Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Geniální matematik Grothendieck měl bizarní život a věřil na mutanty

Byl to skvostný matematik, který dožil v dobrovolné izolaci od vědy i společnosti, anarchista, pacifista a podivín. Alexander Grothendieck, který umřel 13. listopadu ve věku 86 let, žil fascinující život, v němž se snoubila genialita se šílenstvím a racionalita s mystikou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J37a83r13o40s70l27a14v64a 14Š80v11a15j42c74r76o54v59á 7760252344303

Ano, pane Víte, někteří studenti stavební fakulty skončí své znalosti složením čtvrté zkoušky na katedře matematiky; pokud si vzpomínám, byt to integrální počet. Ale jiní už v 17ti letech řešili příklady ze sférické trigonometrie.

0/0
1.12.2014 16:42
Foto

J79a96r38o64s47l28a59v57a 85Š54v11a46j40c82r67o45v18á 7760132244813

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit. 

 Ale jaký to má význam ? Jaký náš problém to řeší ? Říkáme sborově, nevíme. A opravdu zatím nevíme. Ten, kdo by řekl, že takto vidí a také řekl, co mu to osobně přináší, byl by považován za blázna.

0/0
1.12.2014 16:36

L98u35k64á38š 71P38ř30i27k26r44y81l 1971953568868

Tak jistě to byl velmi svérázný člověk, podivín a mimořádný génius, ale úplné blázen se z něj asi nestal (ve smyslu psychotik nebo přímo schizofrenik).Třeba ta otázka, co to je metr, nejspíš byla velmi důvtipná. Samozřejmě nevím jak to probíhalo, ale nejspíš se té matematičky postupně doptával,... aby zjistil, jestli tomu dostatečně rozumí, jestli má cenu se do něčeho pouštět. V humanitních vědách je určitě hloupost se domnívat, že existuje nějaká exaktní nominální definice nějakého jevu(pojmu; přesto, že vím, že si někdo myslí opak)), ale zřejmě i ve fyzice (matematice) jsme odkázání na definici operacionální (myslím, pokud budeme maximálně přesní a přísní). Vysvětlit potom nějakou konkrétní veličinu (jako např. zde hmotnosti) bude hodně náročné - asi mu tak šlo o přístup k řešení takového problému. Ale všechno co tu píšu, je jen má domněnka, nikdy jsem to nějak formálně nestudoval.

+2/−1
29.11.2014 7:00

T73o75m32á97š 54K17a28p36l98a68n 8123919193183

Vím, že bychom to nepochopili, ale přesto kdybyste připravili pro Technet nějaký seriál o jeho matematických objevech, tedy popis problému, proč je to problém, jak jej řešil, jak jej vyřešil, jaké to má dopady ... tak bych si to rád přečetl

+15/0
28.11.2014 17:45

Ř50e98h21o20ř 48V80l70a73s35á75k 2894384391686

Pokud to je vůbec možné, tak by to chtělo asi podstatně lepší kapacity než redaktory xman.idnes.cz.

A ono to pravděpodobně možné není. Grothendieck pracoval jednak ve velmi abstraktních podoborech, jednak v oborech, které jsou velmi pokročilé a odtržené od reality v tom smyslu, že předpokládají dost předchozích znalostí.

Vezměte si Andrewa Wilese a Velkou Fermatovu větu. Úžasný výsledek, ale k pochopení důkazu jsou potřeba spíš léta než měsíce studia. A nějaké praktické využití pro to nikdo momentálně nezná. Ale tam se alespoň dá vysvětlit problém, protože každý se učil, co je rovnice, co je celé číslo a co je mocnina.

Ale když kouknete na (anglickou) Wikipedii na článek o Grothendieckově-Riemannově-Rochově větě, tak většinu těch pojmů pravděpodobně neznají ani absolventi Matfyzu, pokud nestudovali jako obor přímo algebraickou geometrii nebo něco hodně blízkého. A to jich většina nestudovala, protože se statistikou nebo finanční matematikou se práce hledá podstatně snáz.

