Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Geniální matematik Grothendieck měl bizarní život a věřil na mutanty

Byl to skvostný matematik, který dožil v dobrovolné izolaci od vědy i společnosti, anarchista, pacifista a podivín. Alexander Grothendieck, který umřel 13. listopadu ve věku 86 let, žil fascinující život, v němž se snoubila genialita se šílenstvím a racionalita s mystikou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J26a37r88o82s91l53a87v27a 94Š78v33a62j93c41r51o86v25á 7450662594203

Ano, pane Víte, někteří studenti stavební fakulty skončí své znalosti složením čtvrté zkoušky na katedře matematiky; pokud si vzpomínám, byt to integrální počet. Ale jiní už v 17ti letech řešili příklady ze sférické trigonometrie.

0/0
1.12.2014 16:42
Foto

J78a31r14o58s57l87a77v29a 17Š70v36a56j21c84r71o37v39á 7410292524833

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit. 

 Ale jaký to má význam ? Jaký náš problém to řeší ? Říkáme sborově, nevíme. A opravdu zatím nevíme. Ten, kdo by řekl, že takto vidí a také řekl, co mu to osobně přináší, byl by považován za blázna.

0/0
1.12.2014 16:36

L48u59k17á88š 84P81ř34i57k59r61y65l 1921423228778

Tak jistě to byl velmi svérázný člověk, podivín a mimořádný génius, ale úplné blázen se z něj asi nestal (ve smyslu psychotik nebo přímo schizofrenik).Třeba ta otázka, co to je metr, nejspíš byla velmi důvtipná. Samozřejmě nevím jak to probíhalo, ale nejspíš se té matematičky postupně doptával,... aby zjistil, jestli tomu dostatečně rozumí, jestli má cenu se do něčeho pouštět. V humanitních vědách je určitě hloupost se domnívat, že existuje nějaká exaktní nominální definice nějakého jevu(pojmu; přesto, že vím, že si někdo myslí opak)), ale zřejmě i ve fyzice (matematice) jsme odkázání na definici operacionální (myslím, pokud budeme maximálně přesní a přísní). Vysvětlit potom nějakou konkrétní veličinu (jako např. zde hmotnosti) bude hodně náročné - asi mu tak šlo o přístup k řešení takového problému. Ale všechno co tu píšu, je jen má domněnka, nikdy jsem to nějak formálně nestudoval.

+2/−1
29.11.2014 7:00

T41o93m24á33š 79K55a68p31l21a76n 8323139213553

Vím, že bychom to nepochopili, ale přesto kdybyste připravili pro Technet nějaký seriál o jeho matematických objevech, tedy popis problému, proč je to problém, jak jej řešil, jak jej vyřešil, jaké to má dopady ... tak bych si to rád přečetl

+15/0
28.11.2014 17:45

Ř94e92h81o21ř 60V71l41a28s75á33k 2404274671516

Pokud to je vůbec možné, tak by to chtělo asi podstatně lepší kapacity než redaktory xman.idnes.cz.

A ono to pravděpodobně možné není. Grothendieck pracoval jednak ve velmi abstraktních podoborech, jednak v oborech, které jsou velmi pokročilé a odtržené od reality v tom smyslu, že předpokládají dost předchozích znalostí.

Vezměte si Andrewa Wilese a Velkou Fermatovu větu. Úžasný výsledek, ale k pochopení důkazu jsou potřeba spíš léta než měsíce studia. A nějaké praktické využití pro to nikdo momentálně nezná. Ale tam se alespoň dá vysvětlit problém, protože každý se učil, co je rovnice, co je celé číslo a co je mocnina.

Ale když kouknete na (anglickou) Wikipedii na článek o Grothendieckově-Riemannově-Rochově větě, tak většinu těch pojmů pravděpodobně neznají ani absolventi Matfyzu, pokud nestudovali jako obor přímo algebraickou geometrii nebo něco hodně blízkého. A to jich většina nestudovala, protože se statistikou nebo finanční matematikou se práce hledá podstatně snáz.

