Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vracíme do šermu středověkou brutalitu, říká novodobý rytíř

Řežou do sebe meči, palcáty, sekerami, do hlavy i do zad, kopou se, strhávají na zem. Vší silou. Nic není domluvené ani předstírané. Středověký plnokontaktní boj je novou extrémní sportovní disciplínou plnou adrenalinu a brutality. „Nejvíc úderů jde na hlavu,“ říká český bojovník Tomáš Gajdošík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P68ř44e40m24e14k 35H39o65m80o82l77a 5878165605916

Jsem si říkal, že to jak se dnes prezentují středověké bitvy je jen nudný divadýlko. Tohle je fakt něco jinýho, jen už jsme na to asi většina z nás, včetně mě, dost měkký. A vidět to úplně reálně až do krve bych opravdu neunes.

Njn, středověk prostě neměl ty ochránce lidských práv a ženevský konvence..:-P

0/0
11.5.2015 14:22

M96i39c36h58a33l 27R59i38m41b91a88u30e71r 4459625123907

Ten kickbox tam je jako míněný vážně? S leččíms by se dalo souhlasit, ale kopy se v boji jako technika objevily někdy v druhé polovině 19. století, když to přivezli z Dálného východu. Opravte mě pokud se mýlím, ale nevybavuji si, že by v evropském šermu byla kdy zmínka o kopanci jako o bojové technice.

0/−1
14.4.2015 9:28

D21a43l21i65b44o82r 51J18a64n37d65a 1259456532822

kopanec vzdycky byl je a bude zakladni prvek jakyhokoliv boje. takze ano, pokud vas stredoveky souper pustil na takovou vzdalenost, tak jste ho kopnul

+3/0
20.4.2015 14:31

J71i10ř16í 30N43o54v89o22t41n84ý 7168952

Viděl jsem naživo nějaké finále při příležitosti jedné středověké bitvy a musím uznat, že je to parádní podívaná i pro publikum, i když to vypadá jako slušný masakr. Nezapomenu, jak tam jeden chudák schytal pět ran vší silou palcátem na hlavu zrovna, když se vzpamatovával z předchozí rány. Měl jsem o něj v tu chvíli strach. Teď vidím, že to zase tak hrozné být nemuselo. I tak tam jednoho museli nakonec chvíli křísit.

Každopádně velký respekt ke všem fighterům a držím palce našim borcům.;-)R^

+12/0
2.4.2015 14:05

B54r95o97n72i90s62l15a51v 52H57a10k84e94n 2258925886446

dobra pruprava az na konci dojdou naboje ;-)

0/0
2.4.2015 13:45

K17a30r75e63l 33U14r36b91a79n 2404894151239

Hlavně ať tyhle hovádka nejezdí se stejnou výbavou na historické bitvy. Rv

0/−12
2.4.2015 12:59

Š76t20ě53p69á20n 32L58i40š20k28a 3469796902190

Bude-li na historických bitvách úroveň výbavy alespoň na této úrovni, bude svět krásné místo.

+6/0
2.4.2015 13:05

D94a63l77i84b54o14r 27J25a91n27d61a 1469756312192

ty hovadka delaji sport, vyblbnou se pri svejch zapasech a na historickych bitvach vam tak maximalne vychlastaj vsechnu medovinu. Na rozdil od kdejakejch jinejch hovadek, ktery se na bitvach sekaj jak sileny ale na todle by nemeli koule :-)

+2/0
2.4.2015 20:44

T67o57m78á58š 71J27u19r79e81č47k82a 3443732969963

Nejlepší jsou ty hovádka co si myslí "čím větší lesk tím víc LH" a producírujou se po bojišti v leštěném hliníku a pak se strašně diví, že mají po boji místo zbroje smuchlanej alobal.

+1/0
3.4.2015 9:33
Foto

F27r32a23n84t88i22š88e30k 94H50r45a91b64a49l 3513939406418

:-) Skutečná hláška, která zazněla v jedné bitvě: "Mám to nový, moc mi to nevomlať" :-)

+1/0
9.4.2015 9:34

T77o73m52á25š 69J33u60r26e14č15k67a 3443342449773

Tak to tuplem bych mu to odpanil:-)

+1/0
9.4.2015 9:58
Foto

P18a81v86e49l 78P14o85k53o71r88n46ý 2826954240382

Medovina se kouše, pak to není medovina.

