Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vracíme do šermu středověkou brutalitu, říká novodobý rytíř

Řežou do sebe meči, palcáty, sekerami, do hlavy i do zad, kopou se, strhávají na zem. Vší silou. Nic není domluvené ani předstírané. Středověký plnokontaktní boj je novou extrémní sportovní disciplínou plnou adrenalinu a brutality. „Nejvíc úderů jde na hlavu,“ říká český bojovník Tomáš Gajdošík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P19ř27e31m86e74k 53H22o58m35o94l44a 5338325715586

Jsem si říkal, že to jak se dnes prezentují středověké bitvy je jen nudný divadýlko. Tohle je fakt něco jinýho, jen už jsme na to asi většina z nás, včetně mě, dost měkký. A vidět to úplně reálně až do krve bych opravdu neunes.

Njn, středověk prostě neměl ty ochránce lidských práv a ženevský konvence..:-P

0/0
11.5.2015 14:22

M75i88c97h10a72l 43R54i83m80b34a47u81e95r 4969935783397

Ten kickbox tam je jako míněný vážně? S leččíms by se dalo souhlasit, ale kopy se v boji jako technika objevily někdy v druhé polovině 19. století, když to přivezli z Dálného východu. Opravte mě pokud se mýlím, ale nevybavuji si, že by v evropském šermu byla kdy zmínka o kopanci jako o bojové technice.

0/−1
14.4.2015 9:28

D87a19l75i93b50o22r 61J93a55n16d17a 1829606572162

kopanec vzdycky byl je a bude zakladni prvek jakyhokoliv boje. takze ano, pokud vas stredoveky souper pustil na takovou vzdalenost, tak jste ho kopnul

+3/0
20.4.2015 14:31

J85i22ř54í 35N43o95v75o63t43n49ý 7618372

Viděl jsem naživo nějaké finále při příležitosti jedné středověké bitvy a musím uznat, že je to parádní podívaná i pro publikum, i když to vypadá jako slušný masakr. Nezapomenu, jak tam jeden chudák schytal pět ran vší silou palcátem na hlavu zrovna, když se vzpamatovával z předchozí rány. Měl jsem o něj v tu chvíli strach. Teď vidím, že to zase tak hrozné být nemuselo. I tak tam jednoho museli nakonec chvíli křísit.

Každopádně velký respekt ke všem fighterům a držím palce našim borcům.;-)R^

+12/0
2.4.2015 14:05

B71r26o61n40i26s14l50a43v 61H82a80k47e84n 2488785866476

dobra pruprava az na konci dojdou naboje ;-)

0/0
2.4.2015 13:45

K75a97r73e88l 74U19r83b49a53n 2954844211549

Hlavně ať tyhle hovádka nejezdí se stejnou výbavou na historické bitvy. Rv

0/−12
2.4.2015 12:59

Š41t54ě87p83á89n 76L93i74š90k78a 3199246532120

Bude-li na historických bitvách úroveň výbavy alespoň na této úrovni, bude svět krásné místo.

+6/0
2.4.2015 13:05

D41a16l50i94b27o88r 26J67a51n86d48a 1959166762902

ty hovadka delaji sport, vyblbnou se pri svejch zapasech a na historickych bitvach vam tak maximalne vychlastaj vsechnu medovinu. Na rozdil od kdejakejch jinejch hovadek, ktery se na bitvach sekaj jak sileny ale na todle by nemeli koule :-)

+2/0
2.4.2015 20:44

T72o17m65á32š 17J50u36r58e10č57k11a 3913712849293

Nejlepší jsou ty hovádka co si myslí "čím větší lesk tím víc LH" a producírujou se po bojišti v leštěném hliníku a pak se strašně diví, že mají po boji místo zbroje smuchlanej alobal.

+1/0
3.4.2015 9:33
Foto

F64r74a30n16t52i42š12e10k 66H32r38a73b12a11l 3453929696278

:-) Skutečná hláška, která zazněla v jedné bitvě: "Mám to nový, moc mi to nevomlať" :-)

+1/0
9.4.2015 9:34

T83o27m70á53š 91J46u61r14e57č49k46a 3263952539813

Tak to tuplem bych mu to odpanil:-)

+1/0
9.4.2015 9:58
Foto

P32a32v72e74l 98P33o58k69o16r97n98ý 2776754330572

Medovina se kouše, pak to není medovina.

