Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dítě je větším trestem než nemoc či smrt partnera, tvrdí studie

Je to velmi provokativní studie s šokujícími závěry. Tvrdí, že vstup do rodičovství představuje velmi těžký zásah do života. Narození prvního dítěte podle ní ničí rodičům štěstí více než tak náročné životní momenty, jako jsou nezaměstnanost, rozvod nebo dokonce partnerovo úmrtí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K88a14t89e73ř26i66n43a 68V88a94š37á85k76o82v19á 5551552619645

Jaky si to udelas, takovy to mas.....rozdil je hlavne v tom, ze nyni se potreby ditete hodne resi, zatimco driv se resily daleko min, tudiz rodice byli pod mensim tlakem.

Dite je dnes radosti pro emocionalne srovnane, dospele lidi (nemyslim vekove dospele), protoze ti zvladnou 99% situaci s nadhledem, umi chodit v mezilidskych vztazich, atp. A tech rozhodne neni vetsina :-)

+1/0
1.9.2015 15:23

I75v37a59n56a 61N29e15j56e48d45l38í43k62o25v94á 6818544413703

http://ona.idnes.cz/muzi-degeneruji-tvrdi-vehlasna-psycholozka-jirina-prekopova-puj-/spolecnost.aspx?c=A110726_135655_spolecnost_jup

0/0
27.8.2015 11:46

I19v59a98n32a 39N57e43j67e15d88l29í37k91o91v94á 6678144393563

Celosvětově uznávaná psycholožka Jiřina Prekopová, původem Češka, nar. 1929 !, žijící v Německu o tom krásně psala na idnes už před časem. Najdu a hodím odkaz.

Můj názor - jestliže si mladí zvyknou na život bez dětí, dítě je pak pro ně narušitelem zažitých zvyklostí. Pokud si dítě pořídí po dvacítce, nebudou mít tak velký pocit, že jde o něco, co je o něco ochuzuje, protože do té doby byli víceméně zvyklí se něčemu podřizovat, ať už ve škole nebo rodičům. Tenhle princip se ale s volnou výchovou vytrácí a pak je vše složitější. :-/

+2/−1
27.8.2015 11:45

D38a54r21i19n93a 32S60c60h73m69i81d11t 8642248838510

a při úmrtí partnera dělali studii pouze s lidmi, kterým partner zemřel nebo toto hodnotili lidé, kterým se toto nestalo? Ovdověla jsem v 29 letech a jen díky dítěti jsem to vydržela, kdybych neměla dítě, tak bych to nezvládla. To je tak deb*lní. Hodněkrát jsem byla utahaná jak pes, ale nikdy by mě nenapadlo takto přemýšlet o dítěti.

+6/0
26.8.2015 14:03

D76a14r30i98n27a 61S10c67h29m18i45d50t 8672578898520

jak se může příchod dítěte srovnávat s nemocí nebo smrtí? To jsou věci, které se nedají srovnávat. Pokud se studie dělala na lidech co zažili jen příchod dítěte, tak je naprosto zbytečná. Jen pro srovnání by mě zajímala studie druhé skupiny lidí, kteří toto zažili. Zjístíte, že první skupina neví o čem mluví.

+4/0
26.8.2015 14:09
Foto

J96i12ř26í 96B49r15a10b78e95c 5699968322873

Kolik taková studie stála? 8-o

Nesmysl, 3,14čovina ;-D;-D

0/0
26.8.2015 12:56

M63i22c17h49a89e90l10a 18L57h21o92t21s51k74á 2239256198167

Jako ze cerstvi rodice meli porovnat neco co nezazili s narozenim ditete? Ja jsem rozhodne s malym ditetem nepremyslela o sebevrazde , jako po rozvodu. Tohle je proste hovadina.spankova a sexualni deprivace prvjich dvou let zamenena za nejake neštěstí. Ano o neco sclovek prijde ale mnohem vice se s detmi ziska.Jen se clovek musi umet divat.

+2/0
25.8.2015 16:53

M21i91r58e67k 21Z67á54v64o70d14n51ý 7122567630768

Tak samozřejmě, že jde o bulvární článek a nadpis je toho jasným důkazem. Spíše je to ukázka toho, že dítě dlouhodobě změní rytmus člověka a ne každý se s tím jednoduše vyrovná :)

+2/0
26.8.2015 8:11
Foto

V78a64l94e37n11t76i66n 88P43a49p89a33z85i97a39n 6856624861631

Více dětí a pocit osamocení je pryč.;-)V

+1/0
25.8.2015 8:04

K40a39r95o11l49i94n34a 29K95r66á54t64k38á 4443718204282

Nejsou voni náhodou ten Papazian, co utekl od ženy a pěti dětí?