+4/0
28.11.2014 23:23
Foto

B77r92o44n42i53s77l23a16v 60G72a82b61r36y81š 2832859731

Připojuji se. I mě zajímají matematické objevy. Vystudoval jsem dopravní inženýrství, ale protože se ještě zdržuji na akademické půdě, chtěl bych se pokusit tento obor posunout někam dál. Takové objevy už tady byly: příchody na zastávku MHD odpovídají Poissonovu rozdělení pravděpodobnosti, příjezdy na zastávku zase beta rozdělení. Švéd S. Erlander popsal matematický model, kterým lze efektivně přiřadit vozidla na linky MHD. Prof. Jan Černý z VŠE tento model zdokonalil a byl dokonce už použit v Žilině a jiných městech, která měla zájem. Stejně tak je to s teorií grafů a teorií her. A pokud se zde něco objeví, může mě to inspirovat zase k něčemu novému.

+1/0
30.11.2014 12:30
Foto

J36a38r64o76s49l15a31v11a 92Š12v18a63j95c64r37o77v74á 7860772334533

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit.

0/0
1.12.2014 15:49

P14e93t31r 19T30a83f77t 9863557544489

Mel jsem na FE VUT hlavne prvni dva roky hooodne moc matematiky v ruznych podobach - hlavne analyzu a algebru a musim rict, ze tato matematika ma s tou elementarni, co se uci na stredni (gymnaziu) pramalo spolecneho.

Predstavte si, ze neustale neco definujete a nasledne to popirate nebo potvrzujete, abyste neco jineho dokazali. Zkratka musite znat strasne moc pojmu a jejich vyznam, od "normalniho" sveta je to pak hodne daleko.

+1/0
1.12.2014 16:42

K93a75r50e27l 46N56o91v50á40k 8455234269505

A celé je to k h., protože málokdo z těch lidí na FE VUT to skutečně chápe a dokáže to k něčemu využít. Kdežto na stavárně je to daleko větší procento, protože ta jejich matematika je zaměřená víc na praxi.

+1/−1
3.12.2014 22:35

P33e93t17r 74T58a58f40t 9943687424179

No pochopit se to vetsinou dalo (i kdyz je to opruz), ale napr. v me programatorske praxi jsem to za 15 let potreboval jen jednou - graficke znazorneni objektu v mape vcetne pruniku a perimetru. Takze souhlas ;o)

Ono kdyz uz clovek k necemu potrebuje matematicky aparat, existuji jiz praxi zabehnuta pravidla/vypocty/algoritmy a nepotrebuje je tudiz znovu odvozovat.

0/0
4.12.2014 8:21

J54o56z65e36f 43K54o48s62t24e87l55a47n90s31k82ý 8455462879396

Medzi genialitou a šialenstvom je len veľmi tenká čiara...

+7/0
28.11.2014 17:36

M72i63c70h36a11l 55C35a28h56a 7601846162852

"Genialita si podala ruku se šílenstvím. Plodil nezařaditelné texty, říkal jim matematické meditace, reflexe či písně. Tisíce, desítky tisíc stran. Plival v nich na kolegy i studenty, rozvíjel teorii o snech jako důkazech boží existence a o mutantech"

Já bych byl v používání slova "šílenství" opatrný. Tak jako 99,999999% lidí můžou připadat šílené jeho nesrozumitelné matematické objevy, připadá jim šílená (nebo ještě šílenější) i jeho další nesrozumitelná činnost a nematematické objevy. Rozhodně neříkám, že věřím na mutanty, reptiliány a podobné (pro mě) blbosti, ale netroufal bych si takto soudit člověka, který prostě viděl "dál".