0/0
4.4.2015 21:37

T63o63m41á74š 87J66u57r21e82č83k54a 3473842629633

Tak tak aj ty kecky se daj odpustit pokud na sobě nemaj svářečské rukavice;-D

0/0
3.4.2015 9:35

J50i35ř84í 90K79o77n71d28r69á92t 4355571638

Pěkný sport. Jen mě to přpomělo : https://www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q ;-D

+4/0
2.4.2015 12:17

V92á84c53l78a90v 45K70u80t62n18a93r 7650897268693

No, a teď když si představím, že ve starověku se nepoužívaly žádné takovéto kompletní zbroje, jen přilbice, kyrys, náholeníky a štít... To muselo být teprve brutální, když skoro každý zásah na končetinu znamenal těžké sečné nebo bodné zranění. V těchto zbrojích by to teprve byly ty pravé hardcore souboje :-D

0/0
2.4.2015 11:00

J76a80n 65C14h29v75á15t67a80l 7363257177613

Používala se prošívka...ta toho taky dost utlumí. Ale klouby apod. ty byly skutečně po dlouhou dobu ranného středověku nechráněné. Ale aspoň ty helmy skutečně fungují. Přál bych to vyzkoušet každému, je to dobré překvápko, když v ní poprvé dostanete po hlavě, (trochu vás rozhodí a ohluší jak to zazvovní) ale jinak se najednou usmíváte od ucha k uchu protože: "Je hele ono to vůbec není cítit);-D

+1/0
2.4.2015 11:25

J50a20r96o28m73í10r 36N29o93v45o23t50n12ý 6161793534

Tak tohle vidím poprvé. Super. Je vidět, že to účastníky baví, zbroje a zbraně fantastisch, plnotučná akcička, fyzicky nepochybně dost náročné. Pěkné. R^

+4/0
2.4.2015 10:28

J10a74r84o29m86í39r 70N90o68v73o19t47n21ý 6191183554

... ještě doplním, že tahle pozitivní brutalita je mému naturelu mnohem bližší, než podivné dnes masově populární sporty typu fotbal/tenis. Nic proti nim, chápu, že na to plno lidí dokáže se zalíbením koukat, ale vžít se do pocitů fanouška nedokážu.

+3/−1
2.4.2015 10:37

J73a11n 67M82i68c71h51á68l39e65k 3820445523635

Přijde mě to jako poměrně dementní zábava. No, možná mi nějak uniká půvab toho nechat se mlátit po helmě halapartnou.

+4/−12
2.4.2015 9:22

O27n68d35ř23e80j 61T39r87o73j21a48n 7169580108909

Někomu zas přijde dementní kopání do míče a simulování při každý příležitosti.

+31/−2
2.4.2015 9:32

V88i18k83t37o67r 75Š10e48d95i84v38ý 8326251880316

Brzy bude příležitost: 

http://http://botn.info/cs/ 

;-)

+1/0
2.4.2015 8:47

O55n36d48ř15e56j 49T21r96o38j56a25n 7859360558439

Koncept podobného sportu jsem měl už dlouho v hlavě. Ještě jsem tam měl zakomponovanou disciplínu jako duely v jízdě na koni s dřevcem - „jousting“.

+1/0
2.4.2015 8:27

M61a22r51e77k 50S57l98a17b83i86h26o30u38d37e52k 7388241972513

Ještě bych doplnil disciplinu střelba samostřílem!

0/0
2.4.2015 8:28

O64n22d67ř52e53j 50T76r20o54j79a52n 7899730918619

Jo, to by bylo fajn.

0/0
2.4.2015 8:47

K33a25r80e46l 47V73a56c28h63u28t 9393292829693

Středověké souboje jistě BYLY nelítostné - a to video mi připomnělo staré ČB-filmy o Husitech, ve kterých bylo dost zřetelné, jak VELKÝ je rozdíl v pohyblivosti pánů rytířů a v pohyblivosti lehce oděných bojovníků! Ve skutečné bitvě s Husity to tedy asi také tak bylo, že rytíř se zmohl sotva tak na jednu pořádnou ránu - a než zvednul meč ke druhé či třetí ráně, mohl už být sražen celým houfem lehce oděných protivníků... :-/

Tyhle "brutální" souboje obrněných středověkých "rytířů" ať jsou jakkoli naplněny neférovými zásahy tak nakonec kvůli těžkému brnění vypadají dosti uboze ve srovnání s divokými bitvami, jaké vidí diváci ve velkofilmech o dobytí Tróje apod.

