Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vracíme do šermu středověkou brutalitu, říká novodobý rytíř

Řežou do sebe meči, palcáty, sekerami, do hlavy i do zad, kopou se, strhávají na zem. Vší silou. Nic není domluvené ani předstírané. Středověký plnokontaktní boj je novou extrémní sportovní disciplínou plnou adrenalinu a brutality. „Nejvíc úderů jde na hlavu,“ říká český bojovník Tomáš Gajdošík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P20ř34e54m53e23k 73H32o80m48o67l96a 5278905765626

Jsem si říkal, že to jak se dnes prezentují středověké bitvy je jen nudný divadýlko. Tohle je fakt něco jinýho, jen už jsme na to asi většina z nás, včetně mě, dost měkký. A vidět to úplně reálně až do krve bych opravdu neunes.

Njn, středověk prostě neměl ty ochránce lidských práv a ženevský konvence..:-P

0/0
11.5.2015 14:22

M42i58c19h28a90l 34R30i61m78b81a91u65e68r 4359275493677

Ten kickbox tam je jako míněný vážně? S leččíms by se dalo souhlasit, ale kopy se v boji jako technika objevily někdy v druhé polovině 19. století, když to přivezli z Dálného východu. Opravte mě pokud se mýlím, ale nevybavuji si, že by v evropském šermu byla kdy zmínka o kopanci jako o bojové technice.

0/−1
14.4.2015 9:28

D51a40l23i70b19o47r 43J90a41n24d35a 1769486362942

kopanec vzdycky byl je a bude zakladni prvek jakyhokoliv boje. takze ano, pokud vas stredoveky souper pustil na takovou vzdalenost, tak jste ho kopnul

+3/0
20.4.2015 14:31

J11i89ř88í 61N91o56v50o45t89n71ý 7758712

Viděl jsem naživo nějaké finále při příležitosti jedné středověké bitvy a musím uznat, že je to parádní podívaná i pro publikum, i když to vypadá jako slušný masakr. Nezapomenu, jak tam jeden chudák schytal pět ran vší silou palcátem na hlavu zrovna, když se vzpamatovával z předchozí rány. Měl jsem o něj v tu chvíli strach. Teď vidím, že to zase tak hrozné být nemuselo. I tak tam jednoho museli nakonec chvíli křísit.

Každopádně velký respekt ke všem fighterům a držím palce našim borcům.;-)R^

+12/0
2.4.2015 14:05

B31r17o63n55i31s28l38a74v 60H63a90k32e21n 2758365586196

dobra pruprava az na konci dojdou naboje ;-)

0/0
2.4.2015 13:45

K94a84r39e55l 95U63r77b45a64n 2564204101949

Hlavně ať tyhle hovádka nejezdí se stejnou výbavou na historické bitvy. Rv

0/−12
2.4.2015 12:59

Š33t97ě43p75á22n 83L77i68š13k57a 3199606442470

Bude-li na historických bitvách úroveň výbavy alespoň na této úrovni, bude svět krásné místo.

+6/0
2.4.2015 13:05

D98a65l49i26b30o91r 35J94a86n45d25a 1349526842192

ty hovadka delaji sport, vyblbnou se pri svejch zapasech a na historickych bitvach vam tak maximalne vychlastaj vsechnu medovinu. Na rozdil od kdejakejch jinejch hovadek, ktery se na bitvach sekaj jak sileny ale na todle by nemeli koule :-)

+2/0
2.4.2015 20:44

T66o70m28á73š 64J40u92r88e45č62k52a 3803492909363

Nejlepší jsou ty hovádka co si myslí "čím větší lesk tím víc LH" a producírujou se po bojišti v leštěném hliníku a pak se strašně diví, že mají po boji místo zbroje smuchlanej alobal.

+1/0
3.4.2015 9:33
Foto

F30r93a61n26t78i79š24e40k 89H18r68a37b21a97l 3593879406918

:-) Skutečná hláška, která zazněla v jedné bitvě: "Mám to nový, moc mi to nevomlať" :-)

+1/0
9.4.2015 9:34

T59o46m85á90š 85J78u17r15e76č14k63a 3763202849133

Tak to tuplem bych mu to odpanil:-)

+1/0
9.4.2015 9:58
Foto

P59a24v31e71l 36P16o38k51o40r38n65ý 2946124800892

Medovina se kouše, pak to není medovina.

