Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vracíme do šermu středověkou brutalitu, říká novodobý rytíř

Řežou do sebe meči, palcáty, sekerami, do hlavy i do zad, kopou se, strhávají na zem. Vší silou. Nic není domluvené ani předstírané. Středověký plnokontaktní boj je novou extrémní sportovní disciplínou plnou adrenalinu a brutality. „Nejvíc úderů jde na hlavu,“ říká český bojovník Tomáš Gajdošík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P55ř62e13m40e76k 97H70o68m97o94l88a 5208935275956

Jsem si říkal, že to jak se dnes prezentují středověké bitvy je jen nudný divadýlko. Tohle je fakt něco jinýho, jen už jsme na to asi většina z nás, včetně mě, dost měkký. A vidět to úplně reálně až do krve bych opravdu neunes.

Njn, středověk prostě neměl ty ochránce lidských práv a ženevský konvence..:-P

0/0
11.5.2015 14:22

M96i33c75h46a31l 19R26i88m88b42a37u19e20r 4679155123357

Ten kickbox tam je jako míněný vážně? S leččíms by se dalo souhlasit, ale kopy se v boji jako technika objevily někdy v druhé polovině 19. století, když to přivezli z Dálného východu. Opravte mě pokud se mýlím, ale nevybavuji si, že by v evropském šermu byla kdy zmínka o kopanci jako o bojové technice.

0/−1
14.4.2015 9:28

D36a60l35i44b76o39r 26J41a52n55d46a 1169316752562

kopanec vzdycky byl je a bude zakladni prvek jakyhokoliv boje. takze ano, pokud vas stredoveky souper pustil na takovou vzdalenost, tak jste ho kopnul

+3/0
20.4.2015 14:31

J87i28ř39í 33N47o88v46o45t24n51ý 7448692

Viděl jsem naživo nějaké finále při příležitosti jedné středověké bitvy a musím uznat, že je to parádní podívaná i pro publikum, i když to vypadá jako slušný masakr. Nezapomenu, jak tam jeden chudák schytal pět ran vší silou palcátem na hlavu zrovna, když se vzpamatovával z předchozí rány. Měl jsem o něj v tu chvíli strach. Teď vidím, že to zase tak hrozné být nemuselo. I tak tam jednoho museli nakonec chvíli křísit.

Každopádně velký respekt ke všem fighterům a držím palce našim borcům.;-)R^

+12/0
2.4.2015 14:05

B61r57o40n88i86s84l46a89v 45H25a61k55e45n 2308895666706

dobra pruprava az na konci dojdou naboje ;-)

0/0
2.4.2015 13:45

K51a81r21e61l 61U32r49b75a77n 2864674891249

Hlavně ať tyhle hovádka nejezdí se stejnou výbavou na historické bitvy. Rv

0/−12
2.4.2015 12:59

Š20t92ě42p69á63n 82L21i65š59k30a 3839846212710

Bude-li na historických bitvách úroveň výbavy alespoň na této úrovni, bude svět krásné místo.

+6/0
2.4.2015 13:05

D65a82l86i27b98o78r 74J72a68n32d17a 1109356902232

ty hovadka delaji sport, vyblbnou se pri svejch zapasech a na historickych bitvach vam tak maximalne vychlastaj vsechnu medovinu. Na rozdil od kdejakejch jinejch hovadek, ktery se na bitvach sekaj jak sileny ale na todle by nemeli koule :-)

+2/0
2.4.2015 20:44

T19o97m77á98š 30J15u67r23e75č65k17a 3543142919613

Nejlepší jsou ty hovádka co si myslí "čím větší lesk tím víc LH" a producírujou se po bojišti v leštěném hliníku a pak se strašně diví, že mají po boji místo zbroje smuchlanej alobal.

+1/0
3.4.2015 9:33
Foto

F36r75a50n59t82i91š89e68k 68H21r49a47b33a19l 3613639566308

:-) Skutečná hláška, která zazněla v jedné bitvě: "Mám to nový, moc mi to nevomlať" :-)

+1/0
9.4.2015 9:34

T52o49m31á16š 85J90u66r96e68č21k61a 3913332699803

Tak to tuplem bych mu to odpanil:-)

+1/0
9.4.2015 9:58
Foto

P17a95v40e58l 75P17o31k28o38r19n87ý 2796664430142

Medovina se kouše, pak to není medovina.