+4/0
28.11.2014 23:23
Foto

B19r29o47n44i35s80l70a42v 53G15a69b74r79y98š 2642689691

Připojuji se. I mě zajímají matematické objevy. Vystudoval jsem dopravní inženýrství, ale protože se ještě zdržuji na akademické půdě, chtěl bych se pokusit tento obor posunout někam dál. Takové objevy už tady byly: příchody na zastávku MHD odpovídají Poissonovu rozdělení pravděpodobnosti, příjezdy na zastávku zase beta rozdělení. Švéd S. Erlander popsal matematický model, kterým lze efektivně přiřadit vozidla na linky MHD. Prof. Jan Černý z VŠE tento model zdokonalil a byl dokonce už použit v Žilině a jiných městech, která měla zájem. Stejně tak je to s teorií grafů a teorií her. A pokud se zde něco objeví, může mě to inspirovat zase k něčemu novému.

+1/0
30.11.2014 12:30
Foto

J45a21r18o74s45l70a87v57a 75Š25v98a49j56c18r25o77v58á 7260792304663

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit.

0/0
1.12.2014 15:49

P65e38t47r 17T54a16f49t 9723107714199

Mel jsem na FE VUT hlavne prvni dva roky hooodne moc matematiky v ruznych podobach - hlavne analyzu a algebru a musim rict, ze tato matematika ma s tou elementarni, co se uci na stredni (gymnaziu) pramalo spolecneho.

Predstavte si, ze neustale neco definujete a nasledne to popirate nebo potvrzujete, abyste neco jineho dokazali. Zkratka musite znat strasne moc pojmu a jejich vyznam, od "normalniho" sveta je to pak hodne daleko.

+1/0
1.12.2014 16:42

K66a15r53e27l 30N93o73v57á59k 8865594649705

A celé je to k h., protože málokdo z těch lidí na FE VUT to skutečně chápe a dokáže to k něčemu využít. Kdežto na stavárně je to daleko větší procento, protože ta jejich matematika je zaměřená víc na praxi.

+1/−1
3.12.2014 22:35

P92e96t95r 53T95a31f81t 9833487124799

No pochopit se to vetsinou dalo (i kdyz je to opruz), ale napr. v me programatorske praxi jsem to za 15 let potreboval jen jednou - graficke znazorneni objektu v mape vcetne pruniku a perimetru. Takze souhlas ;o)

Ono kdyz uz clovek k necemu potrebuje matematicky aparat, existuji jiz praxi zabehnuta pravidla/vypocty/algoritmy a nepotrebuje je tudiz znovu odvozovat.

0/0
4.12.2014 8:21

J82o70z67e89f 64K47o83s74t53e89l82a50n63s97k56ý 8645522329706

Medzi genialitou a šialenstvom je len veľmi tenká čiara...

+7/0
28.11.2014 17:36

M79i16c72h75a24l 57C19a94h75a 7781896352272

"Genialita si podala ruku se šílenstvím. Plodil nezařaditelné texty, říkal jim matematické meditace, reflexe či písně. Tisíce, desítky tisíc stran. Plival v nich na kolegy i studenty, rozvíjel teorii o snech jako důkazech boží existence a o mutantech"

Já bych byl v používání slova "šílenství" opatrný. Tak jako 99,999999% lidí můžou připadat šílené jeho nesrozumitelné matematické objevy, připadá jim šílená (nebo ještě šílenější) i jeho další nesrozumitelná činnost a nematematické objevy. Rozhodně neříkám, že věřím na mutanty, reptiliány a podobné (pro mě) blbosti, ale netroufal bych si takto soudit člověka, který prostě viděl "dál".