0/0
4.4.2015 21:37

T85o74m22á87š 89J54u49r38e17č82k18a 3723122209763

Tak tak aj ty kecky se daj odpustit pokud na sobě nemaj svářečské rukavice;-D

0/0
3.4.2015 9:35

J23i96ř82í 33K60o82n37d25r14á85t 4305931558

Pěkný sport. Jen mě to přpomělo : https://www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q ;-D

+4/0
2.4.2015 12:17

V62á30c82l14a34v 85K27u87t63n31a94r 7580207858243

No, a teď když si představím, že ve starověku se nepoužívaly žádné takovéto kompletní zbroje, jen přilbice, kyrys, náholeníky a štít... To muselo být teprve brutální, když skoro každý zásah na končetinu znamenal těžké sečné nebo bodné zranění. V těchto zbrojích by to teprve byly ty pravé hardcore souboje :-D

0/0
2.4.2015 11:00

J88a27n 42C36h41v63á24t67a22l 7783307177573

Používala se prošívka...ta toho taky dost utlumí. Ale klouby apod. ty byly skutečně po dlouhou dobu ranného středověku nechráněné. Ale aspoň ty helmy skutečně fungují. Přál bych to vyzkoušet každému, je to dobré překvápko, když v ní poprvé dostanete po hlavě, (trochu vás rozhodí a ohluší jak to zazvovní) ale jinak se najednou usmíváte od ucha k uchu protože: "Je hele ono to vůbec není cítit);-D

+1/0
2.4.2015 11:25

J17a12r68o59m93í75r 85N98o13v48o25t91n87ý 6581743874

Tak tohle vidím poprvé. Super. Je vidět, že to účastníky baví, zbroje a zbraně fantastisch, plnotučná akcička, fyzicky nepochybně dost náročné. Pěkné. R^

+4/0
2.4.2015 10:28

J74a50r96o23m36í86r 52N93o62v90o47t62n70ý 6351133784

... ještě doplním, že tahle pozitivní brutalita je mému naturelu mnohem bližší, než podivné dnes masově populární sporty typu fotbal/tenis. Nic proti nim, chápu, že na to plno lidí dokáže se zalíbením koukat, ale vžít se do pocitů fanouška nedokážu.

+3/−1
2.4.2015 10:37

J68a39n 56M29i36c98h25á19l37e88k 3230935213495

Přijde mě to jako poměrně dementní zábava. No, možná mi nějak uniká půvab toho nechat se mlátit po helmě halapartnou.

+4/−12
2.4.2015 9:22

O75n65d91ř33e14j 78T20r44o32j29a58n 7749960128389

Někomu zas přijde dementní kopání do míče a simulování při každý příležitosti.

+31/−2
2.4.2015 9:32

V33i38k77t44o46r 32Š57e11d55i61v74ý 8346861840466

Brzy bude příležitost: 

http://http://botn.info/cs/ 

;-)

+1/0
2.4.2015 8:47

O73n58d81ř23e25j 81T70r46o31j33a67n 7349170368699

Koncept podobného sportu jsem měl už dlouho v hlavě. Ještě jsem tam měl zakomponovanou disciplínu jako duely v jízdě na koni s dřevcem - „jousting“.

+1/0
2.4.2015 8:27

M60a11r22e79k 14S60l45a58b74i26h27o63u45d71e38k 7548321582853

Ještě bych doplnil disciplinu střelba samostřílem!

0/0
2.4.2015 8:28

O55n10d91ř83e85j 56T62r90o55j21a77n 7979500738849

Jo, to by bylo fajn.

0/0
2.4.2015 8:47

K21a16r80e84l 37V10a17c95h97u27t 9343732929783

Středověké souboje jistě BYLY nelítostné - a to video mi připomnělo staré ČB-filmy o Husitech, ve kterých bylo dost zřetelné, jak VELKÝ je rozdíl v pohyblivosti pánů rytířů a v pohyblivosti lehce oděných bojovníků! Ve skutečné bitvě s Husity to tedy asi také tak bylo, že rytíř se zmohl sotva tak na jednu pořádnou ránu - a než zvednul meč ke druhé či třetí ráně, mohl už být sražen celým houfem lehce oděných protivníků... :-/

Tyhle "brutální" souboje obrněných středověkých "rytířů" ať jsou jakkoli naplněny neférovými zásahy tak nakonec kvůli těžkému brnění vypadají dosti uboze ve srovnání s divokými bitvami, jaké vidí diváci ve velkofilmech o dobytí Tróje apod.