0/0
4.4.2015 21:37

T24o11m59á34š 61J51u39r30e89č59k91a 3843322789173

Tak tak aj ty kecky se daj odpustit pokud na sobě nemaj svářečské rukavice;-D

0/0
3.4.2015 9:35

J75i86ř79í 66K26o23n30d14r79á22t 4315311918

Pěkný sport. Jen mě to přpomělo : https://www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q ;-D

+4/0
2.4.2015 12:17

V95á96c20l98a62v 64K95u59t41n98a17r 7380767748503

No, a teď když si představím, že ve starověku se nepoužívaly žádné takovéto kompletní zbroje, jen přilbice, kyrys, náholeníky a štít... To muselo být teprve brutální, když skoro každý zásah na končetinu znamenal těžké sečné nebo bodné zranění. V těchto zbrojích by to teprve byly ty pravé hardcore souboje :-D

0/0
2.4.2015 11:00

J98a82n 32C97h49v31á42t11a10l 7103277907923

Používala se prošívka...ta toho taky dost utlumí. Ale klouby apod. ty byly skutečně po dlouhou dobu ranného středověku nechráněné. Ale aspoň ty helmy skutečně fungují. Přál bych to vyzkoušet každému, je to dobré překvápko, když v ní poprvé dostanete po hlavě, (trochu vás rozhodí a ohluší jak to zazvovní) ale jinak se najednou usmíváte od ucha k uchu protože: "Je hele ono to vůbec není cítit);-D

+1/0
2.4.2015 11:25

J95a79r21o40m30í46r 33N91o48v92o31t67n81ý 6561443864

Tak tohle vidím poprvé. Super. Je vidět, že to účastníky baví, zbroje a zbraně fantastisch, plnotučná akcička, fyzicky nepochybně dost náročné. Pěkné. R^

+4/0
2.4.2015 10:28

J71a37r49o47m79í15r 96N89o32v81o70t63n95ý 6191983454

... ještě doplním, že tahle pozitivní brutalita je mému naturelu mnohem bližší, než podivné dnes masově populární sporty typu fotbal/tenis. Nic proti nim, chápu, že na to plno lidí dokáže se zalíbením koukat, ale vžít se do pocitů fanouška nedokážu.

+3/−1
2.4.2015 10:37

J72a12n 62M61i86c75h18á39l50e57k 3590895103405

Přijde mě to jako poměrně dementní zábava. No, možná mi nějak uniká půvab toho nechat se mlátit po helmě halapartnou.

+4/−12
2.4.2015 9:22

O66n73d96ř23e37j 71T76r52o23j90a81n 7319180488759

Někomu zas přijde dementní kopání do míče a simulování při každý příležitosti.

+31/−2
2.4.2015 9:32

V69i94k39t92o84r 93Š79e93d82i98v95ý 8286191960316

Brzy bude příležitost: 

http://http://botn.info/cs/ 

;-)

+1/0
2.4.2015 8:47

O54n17d88ř91e24j 95T65r81o81j37a67n 7309870708789

Koncept podobného sportu jsem měl už dlouho v hlavě. Ještě jsem tam měl zakomponovanou disciplínu jako duely v jízdě na koni s dřevcem - „jousting“.

+1/0
2.4.2015 8:27

M65a67r69e63k 79S62l30a96b24i46h85o78u24d23e41k 7528671552913

Ještě bych doplnil disciplinu střelba samostřílem!

0/0
2.4.2015 8:28

O46n73d42ř26e33j 78T14r22o56j64a27n 7739900338139

Jo, to by bylo fajn.

0/0
2.4.2015 8:47

K43a37r58e54l 26V67a33c20h73u55t 9383272509683

Středověké souboje jistě BYLY nelítostné - a to video mi připomnělo staré ČB-filmy o Husitech, ve kterých bylo dost zřetelné, jak VELKÝ je rozdíl v pohyblivosti pánů rytířů a v pohyblivosti lehce oděných bojovníků! Ve skutečné bitvě s Husity to tedy asi také tak bylo, že rytíř se zmohl sotva tak na jednu pořádnou ránu - a než zvednul meč ke druhé či třetí ráně, mohl už být sražen celým houfem lehce oděných protivníků... :-/

Tyhle "brutální" souboje obrněných středověkých "rytířů" ať jsou jakkoli naplněny neférovými zásahy tak nakonec kvůli těžkému brnění vypadají dosti uboze ve srovnání s divokými bitvami, jaké vidí diváci ve velkofilmech o dobytí Tróje apod.