+2/0
29.11.2014 12:32

M52a11r40c18e85l 93P63a55v37l66í60k 7851804198459

k jeho "orientácii" - ľudia (narodení pred 80-90 rokmi) zažili rôzne spoločenské zmeny.  paradoxne tí, ktorí vyšli z nie núdznych pomerov ostali do konca života prístupní ľavicovým myšlienkam, heslám, naopak tí, ktorí pochádzali z veľmi chudobných pomerov a početných rodín mali k ľavicovým myšlienkam silne odmietavý vzťah. a mať viac ako jedno dieťa považovali za nezodpovednosť.

+4/0
28.11.2014 16:48

R68a66d14i11m 60P38o63l76á26š23e57k 9566373789459

Tipoval bych poněkud extrémní Aspergerův syndrom. Neléčený, naopak jeho projevy asi ke stáří ještě podporoval s tím, jak mu ubývala invence.

+2/−5
28.11.2014 10:23

D16a76n92i30e11l35a 52U48r31b92a67n19o26v60á 2624870945516

Asperger je o neschopnosti normální sociální interakce s okolím, u něj to nevypadá že by toho nebyl schopen, on prostě jen nechtěl.;-)

+6/0
28.11.2014 16:39

Ř14e94h30o54ř 42V25l75a83s26á59k 2394654831206

I neschopnost chtít je neschopnost.

0/−3
28.11.2014 18:26

L30u89c67i64e 78S82m91o94l46í72k45o90v43á 9761114873303

Jak muzete diagnostikovat psychickou poruchu na zaklade clanku z vnejsiho pohledu?

+3/0
28.11.2014 17:02

D71a52n60i17e34l13a 89U10r18b14a50n94o86v63á 2214710775516

Moc zajímavý článek - trochu mi to připomnělo film Čistá duše.

+10/0
28.11.2014 10:03

M61a81r78t94i10n 14H40e59i38s21l64e24r 4864636542179

Ono to ani jinak nejde, většině velkých vědců chybí jisté "normální" vlastnosti.

+2/0
28.11.2014 14:43
Foto

J78a57r59o17s40l88a59v60a 38Š86v15a40j35c10r67o49v80á 7940312924293

Článek se mi líbí. O tomto matematikovi jsem neměla dosud ani zdání. Napadá mě, že pravděpodobně nabyl jistoty, jak směšné je dosud jeho i naše matematické poznání a možná také pochopil, že dál už ho náš duální svět nepustí.:-)

+7/−3
28.11.2014 8:50

J66i22ř11í 78P22a47u75l 3226535587432

Tento je také zajímavý.:-)

http://zpravy.idnes.cz/genius-zijici-mezi-svaby-vyresil-slavny-matematicky-orisek-odmenu-ale-odmitl-1xb-/zahranicni.aspx?c=A100325_165827_vedatech_jw

+1/0
28.11.2014 11:21
Foto

J26a38r14o14s41l87a91v11a 53Š91v88a68j78c40r90o88v39á 7690922934433

Fascinující POINCARÉHO VĚTA: (promiňte, jako absolventka Stavební fakulty se zároveň považuji za matematika).

Hovoří o charakterizaci trojrozměrného povrchu čtyřrozměrné koule mezi třídimenzionálními varietami. Tvrdí, že každá uzavřená třírozměrná varieta, na které můžeme každou uzavřenou křivku převést na bod, je právě tímto povrchem čtyřrozměrné koule. Děkuji Vám, pane Jiří.:-)

0/0
28.11.2014 13:29

D87a93n76i78e46l69a 63U75r15b11a93n69o76v36á 2314670785576

Jsem též absolventkou stavební fakulty a s klidem přiznávám že vůbec nechápu o čem to mluvíte.;-D

0/0
28.11.2014 17:13
Foto

J79a51r38o13s60l86a80v19a 89Š82v76a81j28c19r70o48v49á 7580672444763

Ano, to připouštím. Nejsme všichni stejní.:-)

0/0
28.11.2014 23:07
Foto

J22a85r98o58s31l22a42v57a 71Š22v40a59j28c63r90o82v11á 7230662884633

Já jsem si svoji odpověď pro Vás rozmyslela, soukromě jsem tuto věc vysvětlila na svých facebookových stránkách příteli. Udělám ji tedy jako veřejnou, abyste si mohla přečíst, jak prosté sdělení to je.:-)

0/0
28.11.2014 23:11

V91í81t 57G94a40b54r30i27e67l 5854893666707

:D Absolventka stavební fakulty se považuje za matematika... Opravdu děkuji, že jste mě tak k večeru pobavila. Dlouho jsem se tak nezasmál.