0/0
4.4.2015 21:37

T46o55m27á94š 31J12u65r85e53č48k42a 3733512659693

Tak tak aj ty kecky se daj odpustit pokud na sobě nemaj svářečské rukavice;-D

0/0
3.4.2015 9:35

J78i45ř39í 33K30o24n17d26r31á58t 4895331738

Pěkný sport. Jen mě to přpomělo : https://www.youtube.com/watch?v=D5FU0ZMRB_Q ;-D

+4/0
2.4.2015 12:17

V83á78c88l36a67v 31K71u30t94n97a31r 7900867658463

No, a teď když si představím, že ve starověku se nepoužívaly žádné takovéto kompletní zbroje, jen přilbice, kyrys, náholeníky a štít... To muselo být teprve brutální, když skoro každý zásah na končetinu znamenal těžké sečné nebo bodné zranění. V těchto zbrojích by to teprve byly ty pravé hardcore souboje :-D

0/0
2.4.2015 11:00

J22a28n 41C14h38v25á94t27a36l 7443927167313

Používala se prošívka...ta toho taky dost utlumí. Ale klouby apod. ty byly skutečně po dlouhou dobu ranného středověku nechráněné. Ale aspoň ty helmy skutečně fungují. Přál bych to vyzkoušet každému, je to dobré překvápko, když v ní poprvé dostanete po hlavě, (trochu vás rozhodí a ohluší jak to zazvovní) ale jinak se najednou usmíváte od ucha k uchu protože: "Je hele ono to vůbec není cítit);-D

+1/0
2.4.2015 11:25

J95a80r24o84m44í36r 62N25o68v62o66t85n80ý 6511773184

Tak tohle vidím poprvé. Super. Je vidět, že to účastníky baví, zbroje a zbraně fantastisch, plnotučná akcička, fyzicky nepochybně dost náročné. Pěkné. R^

+4/0
2.4.2015 10:28

J61a10r28o18m94í40r 70N34o85v61o90t51n73ý 6591213724

... ještě doplním, že tahle pozitivní brutalita je mému naturelu mnohem bližší, než podivné dnes masově populární sporty typu fotbal/tenis. Nic proti nim, chápu, že na to plno lidí dokáže se zalíbením koukat, ale vžít se do pocitů fanouška nedokážu.

+3/−1
2.4.2015 10:37

J14a44n 84M12i90c10h93á16l50e61k 3770905783885

Přijde mě to jako poměrně dementní zábava. No, možná mi nějak uniká půvab toho nechat se mlátit po helmě halapartnou.

+4/−12
2.4.2015 9:22

O69n61d37ř40e55j 92T24r97o68j95a61n 7159890138649

Někomu zas přijde dementní kopání do míče a simulování při každý příležitosti.

+31/−2
2.4.2015 9:32

V37i38k17t70o25r 22Š30e39d15i13v26ý 8256251270946

Brzy bude příležitost: 

http://http://botn.info/cs/ 

;-)

+1/0
2.4.2015 8:47

O45n64d83ř34e82j 10T72r83o88j59a44n 7739880908879

Koncept podobného sportu jsem měl už dlouho v hlavě. Ještě jsem tam měl zakomponovanou disciplínu jako duely v jízdě na koni s dřevcem - „jousting“.

+1/0
2.4.2015 8:27

M92a40r97e53k 44S70l73a35b50i60h62o89u22d27e34k 7628191932513

Ještě bych doplnil disciplinu střelba samostřílem!

0/0
2.4.2015 8:28

O80n46d87ř94e67j 10T53r13o33j70a51n 7389400798699

Jo, to by bylo fajn.

0/0
2.4.2015 8:47

K39a37r33e37l 33V63a47c20h48u63t 9193732329333

Středověké souboje jistě BYLY nelítostné - a to video mi připomnělo staré ČB-filmy o Husitech, ve kterých bylo dost zřetelné, jak VELKÝ je rozdíl v pohyblivosti pánů rytířů a v pohyblivosti lehce oděných bojovníků! Ve skutečné bitvě s Husity to tedy asi také tak bylo, že rytíř se zmohl sotva tak na jednu pořádnou ránu - a než zvednul meč ke druhé či třetí ráně, mohl už být sražen celým houfem lehce oděných protivníků... :-/

Tyhle "brutální" souboje obrněných středověkých "rytířů" ať jsou jakkoli naplněny neférovými zásahy tak nakonec kvůli těžkému brnění vypadají dosti uboze ve srovnání s divokými bitvami, jaké vidí diváci ve velkofilmech o dobytí Tróje apod.