Nevysmívám se tomu, to v žádném případě. Je to obrovská dřina - avšak ta dřina je investována z valné části pouze do toho, aby rytíři svou zbroj vůbec UNESLI... :-(

+8/−3
2.4.2015 8:17

M49i83c10h73a94l 33F15r33ý51d46a 1842759493732

Ta zbroj je těžká (např. jen obyčejná drátěná košile váží cca 10 kg - o plátovce nemluvě) a výrazně omezuje pohyblivost. Pod tím je ještě "vycpávka" prošívanicí příp. jiným "tlumícím" oděvem. Každý na první pohled jednoduchý pohyb (máchnutí, úder, úskok...) je velmi vyčerpávající. K tomu si přičtěte vedro - třeba na sluníčku se v tom potíte, jako v sauně...

+2/0
2.4.2015 10:09

T41o96m71á94š 55K21u79t13á93l22e38k 5344236638678

Rytíři ve starých filmech na sobě, na rozdíl od těch soudobých, nemívali zbroje z hliníku a plastu a jejich herci nebyli na nošení těžké zbroje tolik trénovaní, jako HMB bojovníci, není tedy divu, že působili nemotorně. Úspěchy Husitů byly důsledkem Žižkova génia, jeho schopnosti přijít s taktikou (a "pomůckami"), které uměly zvrátit jinak jasně daný výsledek. Jistě v tom hrálo svou roli i podcenění plebsu těžkooděnými šlechtici. Pokud se však těžkooděnci setkali s lehkooděnou pěchotou za rovných podmínek, nebylo co řešit. 

Souboje v historických velkofilmech jako Trója, jsou, podobně jako přestřelky v akčních filmech, možná divácky atraktivní, ale s reálným bojem mají pramálo společného a snaha brát je za vzor by ve skutečnosti akorát vedla k rychlému úmrtí. Dřina investovaná do unesení zbroje je pak vyvážena naprosto zásadně zvýšenou šanci na přežití a to se, myslím, počítá...

+1/0
2.4.2015 20:40
Foto

J70a93n 61D62r53v16o79t26a 9988940987

Rytíři ve starých filmem, např. v té vaší Vávrově husitské trilogii, mívali namísto kroužkovek spíchnuté jakési šedé svetry.

P.S. Co jsou u vás rovné podmínky? Co třeba Azincourt? Tam se těžcí Francouzi sesednuvší z koní setkali také s lehkými anglickými střelci na nože. A jak to dopadlo. Angličané Francouze servali k zemi do bahna a ti se už nezvedli ...

0/0
2.4.2015 21:59

E97d19a 85S21t69á49r28e59k 6776754822426

Ve středověku byly bitvy jako Azincourt vyjímkou, souhrou mnoha okolností díky nimž zvítězili angličané. Konec těžkého rytířstva nastal až s příchodem taktiky a organizace pěchoty (které byla díky svému původu hůře vybavena, ale díky oné organizační složce se posléze dostala do výhody nad těžkým rytířstvem). V každém případě, tu zbroj bych na sobě v takových bitvách raději měl také. Prostě to zvyšovalo šanci, že se vrátíš domů celý...

0/0
2.4.2015 22:18

E70d39a 87S45t89á87r44e70k 6206504642806

Ještě k té nemotornosti ve starých filmech (i když bohužel nejen ve starých), je to také o poznání technik boje ve středověku. Je to v podstatě znovuobjevované umění o kterém v takových 50. letech neměli moc dobré ponětí... Bohužel do dnešních časů jakž takž plynule přešlo umění boje s kordy, rapíry, šavlemi, ale umění boje s mečem, to se muselo v podstatě resuscitovat a tento proces trvá dodnes.

0/0
2.4.2015 22:35

L51a32d23i94s66l60a80v 72S98o56k22o69l 1270812515882

Tak tohle by mě hodně bavilo.....

+2/0
2.4.2015 8:08

L15u62d84ě90k 86S60m90e32t65a69n88a 1385632341878

Vypadá to, že je to baví a jdou do toho naplno, to se nedá popřít. Ale že by to bylo zajímavé pro diváky, to už moc ne. Vypadá to spíš jak rvačka ve 2 ráno u Švejků. Hrané souboje jsou pro diváka atraktivnější, právě proto, že jde hlavně o divadlo.