Nevysmívám se tomu, to v žádném případě. Je to obrovská dřina - avšak ta dřina je investována z valné části pouze do toho, aby rytíři svou zbroj vůbec UNESLI... :-(

+8/−3
2.4.2015 8:17

M42i25c76h10a27l 10F83r86ý87d39a 1372269613412

Ta zbroj je těžká (např. jen obyčejná drátěná košile váží cca 10 kg - o plátovce nemluvě) a výrazně omezuje pohyblivost. Pod tím je ještě "vycpávka" prošívanicí příp. jiným "tlumícím" oděvem. Každý na první pohled jednoduchý pohyb (máchnutí, úder, úskok...) je velmi vyčerpávající. K tomu si přičtěte vedro - třeba na sluníčku se v tom potíte, jako v sauně...

+2/0
2.4.2015 10:09

T41o32m29á92š 25K41u55t84á82l40e25k 5474616208778

Rytíři ve starých filmech na sobě, na rozdíl od těch soudobých, nemívali zbroje z hliníku a plastu a jejich herci nebyli na nošení těžké zbroje tolik trénovaní, jako HMB bojovníci, není tedy divu, že působili nemotorně. Úspěchy Husitů byly důsledkem Žižkova génia, jeho schopnosti přijít s taktikou (a "pomůckami"), které uměly zvrátit jinak jasně daný výsledek. Jistě v tom hrálo svou roli i podcenění plebsu těžkooděnými šlechtici. Pokud se však těžkooděnci setkali s lehkooděnou pěchotou za rovných podmínek, nebylo co řešit. 

Souboje v historických velkofilmech jako Trója, jsou, podobně jako přestřelky v akčních filmech, možná divácky atraktivní, ale s reálným bojem mají pramálo společného a snaha brát je za vzor by ve skutečnosti akorát vedla k rychlému úmrtí. Dřina investovaná do unesení zbroje je pak vyvážena naprosto zásadně zvýšenou šanci na přežití a to se, myslím, počítá...

+1/0
2.4.2015 20:40
Foto

J31a37n 73D12r38v46o30t96a 9308620687

Rytíři ve starých filmem, např. v té vaší Vávrově husitské trilogii, mívali namísto kroužkovek spíchnuté jakési šedé svetry.

P.S. Co jsou u vás rovné podmínky? Co třeba Azincourt? Tam se těžcí Francouzi sesednuvší z koní setkali také s lehkými anglickými střelci na nože. A jak to dopadlo. Angličané Francouze servali k zemi do bahna a ti se už nezvedli ...

0/0
2.4.2015 21:59

E83d40a 47S93t23á52r37e15k 6646944562956

Ve středověku byly bitvy jako Azincourt vyjímkou, souhrou mnoha okolností díky nimž zvítězili angličané. Konec těžkého rytířstva nastal až s příchodem taktiky a organizace pěchoty (které byla díky svému původu hůře vybavena, ale díky oné organizační složce se posléze dostala do výhody nad těžkým rytířstvem). V každém případě, tu zbroj bych na sobě v takových bitvách raději měl také. Prostě to zvyšovalo šanci, že se vrátíš domů celý...

0/0
2.4.2015 22:18

E44d40a 18S56t42á46r84e79k 6476734192666

Ještě k té nemotornosti ve starých filmech (i když bohužel nejen ve starých), je to také o poznání technik boje ve středověku. Je to v podstatě znovuobjevované umění o kterém v takových 50. letech neměli moc dobré ponětí... Bohužel do dnešních časů jakž takž plynule přešlo umění boje s kordy, rapíry, šavlemi, ale umění boje s mečem, to se muselo v podstatě resuscitovat a tento proces trvá dodnes.

0/0
2.4.2015 22:35

L11a63d24i32s94l21a34v 98S40o55k56o25l 1470872275712

Tak tohle by mě hodně bavilo.....

+2/0
2.4.2015 8:08

L19u55d55ě81k 73S41m38e71t30a88n86a 1605442811318

Vypadá to, že je to baví a jdou do toho naplno, to se nedá popřít. Ale že by to bylo zajímavé pro diváky, to už moc ne. Vypadá to spíš jak rvačka ve 2 ráno u Švejků. Hrané souboje jsou pro diváka atraktivnější, právě proto, že jde hlavně o divadlo.