Nevysmívám se tomu, to v žádném případě. Je to obrovská dřina - avšak ta dřina je investována z valné části pouze do toho, aby rytíři svou zbroj vůbec UNESLI... :-(

+8/−3
2.4.2015 8:17

M36i69c32h55a64l 38F77r98ý87d26a 1172559743162

Ta zbroj je těžká (např. jen obyčejná drátěná košile váží cca 10 kg - o plátovce nemluvě) a výrazně omezuje pohyblivost. Pod tím je ještě "vycpávka" prošívanicí příp. jiným "tlumícím" oděvem. Každý na první pohled jednoduchý pohyb (máchnutí, úder, úskok...) je velmi vyčerpávající. K tomu si přičtěte vedro - třeba na sluníčku se v tom potíte, jako v sauně...

+2/0
2.4.2015 10:09

T35o95m56á38š 28K69u88t92á81l49e63k 5244576188648

Rytíři ve starých filmech na sobě, na rozdíl od těch soudobých, nemívali zbroje z hliníku a plastu a jejich herci nebyli na nošení těžké zbroje tolik trénovaní, jako HMB bojovníci, není tedy divu, že působili nemotorně. Úspěchy Husitů byly důsledkem Žižkova génia, jeho schopnosti přijít s taktikou (a "pomůckami"), které uměly zvrátit jinak jasně daný výsledek. Jistě v tom hrálo svou roli i podcenění plebsu těžkooděnými šlechtici. Pokud se však těžkooděnci setkali s lehkooděnou pěchotou za rovných podmínek, nebylo co řešit. 

Souboje v historických velkofilmech jako Trója, jsou, podobně jako přestřelky v akčních filmech, možná divácky atraktivní, ale s reálným bojem mají pramálo společného a snaha brát je za vzor by ve skutečnosti akorát vedla k rychlému úmrtí. Dřina investovaná do unesení zbroje je pak vyvážena naprosto zásadně zvýšenou šanci na přežití a to se, myslím, počítá...

+1/0
2.4.2015 20:40
Foto

J40a29n 88D14r49v24o96t29a 9148140207

Rytíři ve starých filmem, např. v té vaší Vávrově husitské trilogii, mívali namísto kroužkovek spíchnuté jakési šedé svetry.

P.S. Co jsou u vás rovné podmínky? Co třeba Azincourt? Tam se těžcí Francouzi sesednuvší z koní setkali také s lehkými anglickými střelci na nože. A jak to dopadlo. Angličané Francouze servali k zemi do bahna a ti se už nezvedli ...

0/0
2.4.2015 21:59

E46d83a 71S93t58á34r75e30k 6136914872136

Ve středověku byly bitvy jako Azincourt vyjímkou, souhrou mnoha okolností díky nimž zvítězili angličané. Konec těžkého rytířstva nastal až s příchodem taktiky a organizace pěchoty (které byla díky svému původu hůře vybavena, ale díky oné organizační složce se posléze dostala do výhody nad těžkým rytířstvem). V každém případě, tu zbroj bych na sobě v takových bitvách raději měl také. Prostě to zvyšovalo šanci, že se vrátíš domů celý...

0/0
2.4.2015 22:18

E47d35a 75S97t50á62r65e70k 6556384442726

Ještě k té nemotornosti ve starých filmech (i když bohužel nejen ve starých), je to také o poznání technik boje ve středověku. Je to v podstatě znovuobjevované umění o kterém v takových 50. letech neměli moc dobré ponětí... Bohužel do dnešních časů jakž takž plynule přešlo umění boje s kordy, rapíry, šavlemi, ale umění boje s mečem, to se muselo v podstatě resuscitovat a tento proces trvá dodnes.

0/0
2.4.2015 22:35

L68a97d90i44s86l46a90v 17S24o31k50o83l 1880712135792

Tak tohle by mě hodně bavilo.....

+2/0
2.4.2015 8:08

L51u62d59ě39k 63S97m85e22t61a21n58a 1925382151698

Vypadá to, že je to baví a jdou do toho naplno, to se nedá popřít. Ale že by to bylo zajímavé pro diváky, to už moc ne. Vypadá to spíš jak rvačka ve 2 ráno u Švejků. Hrané souboje jsou pro diváka atraktivnější, právě proto, že jde hlavně o divadlo.