+14/−2
2.4.2015 8:07

D56a53v14i69d 46S36ý33k92o27r94a 7194431231267

Akorát to pak připomíná americkej wrestling. Rv

0/0
2.4.2015 11:53

J27i28ř18í 45N55o65v56o64t73n92ý 7898412

Tak to já se raději podívám na "nedomluvené" souboje, kde se opravdu jedná a souboj a ne nějaké divadlo. Třeba wrestling a celá ta hodinová průprava před zápasem mi přijde dost odpuzující. Ale každý může mít jiný názor.

0/0
2.4.2015 14:08

L90u39d95ě70k 52S18m74e68t64a25n23a 1215142611818

Tak předpokládám, že od Wrestlingu nikdo neočekává nic víc, než zábavu. Je to prostě komedie ala "Šimon a Matouš". Taktéž u běžných rytířských soubojů se předpokládá, že jde o divadlo - nějakou zajímavou choreografii na téma středověkého souboje. Chodí se na to dívat i maminky s dětmi a nikdo neočekává, že u toho poteč krev (i když i to se občas stává). Chápu, že někdo chce vidět zlámané kosti, proto existuje např. box.

0/0
2.4.2015 14:33

J69i67ř95í 77N27o76v15o47t51n80ý 7918182

Běžné rytířské souboje uznávám, tam jde o choreografii a podívanou pro široké spektrum diváků. Jde o obratnost, rychlost a přesnost provedení. Wrestling se mi nelíbí, je k tomu zbytečný proces á la souboj titánů-mlátiček, přehrávané souboje a ta show mě neuchvacuje - docela velká nuda. U boxu se kosti nelámou, vše je dobře hlídané a zavčasu se končí. Pokud jde o tvrdé násilí a skutečně velmi nebezpečné souboje, je tu ultimátní boj. Na mě je to zase moc hrubé, dva naháči se řežou hlava nehlava. Na tomto historickém kontaktním souboji se mi líbí právě ten historický nádech, kostýmy a reálné ztvárnění toho, na co si filmaři můžou brát nanejvýš experty na počítačovou animaci, protože šermíři to do takového kontaktu prostě nezahrají. Je to blízké tomu, co se ve středověku opravdu dělo a nejedná se o pečlivě nacvičené a vystříhané scény hollywoodských velkofilmů. Ale samozřejmě se to nemusí líbit každému.

0/0
2.4.2015 14:58

P67e40t91r 79K21o78l15o45m92a95z55n52í11k 8674533600116

Mě zas reálnější přijde to, že po sobě max. párkrát sekli a poměrně rychle byl jeden soupeř vyřazen. Smysl něčehi, kdy do sebe zbytečně buší nefunkčními zbraněmi, mi nějak dost uniká ... takové odekorované sumo.

+2/0
2.4.2015 16:06

J14i95ř40í 92N82o86v95o76t25n71ý 7638842

Může se to tak zdát. Ty zbraně ale nejsou úplně nefunkční, i když brnění a chrániče vydrží hodně. Jinak by to nikdo nedělal. Doba, kterou tyto souboje ztvárňují, ale také při boji neznamenalo 1 zásah = 1 mrtvý (vyřazený z boje), ačkoliv se nám to Hollywood často snaží ve filmech vnutit. Vítězství v boji znamenalo a znamená dobré zacházení s tělem (těžištěm), obrana a zacházení se zbraní. To je v podstatě základ úplně každého bojového umění.:-)