+14/−2
2.4.2015 8:07

D20a30v79i91d 58S37ý14k20o53r70a 7564641871827

Akorát to pak připomíná americkej wrestling. Rv

0/0
2.4.2015 11:53

J92i19ř53í 29N23o69v90o27t37n91ý 7698352

Tak to já se raději podívám na "nedomluvené" souboje, kde se opravdu jedná a souboj a ne nějaké divadlo. Třeba wrestling a celá ta hodinová průprava před zápasem mi přijde dost odpuzující. Ale každý může mít jiný názor.

0/0
2.4.2015 14:08

L51u12d15ě33k 73S64m57e34t46a93n66a 1945672431158

Tak předpokládám, že od Wrestlingu nikdo neočekává nic víc, než zábavu. Je to prostě komedie ala "Šimon a Matouš". Taktéž u běžných rytířských soubojů se předpokládá, že jde o divadlo - nějakou zajímavou choreografii na téma středověkého souboje. Chodí se na to dívat i maminky s dětmi a nikdo neočekává, že u toho poteč krev (i když i to se občas stává). Chápu, že někdo chce vidět zlámané kosti, proto existuje např. box.

0/0
2.4.2015 14:33

J45i12ř20í 26N75o49v88o36t79n43ý 7408312

Běžné rytířské souboje uznávám, tam jde o choreografii a podívanou pro široké spektrum diváků. Jde o obratnost, rychlost a přesnost provedení. Wrestling se mi nelíbí, je k tomu zbytečný proces á la souboj titánů-mlátiček, přehrávané souboje a ta show mě neuchvacuje - docela velká nuda. U boxu se kosti nelámou, vše je dobře hlídané a zavčasu se končí. Pokud jde o tvrdé násilí a skutečně velmi nebezpečné souboje, je tu ultimátní boj. Na mě je to zase moc hrubé, dva naháči se řežou hlava nehlava. Na tomto historickém kontaktním souboji se mi líbí právě ten historický nádech, kostýmy a reálné ztvárnění toho, na co si filmaři můžou brát nanejvýš experty na počítačovou animaci, protože šermíři to do takového kontaktu prostě nezahrají. Je to blízké tomu, co se ve středověku opravdu dělo a nejedná se o pečlivě nacvičené a vystříhané scény hollywoodských velkofilmů. Ale samozřejmě se to nemusí líbit každému.

0/0
2.4.2015 14:58

P22e39t91r 92K87o32l33o85m12a14z29n95í91k 8164633450986

Mě zas reálnější přijde to, že po sobě max. párkrát sekli a poměrně rychle byl jeden soupeř vyřazen. Smysl něčehi, kdy do sebe zbytečně buší nefunkčními zbraněmi, mi nějak dost uniká ... takové odekorované sumo.

+2/0
2.4.2015 16:06

J51i57ř60í 78N64o55v25o26t74n92ý 7848622

Může se to tak zdát. Ty zbraně ale nejsou úplně nefunkční, i když brnění a chrániče vydrží hodně. Jinak by to nikdo nedělal. Doba, kterou tyto souboje ztvárňují, ale také při boji neznamenalo 1 zásah = 1 mrtvý (vyřazený z boje), ačkoliv se nám to Hollywood často snaží ve filmech vnutit. Vítězství v boji znamenalo a znamená dobré zacházení s tělem (těžištěm), obrana a zacházení se zbraní. To je v podstatě základ úplně každého bojového umění.:-)