+14/−2
2.4.2015 8:07

D82a27v11i47d 30S89ý13k60o14r10a 7524261111447

Akorát to pak připomíná americkej wrestling. Rv

0/0
2.4.2015 11:53

J67i83ř28í 22N81o81v83o35t63n30ý 7168482

Tak to já se raději podívám na "nedomluvené" souboje, kde se opravdu jedná a souboj a ne nějaké divadlo. Třeba wrestling a celá ta hodinová průprava před zápasem mi přijde dost odpuzující. Ale každý může mít jiný názor.

0/0
2.4.2015 14:08

L61u79d87ě59k 78S55m13e71t57a55n82a 1115292621508

Tak předpokládám, že od Wrestlingu nikdo neočekává nic víc, než zábavu. Je to prostě komedie ala "Šimon a Matouš". Taktéž u běžných rytířských soubojů se předpokládá, že jde o divadlo - nějakou zajímavou choreografii na téma středověkého souboje. Chodí se na to dívat i maminky s dětmi a nikdo neočekává, že u toho poteč krev (i když i to se občas stává). Chápu, že někdo chce vidět zlámané kosti, proto existuje např. box.

0/0
2.4.2015 14:33

J24i38ř49í 60N46o81v21o18t94n56ý 7578692

Běžné rytířské souboje uznávám, tam jde o choreografii a podívanou pro široké spektrum diváků. Jde o obratnost, rychlost a přesnost provedení. Wrestling se mi nelíbí, je k tomu zbytečný proces á la souboj titánů-mlátiček, přehrávané souboje a ta show mě neuchvacuje - docela velká nuda. U boxu se kosti nelámou, vše je dobře hlídané a zavčasu se končí. Pokud jde o tvrdé násilí a skutečně velmi nebezpečné souboje, je tu ultimátní boj. Na mě je to zase moc hrubé, dva naháči se řežou hlava nehlava. Na tomto historickém kontaktním souboji se mi líbí právě ten historický nádech, kostýmy a reálné ztvárnění toho, na co si filmaři můžou brát nanejvýš experty na počítačovou animaci, protože šermíři to do takového kontaktu prostě nezahrají. Je to blízké tomu, co se ve středověku opravdu dělo a nejedná se o pečlivě nacvičené a vystříhané scény hollywoodských velkofilmů. Ale samozřejmě se to nemusí líbit každému.

0/0
2.4.2015 14:58

P31e50t70r 44K29o62l94o35m81a54z64n48í72k 8374513640226

Mě zas reálnější přijde to, že po sobě max. párkrát sekli a poměrně rychle byl jeden soupeř vyřazen. Smysl něčehi, kdy do sebe zbytečně buší nefunkčními zbraněmi, mi nějak dost uniká ... takové odekorované sumo.

+2/0
2.4.2015 16:06

J79i56ř63í 35N97o81v15o11t79n90ý 7208212

Může se to tak zdát. Ty zbraně ale nejsou úplně nefunkční, i když brnění a chrániče vydrží hodně. Jinak by to nikdo nedělal. Doba, kterou tyto souboje ztvárňují, ale také při boji neznamenalo 1 zásah = 1 mrtvý (vyřazený z boje), ačkoliv se nám to Hollywood často snaží ve filmech vnutit. Vítězství v boji znamenalo a znamená dobré zacházení s tělem (těžištěm), obrana a zacházení se zbraní. To je v podstatě základ úplně každého bojového umění.:-)