0/0
2.4.2015 17:21

T90o53m89á59š 10K16u37t72á45l12e41k 5984266878728

Je opravdu dost velký rozdíl mezi bojem dvou těžkooděných rytířů a duelem dvou šermířů. Ani ostré zbraně a "historicky autentická kvalita" zbrojí neznamenaly, že bylo jednoduché zvítězit - prorazit zbroj, ono to tomu HMB bylo, myslím, dost podobné. V případě duelu dvou mužů beze zbrojí to samozřejmě byla zcela jiná záležitost, mnohem více záleželo na preciznosti techniky a i lehký zásah mohl rozhodnout souboj... i jeden zásah mohl se rovnat jeden mrtvý, ale taky nemusel, proto se vždy po úspěšně provedené technice, tedy předpokládaném zásahu, vyučovala ještě celá série "dokončovacích" útoků, která měla znemožnit protivníkovi nějaký protiútok a zcela ho vyřadit, byť ne vždy nutně zabít. Ve chvíli, kdy jsem se začal trochu zajímat o šerm, tak mě přestalo bavit sledování "šermířských vystoupení", které jsou opravdu jen takovým divadýlkem pro maminky s dětmi.. vlastně se v tomto opravdu dost podobají tomu wrestlingu. Mnozí z těch vystupujících se sice často o šerm intenzivně zajímají a bývají dobrými šermíři, nicméně dobrý šerm nepředvádí. Nejspíš by to bylo choreograficky příliš náročné a divácky ne až tak atraktivní.. alespoň pro laiky.  

Pokud někoho zajímá jak vypadají některé šermířské techniky, velmi dobře to demonstrují například hoši z gladiatores třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA (vždy akce a protiakce), popř. zde: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI (nácvik některých základních technik), nebo sparring v podání Trnavského šermiarského cechu: https://www.youtube.com/watch?v=JbnVuoq3q7Q

+4/0
2.4.2015 21:07

J22i53ř75í 58P32e53t46r47u83ž60e24l84k53a 5957132945162

Člověk ale musí natrefit na ty hrané dobře a smysluplně ... u většiny to vypadá, jako by cílem souboje bylo co nejvíc omlátit protivníkův meč a ne zasáhnout protivníka, což pak působí tragikomicky.

+1/0
3.4.2015 1:14

F50i59l12i52p 65F91a10j61t26l 6874651

Tak to je slusny maso. Urcite si nenecham ujit prilezitost takovy turnaj navstivit. Kazdopadne ale jen jako divak, protoze bych dopadl v lepsim pripade jako Fantozzi - zatluceny do puli tela do zeme:-)

+3/0
2.4.2015 7:59

J12a64n 41C76h94v23á83t33a48l 7233407407543

Letošní Battle of the Nations je v Praze, takže bude skvělá příležitost. :)

0/0
2.4.2015 11:28

J16a15n 97K85u31p83e76c41k16ý 2351574659850

No jeste ze maji s cim si chlapecci hrat.;-D

0/−5
2.4.2015 7:34
Foto

B30o55h60u75m96i16l 65P79r44o29c29h47á88z39k21a 9792569924190

Konecne poradnej sport.

+17/0
2.4.2015 7:12

P28e56t45r 59B92e24r39k41a 4212332951382

vypatlanci

+1/−34
2.4.2015 7:06

M82a20r18e92k 37V71o72k25á33l 1746744715859

"Teď jsme dělali eliminační turnaj v Praze, kam agentura dodala v dobré vůli, aby se nám dobře nosilo, zábradlí z hliníku. Rozsekali jsme ho hned na začátku "   ...  ;-D;-D;-D

+7/0
2.4.2015 5:53

P78a48v41e54l 64K61u58r41a48l 5471384830950

Zbroj holt není ve většině digitálních kontrol pravopisu...

Ale tihle rytíři by potřebovali aby se mně ti nimi objevil jeden řádně ostrý ulfberht z crucible oceli vyrobený tradičním způsobem... asi by jim zbroje byly vcelku na nic i z moderních slitiny.

0/−9
2.4.2015 7:07

D67a61l67i74b54o55r 47J89a45n36d79a 1469826172832

hahaha, ty si osel ;-D;-D;-D

+4/0
2.4.2015 7:54

Š76t84ě53p81á73n 72L23i74š96k85a 3559716462960

Nesouhlasím. Ulfbehrt meče byly určené na překonávání jiných zbrojí v jiné době. Nejspíš by se hodně rychle zničil. Ostatně sekat jakýmkoli mečem do zbroje nemá moc smysl. V tom se tento spor od středověké bitvy mimo jiné liší. I tak je to ale super zábava.

0/0
2.4.2015 12:17

J44i72ř79í 18N41o13v21o57t58n30ý 7288332

Jasně, to dává stejný smysl, jako kdybyste proti nim postavil kulomet. Je to sice srovnání vyhnané do extrému, ale tím chci vyjádřit, jak historicky nesrovnatelné věci vůči sobě srovnáváte.

0/0
2.4.2015 16:04







Najdete na iDNES.cz