+2/0
28.11.2014 18:01

K91a17r89e27l 38N19o96v58á32k 8585274369365

No a? Já jsem absolventkou vyšší dívčí a tento problém je mi zcela zřejmý. ;-)

0/0
28.11.2014 22:17
Foto

J69a35r81o69s14l51a94v63a 90Š68v13a10j94c73r70o80v54á 7690782354563

Těší mě, pane Gabrieli. :-)

0/0
28.11.2014 23:04

V11í65t 71G13a69b40r40i43e63l 5304683706297

Nejsem pan :)

A dost pochybuji, že se na stavební fakultě učí "skutecna" matematika. Co jsem viděl studijní texty, tak to rozhodně není struktura "definice-veta-dukaz-poznamka"

0/0
29.11.2014 2:25

K48a56r63e44l 93N12o79v21á88k 8175934529675

No to ne, ale o to více je tam aplikací a o to víc ji zase chápou.Mám pár přátel, které bavila matematika, ale na matfyz se nakonec neodvážili a tak šli na stavárnu a v matematice jsou i nadále dobří. Není hezké se někomu smát, když ho neznáte.

+2/0
29.11.2014 10:28

V37í51t 87G53a32b70r35i69e96l 5314213396727

;-D"O to víc ji chápou".

1. Pochybuji, že matematice někdo rozumí

2. Pokud neplatí bod 1, tak stejně pochybuju, že jí někdo může porozumět bez dostatečných teoretických znalostí, které absolventi stavebních fakult NEMAJÍ!.

0/0
29.11.2014 14:23

K18a41r43e31l 97N83o61v47á20k 8365854529895

Aha, tak to se omlouvám, vy jste zřejmě ten arbitr, který rozhoduje o tom, kdo něčemu rozumí a kdo ne ;-)

+2/0
29.11.2014 14:35

S66t46á48ň16a 23K14o75m27o51r85o21u91s93o97v72á 3975363277899

Nedá mi to a musím se stavařů zastat - oni musí mít ve větší míře praktickou inteligenci, umět improvizovat. To se o většině geniálních matematiků říct nedá. Rčení, že genius je vhodný pro praktický život asi jako hvězdářský dalekohled ke sledování divadelního představení je výstižné.

0/0
6.12.2014 22:22
Foto

J35a62r68o57s23l14a55v55a 42Š40v50a98j97c85r84o32v29á 7560922544933

Pane Lukáši, vystudování stavební fakulty z nikoho ještě stavebního inženýra neudělá; Mám mnoho osobních zkušeností se stavebními inženýry, svými kolegy:-). Umožním Vám podívat se na tu věc ještě jinýma očima ? O tom, zda se stane někdo matematikem, bez urážky, rozhoduje jediné - jeho záměr.

+1/0
1.12.2014 14:47

L87u86k96á49š 48P33ř34i85k34r30y29l 1101333828418

Nechci nijak snižovat matematické schopnosti stavařů, ale za matematiky se bude moci považovat minimum z nich (pokud vůbec někdo);-D Snad někteří absolventi matematiky na MatFyzu se můžou s klidem považovat za matematiky.

0/0
29.11.2014 7:09

P53a41v92e59l 79F72o35l28t52á98n 4350692744

Velký dík za zajímavý článek.

+20/0
28.11.2014 8:16







Najdete na iDNES.cz