Nevysmívám se tomu, to v žádném případě. Je to obrovská dřina - avšak ta dřina je investována z valné části pouze do toho, aby rytíři svou zbroj vůbec UNESLI... :-(

+8/−3
2.4.2015 8:17

M85i27c10h86a83l 89F31r92ý68d97a 1362739463532

Ta zbroj je těžká (např. jen obyčejná drátěná košile váží cca 10 kg - o plátovce nemluvě) a výrazně omezuje pohyblivost. Pod tím je ještě "vycpávka" prošívanicí příp. jiným "tlumícím" oděvem. Každý na první pohled jednoduchý pohyb (máchnutí, úder, úskok...) je velmi vyčerpávající. K tomu si přičtěte vedro - třeba na sluníčku se v tom potíte, jako v sauně...

+2/0
2.4.2015 10:09

T36o41m96á52š 37K75u14t36á57l76e60k 5774186938148

Rytíři ve starých filmech na sobě, na rozdíl od těch soudobých, nemívali zbroje z hliníku a plastu a jejich herci nebyli na nošení těžké zbroje tolik trénovaní, jako HMB bojovníci, není tedy divu, že působili nemotorně. Úspěchy Husitů byly důsledkem Žižkova génia, jeho schopnosti přijít s taktikou (a "pomůckami"), které uměly zvrátit jinak jasně daný výsledek. Jistě v tom hrálo svou roli i podcenění plebsu těžkooděnými šlechtici. Pokud se však těžkooděnci setkali s lehkooděnou pěchotou za rovných podmínek, nebylo co řešit. 

Souboje v historických velkofilmech jako Trója, jsou, podobně jako přestřelky v akčních filmech, možná divácky atraktivní, ale s reálným bojem mají pramálo společného a snaha brát je za vzor by ve skutečnosti akorát vedla k rychlému úmrtí. Dřina investovaná do unesení zbroje je pak vyvážena naprosto zásadně zvýšenou šanci na přežití a to se, myslím, počítá...

+1/0
2.4.2015 20:40
Foto

J34a23n 31D93r49v68o62t51a 9128880127

Rytíři ve starých filmem, např. v té vaší Vávrově husitské trilogii, mívali namísto kroužkovek spíchnuté jakési šedé svetry.

P.S. Co jsou u vás rovné podmínky? Co třeba Azincourt? Tam se těžcí Francouzi sesednuvší z koní setkali také s lehkými anglickými střelci na nože. A jak to dopadlo. Angličané Francouze servali k zemi do bahna a ti se už nezvedli ...

0/0
2.4.2015 21:59

E40d39a 56S82t19á73r36e12k 6906314312856

Ve středověku byly bitvy jako Azincourt vyjímkou, souhrou mnoha okolností díky nimž zvítězili angličané. Konec těžkého rytířstva nastal až s příchodem taktiky a organizace pěchoty (které byla díky svému původu hůře vybavena, ale díky oné organizační složce se posléze dostala do výhody nad těžkým rytířstvem). V každém případě, tu zbroj bych na sobě v takových bitvách raději měl také. Prostě to zvyšovalo šanci, že se vrátíš domů celý...

0/0
2.4.2015 22:18

E91d16a 64S58t68á32r36e16k 6806374882446

Ještě k té nemotornosti ve starých filmech (i když bohužel nejen ve starých), je to také o poznání technik boje ve středověku. Je to v podstatě znovuobjevované umění o kterém v takových 50. letech neměli moc dobré ponětí... Bohužel do dnešních časů jakž takž plynule přešlo umění boje s kordy, rapíry, šavlemi, ale umění boje s mečem, to se muselo v podstatě resuscitovat a tento proces trvá dodnes.

0/0
2.4.2015 22:35

L83a15d79i96s83l73a89v 93S63o35k45o73l 1780742665852

Tak tohle by mě hodně bavilo.....

+2/0
2.4.2015 8:08

L50u16d12ě81k 12S36m39e87t84a19n93a 1285752811308

Vypadá to, že je to baví a jdou do toho naplno, to se nedá popřít. Ale že by to bylo zajímavé pro diváky, to už moc ne. Vypadá to spíš jak rvačka ve 2 ráno u Švejků. Hrané souboje jsou pro diváka atraktivnější, právě proto, že jde hlavně o divadlo.