+2/0
29.11.2014 12:32

M13a73r43c58e35l 82P92a21v12l83í21k 7801204558429

k jeho "orientácii" - ľudia (narodení pred 80-90 rokmi) zažili rôzne spoločenské zmeny.  paradoxne tí, ktorí vyšli z nie núdznych pomerov ostali do konca života prístupní ľavicovým myšlienkam, heslám, naopak tí, ktorí pochádzali z veľmi chudobných pomerov a početných rodín mali k ľavicovým myšlienkam silne odmietavý vzťah. a mať viac ako jedno dieťa považovali za nezodpovednosť.

+4/0
28.11.2014 16:48

R55a49d65i38m 61P76o32l72á19š94e52k 9416543519179

Tipoval bych poněkud extrémní Aspergerův syndrom. Neléčený, naopak jeho projevy asi ke stáří ještě podporoval s tím, jak mu ubývala invence.

+2/−5
28.11.2014 10:23

D95a62n64i64e47l88a 63U96r38b68a38n58o77v31á 2614940145116

Asperger je o neschopnosti normální sociální interakce s okolím, u něj to nevypadá že by toho nebyl schopen, on prostě jen nechtěl.;-)

+6/0
28.11.2014 16:39

Ř76e49h36o22ř 60V72l50a80s10á33k 2634824511486

I neschopnost chtít je neschopnost.

0/−3
28.11.2014 18:26

L69u93c87i57e 26S54m18o52l90í51k37o68v32á 9271534513573

Jak muzete diagnostikovat psychickou poruchu na zaklade clanku z vnejsiho pohledu?

+3/0
28.11.2014 17:02

D98a48n39i77e12l79a 83U12r90b24a65n88o40v43á 2554270895886

Moc zajímavý článek - trochu mi to připomnělo film Čistá duše.

+10/0
28.11.2014 10:03

M82a43r13t78i58n 91H33e57i84s83l90e50r 4324366582749

Ono to ani jinak nejde, většině velkých vědců chybí jisté "normální" vlastnosti.

+2/0
28.11.2014 14:43
Foto

J63a43r21o69s66l24a13v55a 34Š40v51a63j60c18r81o51v42á 7370702184543

Článek se mi líbí. O tomto matematikovi jsem neměla dosud ani zdání. Napadá mě, že pravděpodobně nabyl jistoty, jak směšné je dosud jeho i naše matematické poznání a možná také pochopil, že dál už ho náš duální svět nepustí.:-)

+7/−3
28.11.2014 8:50

J30i88ř47í 53P53a94u98l 3206505907392

Tento je také zajímavý.:-)

http://zpravy.idnes.cz/genius-zijici-mezi-svaby-vyresil-slavny-matematicky-orisek-odmenu-ale-odmitl-1xb-/zahranicni.aspx?c=A100325_165827_vedatech_jw

+1/0
28.11.2014 11:21
Foto

J39a64r78o21s15l29a32v68a 39Š57v53a28j49c69r96o75v12á 7490172934643

Fascinující POINCARÉHO VĚTA: (promiňte, jako absolventka Stavební fakulty se zároveň považuji za matematika).

Hovoří o charakterizaci trojrozměrného povrchu čtyřrozměrné koule mezi třídimenzionálními varietami. Tvrdí, že každá uzavřená třírozměrná varieta, na které můžeme každou uzavřenou křivku převést na bod, je právě tímto povrchem čtyřrozměrné koule. Děkuji Vám, pane Jiří.:-)

0/0
28.11.2014 13:29

D50a30n42i53e73l26a 23U28r14b44a83n48o22v33á 2954390705456

Jsem též absolventkou stavební fakulty a s klidem přiznávám že vůbec nechápu o čem to mluvíte.;-D

0/0
28.11.2014 17:13
Foto

J22a15r12o77s95l76a70v96a 83Š56v29a96j69c42r96o74v88á 7430452664413

Ano, to připouštím. Nejsme všichni stejní.:-)