0/0
2.4.2015 17:21

T74o35m89á42š 43K45u93t54á10l78e72k 5444576128408

Je opravdu dost velký rozdíl mezi bojem dvou těžkooděných rytířů a duelem dvou šermířů. Ani ostré zbraně a "historicky autentická kvalita" zbrojí neznamenaly, že bylo jednoduché zvítězit - prorazit zbroj, ono to tomu HMB bylo, myslím, dost podobné. V případě duelu dvou mužů beze zbrojí to samozřejmě byla zcela jiná záležitost, mnohem více záleželo na preciznosti techniky a i lehký zásah mohl rozhodnout souboj... i jeden zásah mohl se rovnat jeden mrtvý, ale taky nemusel, proto se vždy po úspěšně provedené technice, tedy předpokládaném zásahu, vyučovala ještě celá série "dokončovacích" útoků, která měla znemožnit protivníkovi nějaký protiútok a zcela ho vyřadit, byť ne vždy nutně zabít. Ve chvíli, kdy jsem se začal trochu zajímat o šerm, tak mě přestalo bavit sledování "šermířských vystoupení", které jsou opravdu jen takovým divadýlkem pro maminky s dětmi.. vlastně se v tomto opravdu dost podobají tomu wrestlingu. Mnozí z těch vystupujících se sice často o šerm intenzivně zajímají a bývají dobrými šermíři, nicméně dobrý šerm nepředvádí. Nejspíš by to bylo choreograficky příliš náročné a divácky ne až tak atraktivní.. alespoň pro laiky.  

Pokud někoho zajímá jak vypadají některé šermířské techniky, velmi dobře to demonstrují například hoši z gladiatores třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA (vždy akce a protiakce), popř. zde: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI (nácvik některých základních technik), nebo sparring v podání Trnavského šermiarského cechu: https://www.youtube.com/watch?v=JbnVuoq3q7Q

+4/0
2.4.2015 21:07

J81i24ř34í 69P85e52t37r37u84ž78e51l56k83a 5757762225382

Člověk ale musí natrefit na ty hrané dobře a smysluplně ... u většiny to vypadá, jako by cílem souboje bylo co nejvíc omlátit protivníkův meč a ne zasáhnout protivníka, což pak působí tragikomicky.

+1/0
3.4.2015 1:14

F48i32l36i78p 39F62a58j70t68l 6904981

Tak to je slusny maso. Urcite si nenecham ujit prilezitost takovy turnaj navstivit. Kazdopadne ale jen jako divak, protoze bych dopadl v lepsim pripade jako Fantozzi - zatluceny do puli tela do zeme:-)

+3/0
2.4.2015 7:59

J72a84n 26C30h61v24á43t11a50l 7333987197473

Letošní Battle of the Nations je v Praze, takže bude skvělá příležitost. :)

0/0
2.4.2015 11:28

J96a14n 63K90u87p20e77c32k65ý 2431954359750

No jeste ze maji s cim si chlapecci hrat.;-D

0/−5
2.4.2015 7:34
Foto

B61o51h60u74m97i26l 61P38r64o98c61h31á94z68k42a 9742719144480

Konecne poradnej sport.

+17/0
2.4.2015 7:12

P22e87t80r 35B98e67r81k57a 4222752161512

vypatlanci

+1/−34
2.4.2015 7:06

M30a94r85e62k 90V50o75k34á81l 1576194415149

"Teď jsme dělali eliminační turnaj v Praze, kam agentura dodala v dobré vůli, aby se nám dobře nosilo, zábradlí z hliníku. Rozsekali jsme ho hned na začátku "   ...  ;-D;-D;-D

+7/0
2.4.2015 5:53

P11a68v92e51l 45K56u93r38a56l 5221864790260

Zbroj holt není ve většině digitálních kontrol pravopisu...

Ale tihle rytíři by potřebovali aby se mně ti nimi objevil jeden řádně ostrý ulfberht z crucible oceli vyrobený tradičním způsobem... asi by jim zbroje byly vcelku na nic i z moderních slitiny.

0/−9
2.4.2015 7:07

D61a16l26i67b48o61r 58J57a41n36d18a 1169516342952

hahaha, ty si osel ;-D;-D;-D

+4/0
2.4.2015 7:54

Š78t65ě64p78á49n 30L96i97š87k16a 3769286222220

Nesouhlasím. Ulfbehrt meče byly určené na překonávání jiných zbrojí v jiné době. Nejspíš by se hodně rychle zničil. Ostatně sekat jakýmkoli mečem do zbroje nemá moc smysl. V tom se tento spor od středověké bitvy mimo jiné liší. I tak je to ale super zábava.

0/0
2.4.2015 12:17

J72i81ř98í 81N73o87v68o18t24n18ý 7568822

Jasně, to dává stejný smysl, jako kdybyste proti nim postavil kulomet. Je to sice srovnání vyhnané do extrému, ale tím chci vyjádřit, jak historicky nesrovnatelné věci vůči sobě srovnáváte.

0/0
2.4.2015 16:04



Najdete na iDNES.cz