+14/−2
2.4.2015 8:07

D13a49v21i97d 14S92ý39k27o27r41a 7374321651697

Akorát to pak připomíná americkej wrestling. Rv

0/0
2.4.2015 11:53

J89i78ř93í 65N49o64v74o34t17n41ý 7568752

Tak to já se raději podívám na "nedomluvené" souboje, kde se opravdu jedná a souboj a ne nějaké divadlo. Třeba wrestling a celá ta hodinová průprava před zápasem mi přijde dost odpuzující. Ale každý může mít jiný názor.

0/0
2.4.2015 14:08

L91u21d74ě78k 70S28m80e14t41a34n67a 1755622911218

Tak předpokládám, že od Wrestlingu nikdo neočekává nic víc, než zábavu. Je to prostě komedie ala "Šimon a Matouš". Taktéž u běžných rytířských soubojů se předpokládá, že jde o divadlo - nějakou zajímavou choreografii na téma středověkého souboje. Chodí se na to dívat i maminky s dětmi a nikdo neočekává, že u toho poteč krev (i když i to se občas stává). Chápu, že někdo chce vidět zlámané kosti, proto existuje např. box.

0/0
2.4.2015 14:33

J87i83ř49í 74N14o72v27o93t39n98ý 7628352

Běžné rytířské souboje uznávám, tam jde o choreografii a podívanou pro široké spektrum diváků. Jde o obratnost, rychlost a přesnost provedení. Wrestling se mi nelíbí, je k tomu zbytečný proces á la souboj titánů-mlátiček, přehrávané souboje a ta show mě neuchvacuje - docela velká nuda. U boxu se kosti nelámou, vše je dobře hlídané a zavčasu se končí. Pokud jde o tvrdé násilí a skutečně velmi nebezpečné souboje, je tu ultimátní boj. Na mě je to zase moc hrubé, dva naháči se řežou hlava nehlava. Na tomto historickém kontaktním souboji se mi líbí právě ten historický nádech, kostýmy a reálné ztvárnění toho, na co si filmaři můžou brát nanejvýš experty na počítačovou animaci, protože šermíři to do takového kontaktu prostě nezahrají. Je to blízké tomu, co se ve středověku opravdu dělo a nejedná se o pečlivě nacvičené a vystříhané scény hollywoodských velkofilmů. Ale samozřejmě se to nemusí líbit každému.

0/0
2.4.2015 14:58

P26e55t77r 42K79o50l38o11m27a52z47n70í18k 8504613380656

Mě zas reálnější přijde to, že po sobě max. párkrát sekli a poměrně rychle byl jeden soupeř vyřazen. Smysl něčehi, kdy do sebe zbytečně buší nefunkčními zbraněmi, mi nějak dost uniká ... takové odekorované sumo.

+2/0
2.4.2015 16:06

J21i27ř12í 56N53o85v49o66t65n52ý 7128732

Může se to tak zdát. Ty zbraně ale nejsou úplně nefunkční, i když brnění a chrániče vydrží hodně. Jinak by to nikdo nedělal. Doba, kterou tyto souboje ztvárňují, ale také při boji neznamenalo 1 zásah = 1 mrtvý (vyřazený z boje), ačkoliv se nám to Hollywood často snaží ve filmech vnutit. Vítězství v boji znamenalo a znamená dobré zacházení s tělem (těžištěm), obrana a zacházení se zbraní. To je v podstatě základ úplně každého bojového umění.:-)