0/0
28.11.2014 23:07
Foto

J12a18r49o34s22l69a78v37a 45Š11v46a41j14c94r88o61v71á 7330652824763

Já jsem si svoji odpověď pro Vás rozmyslela, soukromě jsem tuto věc vysvětlila na svých facebookových stránkách příteli. Udělám ji tedy jako veřejnou, abyste si mohla přečíst, jak prosté sdělení to je.:-)

0/0
28.11.2014 23:11

V42í66t 97G17a74b51r51i47e43l 5614923136137

:D Absolventka stavební fakulty se považuje za matematika... Opravdu děkuji, že jste mě tak k večeru pobavila. Dlouho jsem se tak nezasmál.

+2/0
28.11.2014 18:01

K19a95r61e52l 83N17o90v68á47k 8555814649645

No a? Já jsem absolventkou vyšší dívčí a tento problém je mi zcela zřejmý. ;-)

0/0
28.11.2014 22:17
Foto

J46a18r22o27s20l78a83v63a 69Š51v51a27j47c28r37o89v12á 7490522374103

Těší mě, pane Gabrieli. :-)

0/0
28.11.2014 23:04

V84í91t 98G28a49b58r90i17e94l 5214253516197

Nejsem pan :)

A dost pochybuji, že se na stavební fakultě učí "skutecna" matematika. Co jsem viděl studijní texty, tak to rozhodně není struktura "definice-veta-dukaz-poznamka"

0/0
29.11.2014 2:25

K14a43r34e26l 50N24o29v49á49k 8545204349465

No to ne, ale o to více je tam aplikací a o to víc ji zase chápou.Mám pár přátel, které bavila matematika, ale na matfyz se nakonec neodvážili a tak šli na stavárnu a v matematice jsou i nadále dobří. Není hezké se někomu smát, když ho neznáte.

+2/0
29.11.2014 10:28

V88í63t 78G45a16b39r37i64e61l 5264223976697

;-D"O to víc ji chápou".

1. Pochybuji, že matematice někdo rozumí

2. Pokud neplatí bod 1, tak stejně pochybuju, že jí někdo může porozumět bez dostatečných teoretických znalostí, které absolventi stavebních fakult NEMAJÍ!.

0/0
29.11.2014 14:23

K29a91r56e74l 40N35o75v37á23k 8935644849975

Aha, tak to se omlouvám, vy jste zřejmě ten arbitr, který rozhoduje o tom, kdo něčemu rozumí a kdo ne ;-)

+2/0
29.11.2014 14:35
Foto

S38t18á60ň45a 46K88o92m13o69r37o38u58s14o85v24á 3545513267219

Nedá mi to a musím se stavařů zastat - oni musí mít ve větší míře praktickou inteligenci, umět improvizovat. To se o většině geniálních matematiků říct nedá. Rčení, že genius je vhodný pro praktický život asi jako hvězdářský dalekohled ke sledování divadelního představení je výstižné.

0/0
6.12.2014 22:22
Foto

J27a80r93o36s91l73a23v84a 58Š18v74a68j23c59r17o10v28á 7130252784333

Pane Lukáši, vystudování stavební fakulty z nikoho ještě stavebního inženýra neudělá; Mám mnoho osobních zkušeností se stavebními inženýry, svými kolegy:-). Umožním Vám podívat se na tu věc ještě jinýma očima ? O tom, zda se stane někdo matematikem, bez urážky, rozhoduje jediné - jeho záměr.

+1/0
1.12.2014 14:47

L15u66k59á64š 27P25ř35i48k61r82y71l 1761533678278

Nechci nijak snižovat matematické schopnosti stavařů, ale za matematiky se bude moci považovat minimum z nich (pokud vůbec někdo);-D Snad někteří absolventi matematiky na MatFyzu se můžou s klidem považovat za matematiky.

0/0
29.11.2014 7:09

P43a80v67e70l 32F13o43l94t94á67n 4240982964

Velký dík za zajímavý článek.

+20/0
28.11.2014 8:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.