014 23:23
Foto

B63r88o22n11i45s68l76a10v 93G55a39b57r34y25š 2112459771

Připojuji se. I mě zajímají matematické objevy. Vystudoval jsem dopravní inženýrství, ale protože se ještě zdržuji na akademické půdě, chtěl bych se pokusit tento obor posunout někam dál. Takové objevy už tady byly: příchody na zastávku MHD odpovídají Poissonovu rozdělení pravděpodobnosti, příjezdy na zastávku zase beta rozdělení. Švéd S. Erlander popsal matematický model, kterým lze efektivně přiřadit vozidla na linky MHD. Prof. Jan Černý z VŠE tento model zdokonalil a byl dokonce už použit v Žilině a jiných městech, která měla zájem. Stejně tak je to s teorií grafů a teorií her. A pokud se zde něco objeví, může mě to inspirovat zase k něčemu novému.

+1/0
30.11.2014 12:30
Foto

J59a17r58o17s35l76a31v45a 72Š10v15a51j61c82r55o44v26á 7320362524413

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit.

0/0
1.12.2014 15:49

P39e32t18r 23T87a45f60t 9943497324279

Mel jsem na FE VUT hlavne prvni dva roky hooodne moc matematiky v ruznych podobach - hlavne analyzu a algebru a musim rict, ze tato matematika ma s tou elementarni, co se uci na stredni (gymnaziu) pramalo spolecneho.

Predstavte si, ze neustale neco definujete a nasledne to popirate nebo potvrzujete, abyste neco jineho dokazali. Zkratka musite znat strasne moc pojmu a jejich vyznam, od "normalniho" sveta je to pak hodne daleko.

+1/0
1.12.2014 16:42

K75a57r89e42l 27N88o37v21á89k 8655724679715

A celé je to k h., protože málokdo z těch lidí na FE VUT to skutečně chápe a dokáže to k něčemu využít. Kdežto na stavárně je to daleko větší procento, protože ta jejich matematika je zaměřená víc na praxi.

+1/−1
3.12.2014 22:35

P57e42t71r 82T23a17f92t 9733927464309

No pochopit se to vetsinou dalo (i kdyz je to opruz), ale napr. v me programatorske praxi jsem to za 15 let potreboval jen jednou - graficke znazorneni objektu v mape vcetne pruniku a perimetru. Takze souhlas ;o)

Ono kdyz uz clovek k necemu potrebuje matematicky aparat, existuji jiz praxi zabehnuta pravidla/vypocty/algoritmy a nepotrebuje je tudiz znovu odvozovat.

0/0
4.12.2014 8:21

J83o49z92e46f 41K70o49s33t76e86l74a13n92s22k26ý 8375942249616

Medzi genialitou a šialenstvom je len veľmi tenká čiara...

+7/0
28.11.2014 17:36

M66i64c46h65a55l 72C76a81h41a 7391536812212

"Genialita si podala ruku se šílenstvím. Plodil nezařaditelné texty, říkal jim matematické meditace, reflexe či písně. Tisíce, desítky tisíc stran. Plival v nich na kolegy i studenty, rozvíjel teorii o snech jako důkazech boží existence a o mutantech"

Já bych byl v používání slova "šílenství" opatrný. Tak jako 99,999999% lidí můžou připadat šílené jeho nesrozumitelné matematické objevy, připadá jim šílená (nebo ještě šílenější) i jeho další nesrozumitelná činnost a nematematické objevy. Rozhodně neříkám, že věřím na mutanty, reptiliány a podobné (pro mě) blbosti, ale netroufal bych si takto soudit člověka, který prostě viděl "dál".

+2/0
29.11.2014 12:32

M69a58r76c94e89l 79P29a26v48l90í83k 7811384788709

k jeho "orientácii" - ľudia (narodení pred 80-90 rokmi) zažili rôzne spoločenské zmeny.  paradoxne tí, ktorí vyšli z nie núdznych pomerov ostali do konca života prístupní ľavicovým myšlienkam, heslám, naopak tí, ktorí pochádzali z veľmi chudobných pomerov a početných rodín mali k ľavicovým myšlienkam silne odmietavý vzťah. a mať viac ako jedno dieťa považovali za nezodpovednosť.

+4/0
28.11.2014 16:48

R95a79d97i59m 41P70o62l29á13š37e90k 9676933669919

Tipoval bych poněkud extrémní Aspergerův syndrom. Neléčený, naopak jeho projevy asi ke stáří ještě podporoval s tím, jak mu ubývala invence.

+2/−5
28.11.2014 10:23

D46a43n92i91e33l62a 48U42r14b43a42n58o27v72á 2614820275936

Asperger je o neschopnosti normální sociální interakce s okolím, u něj to nevypadá že by toho nebyl schopen, on prostě jen nechtěl.;-)

+6/0
28.11.2014 16:39

Ř16e84h61o41ř 92V50l49a16s39á73k 2664984211346

I neschopnost chtít je neschopnost.

0/−3
28.11.2014 18:26

L58u56c54i50e 88S45m54o17l57í46k92o25v98á 9211454563503

Jak muzete diagnostikovat psychickou poruchu na zaklade clanku z vnejsiho pohledu?

+3/0
28.11.2014 17:02

D54a72n73i87e80l39a 14U49r52b51a27n33o74v74á 2144320175106

Moc zajímavý článek - trochu mi to připomnělo film Čistá duše.

+10/0
28.11.2014 10:03

M69a27r20t92i80n 48H97e37i24s47l77e50r 4384696812339

Ono to ani jinak nejde, většině velkých vědců chybí jisté "normální" vlastnosti.