0/0
2.4.2015 17:21

T27o44m79á18š 91K63u58t62á90l86e35k 5344906928458

Je opravdu dost velký rozdíl mezi bojem dvou těžkooděných rytířů a duelem dvou šermířů. Ani ostré zbraně a "historicky autentická kvalita" zbrojí neznamenaly, že bylo jednoduché zvítězit - prorazit zbroj, ono to tomu HMB bylo, myslím, dost podobné. V případě duelu dvou mužů beze zbrojí to samozřejmě byla zcela jiná záležitost, mnohem více záleželo na preciznosti techniky a i lehký zásah mohl rozhodnout souboj... i jeden zásah mohl se rovnat jeden mrtvý, ale taky nemusel, proto se vždy po úspěšně provedené technice, tedy předpokládaném zásahu, vyučovala ještě celá série "dokončovacích" útoků, která měla znemožnit protivníkovi nějaký protiútok a zcela ho vyřadit, byť ne vždy nutně zabít. Ve chvíli, kdy jsem se začal trochu zajímat o šerm, tak mě přestalo bavit sledování "šermířských vystoupení", které jsou opravdu jen takovým divadýlkem pro maminky s dětmi.. vlastně se v tomto opravdu dost podobají tomu wrestlingu. Mnozí z těch vystupujících se sice často o šerm intenzivně zajímají a bývají dobrými šermíři, nicméně dobrý šerm nepředvádí. Nejspíš by to bylo choreograficky příliš náročné a divácky ne až tak atraktivní.. alespoň pro laiky.  

Pokud někoho zajímá jak vypadají některé šermířské techniky, velmi dobře to demonstrují například hoši z gladiatores třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA (vždy akce a protiakce), popř. zde: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI (nácvik některých základních technik), nebo sparring v podání Trnavského šermiarského cechu: https://www.youtube.com/watch?v=JbnVuoq3q7Q

+4/0
2.4.2015 21:07

J46i78ř66í 62P21e88t37r28u81ž59e78l72k68a 5377742245962

Člověk ale musí natrefit na ty hrané dobře a smysluplně ... u většiny to vypadá, jako by cílem souboje bylo co nejvíc omlátit protivníkův meč a ne zasáhnout protivníka, což pak působí tragikomicky.

+1/0
3.4.2015 1:14

F35i36l98i18p 67F61a26j86t12l 6744731

Tak to je slusny maso. Urcite si nenecham ujit prilezitost takovy turnaj navstivit. Kazdopadne ale jen jako divak, protoze bych dopadl v lepsim pripade jako Fantozzi - zatluceny do puli tela do zeme:-)

+3/0
2.4.2015 7:59

J34a91n 77C65h59v49á13t87a98l 7893907847893

Letošní Battle of the Nations je v Praze, takže bude skvělá příležitost. :)

0/0
2.4.2015 11:28

J26a96n 57K23u90p88e34c26k72ý 2371974639930

No jeste ze maji s cim si chlapecci hrat.;-D

0/−5
2.4.2015 7:34
Foto

B37o77h26u49m75i18l 24P62r92o89c81h22á22z28k34a 9862249164440

Konecne poradnej sport.

+17/0
2.4.2015 7:12

P51e19t90r 69B14e13r94k22a 4492572601632

vypatlanci

+1/−34
2.4.2015 7:06

M78a11r65e22k 35V70o58k24á82l 1706364325179

"Teď jsme dělali eliminační turnaj v Praze, kam agentura dodala v dobré vůli, aby se nám dobře nosilo, zábradlí z hliníku. Rozsekali jsme ho hned na začátku "   ...  ;-D;-D;-D

+7/0
2.4.2015 5:53

P74a10v77e69l 10K39u57r30a63l 5221834450170

Zbroj holt není ve většině digitálních kontrol pravopisu...

Ale tihle rytíři by potřebovali aby se mně ti nimi objevil jeden řádně ostrý ulfberht z crucible oceli vyrobený tradičním způsobem... asi by jim zbroje byly vcelku na nic i z moderních slitiny.

0/−9
2.4.2015 7:07

D21a46l79i94b73o15r 42J35a13n21d56a 1169976252652

hahaha, ty si osel ;-D;-D;-D

+4/0
2.4.2015 7:54

Š91t61ě79p81á68n 62L39i12š27k51a 3489276122420

Nesouhlasím. Ulfbehrt meče byly určené na překonávání jiných zbrojí v jiné době. Nejspíš by se hodně rychle zničil. Ostatně sekat jakýmkoli mečem do zbroje nemá moc smysl. V tom se tento spor od středověké bitvy mimo jiné liší. I tak je to ale super zábava.

0/0
2.4.2015 12:17

J24i88ř81í 76N27o58v22o44t86n95ý 7308892

Jasně, to dává stejný smysl, jako kdybyste proti nim postavil kulomet. Je to sice srovnání vyhnané do extrému, ale tím chci vyjádřit, jak historicky nesrovnatelné věci vůči sobě srovnáváte.

0/0
2.4.2015 16:04







Najdete na iDNES.cz