0/0
2.4.2015 17:21

T28o50m77á67š 47K18u25t98á84l61e60k 5574276318608

Je opravdu dost velký rozdíl mezi bojem dvou těžkooděných rytířů a duelem dvou šermířů. Ani ostré zbraně a "historicky autentická kvalita" zbrojí neznamenaly, že bylo jednoduché zvítězit - prorazit zbroj, ono to tomu HMB bylo, myslím, dost podobné. V případě duelu dvou mužů beze zbrojí to samozřejmě byla zcela jiná záležitost, mnohem více záleželo na preciznosti techniky a i lehký zásah mohl rozhodnout souboj... i jeden zásah mohl se rovnat jeden mrtvý, ale taky nemusel, proto se vždy po úspěšně provedené technice, tedy předpokládaném zásahu, vyučovala ještě celá série "dokončovacích" útoků, která měla znemožnit protivníkovi nějaký protiútok a zcela ho vyřadit, byť ne vždy nutně zabít. Ve chvíli, kdy jsem se začal trochu zajímat o šerm, tak mě přestalo bavit sledování "šermířských vystoupení", které jsou opravdu jen takovým divadýlkem pro maminky s dětmi.. vlastně se v tomto opravdu dost podobají tomu wrestlingu. Mnozí z těch vystupujících se sice často o šerm intenzivně zajímají a bývají dobrými šermíři, nicméně dobrý šerm nepředvádí. Nejspíš by to bylo choreograficky příliš náročné a divácky ne až tak atraktivní.. alespoň pro laiky.  

Pokud někoho zajímá jak vypadají některé šermířské techniky, velmi dobře to demonstrují například hoši z gladiatores třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA (vždy akce a protiakce), popř. zde: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI (nácvik některých základních technik), nebo sparring v podání Trnavského šermiarského cechu: https://www.youtube.com/watch?v=JbnVuoq3q7Q

+4/0
2.4.2015 21:07

J42i24ř78í 91P26e71t44r66u15ž91e57l50k93a 5167192305802

Člověk ale musí natrefit na ty hrané dobře a smysluplně ... u většiny to vypadá, jako by cílem souboje bylo co nejvíc omlátit protivníkův meč a ne zasáhnout protivníka, což pak působí tragikomicky.

+1/0
3.4.2015 1:14

F88i33l11i62p 54F37a53j85t72l 6964731

Tak to je slusny maso. Urcite si nenecham ujit prilezitost takovy turnaj navstivit. Kazdopadne ale jen jako divak, protoze bych dopadl v lepsim pripade jako Fantozzi - zatluceny do puli tela do zeme:-)

+3/0
2.4.2015 7:59

J71a40n 64C50h46v31á57t83a58l 7393767967493

Letošní Battle of the Nations je v Praze, takže bude skvělá příležitost. :)

0/0
2.4.2015 11:28

J58a60n 94K12u50p19e16c37k20ý 2661504189100

No jeste ze maji s cim si chlapecci hrat.;-D

0/−5
2.4.2015 7:34
Foto

B79o53h89u76m38i71l 44P89r79o41c94h82á77z62k51a 9672839594410

Konecne poradnej sport.

+17/0
2.4.2015 7:12

P49e52t32r 76B40e14r37k21a 4112702311312

vypatlanci

+1/−34
2.4.2015 7:06

M21a50r33e15k 93V13o84k52á30l 1926214565409

"Teď jsme dělali eliminační turnaj v Praze, kam agentura dodala v dobré vůli, aby se nám dobře nosilo, zábradlí z hliníku. Rozsekali jsme ho hned na začátku "   ...  ;-D;-D;-D

+7/0
2.4.2015 5:53

P92a54v58e94l 34K73u94r72a53l 5331424160320

Zbroj holt není ve většině digitálních kontrol pravopisu...

Ale tihle rytíři by potřebovali aby se mně ti nimi objevil jeden řádně ostrý ulfberht z crucible oceli vyrobený tradičním způsobem... asi by jim zbroje byly vcelku na nic i z moderních slitiny.

0/−9
2.4.2015 7:07

D50a58l60i53b47o68r 92J59a18n35d41a 1389216652472

hahaha, ty si osel ;-D;-D;-D

+4/0
2.4.2015 7:54

Š25t94ě56p36á27n 56L27i41š83k72a 3159936662350

Nesouhlasím. Ulfbehrt meče byly určené na překonávání jiných zbrojí v jiné době. Nejspíš by se hodně rychle zničil. Ostatně sekat jakýmkoli mečem do zbroje nemá moc smysl. V tom se tento spor od středověké bitvy mimo jiné liší. I tak je to ale super zábava.

0/0
2.4.2015 12:17

J86i75ř38í 41N49o79v52o45t96n52ý 7628952

Jasně, to dává stejný smysl, jako kdybyste proti nim postavil kulomet. Je to sice srovnání vyhnané do extrému, ale tím chci vyjádřit, jak historicky nesrovnatelné věci vůči sobě srovnáváte.

0/0
2.4.2015 16:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.