+2/0
28.11.2014 14:43
Foto

J22a35r47o46s76l26a49v11a 46Š92v37a82j81c71r87o91v91á 7210742384393

Článek se mi líbí. O tomto matematikovi jsem neměla dosud ani zdání. Napadá mě, že pravděpodobně nabyl jistoty, jak směšné je dosud jeho i naše matematické poznání a možná také pochopil, že dál už ho náš duální svět nepustí.:-)

+7/−3
28.11.2014 8:50

J60i91ř35í 88P53a25u66l 3706115237562

Tento je také zajímavý.:-)

http://zpravy.idnes.cz/genius-zijici-mezi-svaby-vyresil-slavny-matematicky-orisek-odmenu-ale-odmitl-1xb-/zahranicni.aspx?c=A100325_165827_vedatech_jw

+1/0
28.11.2014 11:21
Foto

J50a51r61o78s84l69a32v52a 77Š19v56a86j20c25r54o51v58á 7840582274943

Fascinující POINCARÉHO VĚTA: (promiňte, jako absolventka Stavební fakulty se zároveň považuji za matematika).

Hovoří o charakterizaci trojrozměrného povrchu čtyřrozměrné koule mezi třídimenzionálními varietami. Tvrdí, že každá uzavřená třírozměrná varieta, na které můžeme každou uzavřenou křivku převést na bod, je právě tímto povrchem čtyřrozměrné koule. Děkuji Vám, pane Jiří.:-)

0/0
28.11.2014 13:29

D53a92n60i43e21l57a 33U11r82b40a44n79o80v41á 2404190195176

Jsem též absolventkou stavební fakulty a s klidem přiznávám že vůbec nechápu o čem to mluvíte.;-D

0/0
28.11.2014 17:13
Foto

J31a87r32o60s30l14a14v24a 73Š97v73a17j85c51r95o61v96á 7570102454723

Ano, to připouštím. Nejsme všichni stejní.:-)

0/0
28.11.2014 23:07
Foto

J22a98r51o93s77l21a17v39a 82Š23v41a49j76c37r38o71v92á 7710562384963

Já jsem si svoji odpověď pro Vás rozmyslela, soukromě jsem tuto věc vysvětlila na svých facebookových stránkách příteli. Udělám ji tedy jako veřejnou, abyste si mohla přečíst, jak prosté sdělení to je.:-)

0/0
28.11.2014 23:11

V82í34t 36G75a53b92r83i29e44l 5824183736447

:D Absolventka stavební fakulty se považuje za matematika... Opravdu děkuji, že jste mě tak k večeru pobavila. Dlouho jsem se tak nezasmál.

+2/0
28.11.2014 18:01

K18a88r79e65l 51N92o96v83á89k 8835414669185

No a? Já jsem absolventkou vyšší dívčí a tento problém je mi zcela zřejmý. ;-)

0/0
28.11.2014 22:17
Foto

J24a67r88o14s84l53a16v74a 38Š73v24a28j33c28r33o19v48á 7400332754423

Těší mě, pane Gabrieli. :-)

0/0
28.11.2014 23:04

V29í48t 90G36a30b63r41i22e92l 5494943186457

Nejsem pan :)

A dost pochybuji, že se na stavební fakultě učí "skutecna" matematika. Co jsem viděl studijní texty, tak to rozhodně není struktura "definice-veta-dukaz-poznamka"

0/0
29.11.2014 2:25

K77a25r40e40l 96N64o66v68á78k 8245654479275

No to ne, ale o to více je tam aplikací a o to víc ji zase chápou.Mám pár přátel, které bavila matematika, ale na matfyz se nakonec neodvážili a tak šli na stavárnu a v matematice jsou i nadále dobří. Není hezké se někomu smát, když ho neznáte.

+2/0
29.11.2014 10:28

V74í73t 74G50a53b17r90i74e94l 5284963766647

;-D"O to víc ji chápou".

1. Pochybuji, že matematice někdo rozumí

2. Pokud neplatí bod 1, tak stejně pochybuju, že jí někdo může porozumět bez dostatečných teoretických znalostí, které absolventi stavebních fakult NEMAJÍ!.

0/0
29.11.2014 14:23

K89a74r61e45l 34N28o19v87á49k 8175784189425

Aha, tak to se omlouvám, vy jste zřejmě ten arbitr, který rozhoduje o tom, kdo něčemu rozumí a kdo ne ;-)

+2/0
29.11.2014 14:35

S67t18á72ň49a 34K35o87m12o88r67o47u51s95o86v27á 3695823967429

Nedá mi to a musím se stavařů zastat - oni musí mít ve větší míře praktickou inteligenci, umět improvizovat. To se o většině geniálních matematiků říct nedá. Rčení, že genius je vhodný pro praktický život asi jako hvězdářský dalekohled ke sledování divadelního představení je výstižné.

0/0
6.12.2014 22:22
Foto

J62a42r74o91s17l42a89v46a 38Š39v34a65j94c42r21o49v81á 7120542934703

Pane Lukáši, vystudování stavební fakulty z nikoho ještě stavebního inženýra neudělá; Mám mnoho osobních zkušeností se stavebními inženýry, svými kolegy:-). Umožním Vám podívat se na tu věc ještě jinýma očima ? O tom, zda se stane někdo matematikem, bez urážky, rozhoduje jediné - jeho záměr.

+1/0
1.12.2014 14:47

L87u61k10á17š 23P92ř38i40k91r27y65l 1191453548988

Nechci nijak snižovat matematické schopnosti stavařů, ale za matematiky se bude moci považovat minimum z nich (pokud vůbec někdo);-D Snad někteří absolventi matematiky na MatFyzu se můžou s klidem považovat za matematiky.

0/0
29.11.2014 7:09

P92a26v65e16l 43F87o59l72t63á11n 4520192834

Velký dík za zajímavý článek.

+20/0
28.11.2014 8:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.