0/0
25.8.2015 10:05

M86i18r38e53k 12Z24á28v30o43d67n66ý 7412287870258

Já jsem si nikdy nepřipadal osamoc :))

0/0
26.8.2015 8:10

J92o77s45e49f 67N93o86v15a52k 5478922756938

Po pěti letech snažení a po opakovaných nezdarech končících dvěma operacemi se nám konečně narodilo mrně. Jsou mu skoro tři roky a fakt se necítím méně šťastný, než před tím. 

Jen je mi líto, že sourozence už asi mít nebude...

+16/0
24.8.2015 21:50

V35ě93r51a 35B29e66n74o77v34á 9419380243

Tohle téma je téměř tabu, málokterý rodič přizná, že děti nesplnily jeho očekávání, jsou mnohdy zklamaní ,co se z nich stane v dospělosti. Mnohdy nestačí jen dobrá výchova, ať děláte o děláte, nastupují geny. Dítě je roztomilé a působí radost v dětství, později tomu tam nemusí být.

+2/0
24.8.2015 18:51
Foto

J77i79ř15í 36K67r86á76k78o39r71a 9609973

Mnohdy stačí nemít přehnaná očekávání.

+12/0
24.8.2015 18:53

V31ě52r33a 10B13e85n16o18v48á 9339940493

Vůbec nejde o přehnané očekávání, asi jste nepochopil, co tím míním.

0/0
26.8.2015 17:09

P26e40t22r60a 22N46o67v45á17k35o88v24á 7808776834598

Ono spíš ty maminky málokdy přiznají, že tatínkové nesplnili jejich očekávání ve společné péči o dítě :)

+3/−2
25.8.2015 16:14

M25i96c63h63a43e52l13a 75L43h74o74t47s35k29á 2759536848657

Ja si pro sve deti preji to nejlepsi ale rozhodne po nich nemam zadna ocekavani :-D Dam sve maximum a zbytek je na nich.

0/0
25.8.2015 16:56

M20i36l74e26n66a 92Š13e24b89e95s62t19o28v34á 9113559914510

Je normální, že se s narozením dětí život změní. Ale jako nenormální mi připadá, jak se to v současné době pořád pitvá a řeší.

Když se narodí miminko, člověka to na jednu stranu omezí - nemůže dělat vše co dřív, ale zároveň ho to obohatí, protože se prostě dějí jiné věci. Problém s tím může mít jenom sobec, který není schopný alespoň trochu změnit své návyky.

+23/−2
24.8.2015 18:28

A68n41n16a 72K36u45l27i46c70h29o20v87á 2586444

Problem s tim naopak muze mit leckdo. Delat z lidi, kteri jsou z prvniho decka vyjukani, sobce - to je kontraproduktivni.

+9/−1
24.8.2015 18:32

M39i25l67e57n83a 98Š39e70b59e28s62t17o23v33á 9553509464780

Rozdíl je být "vyjukaný", nebo řešit, že už nemohu tolikrát do kina, na večeři, na výlety apod.

Ostatně, dívat se na miminko jak spí, to je nejlepší televize.

+12/−1
24.8.2015 18:40
Foto

J36i33ř83í 52K59r46á98k39o98r29a 9319823

Jo. Já si to i natáčel, abych se k tomu mohl vracet.

+2/0
24.8.2015 18:53

A13n12n46a 27K79u13l65i53c70h92o21v97á 2806864

Do kina? Nemuzete nikam, kde jsou schody (s kocarem). Nemuzete si oblect nic, v cem se neda kojit. Zivot se uplne pretoci, a holt chvilku trva, nez se to srovna.

+6/−1
24.8.2015 19:02

J20o29s31e92f 89N29o82v40a60k 5358592856658

V kině jsme s kočárkem nebyli, ale že by nás limitovaly schody? Buď vám manžel drapne kočárek i s miminkem, nebo někoho poprosíte.

Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

+4/−1
24.8.2015 22:05

V31i57o54l10a 20M48o75d24r59á 5694956539525

Třeba paní jen bere v úvahu, že mimino v kočáru v kině nemusí být zrovna to nejideálnější, bez ohledu na to, jak tam kočár dotáhnete. Není to jen otázka způsobů a důvodů, ale i ohledů ke druhým.

+5/0
24.8.2015 22:13

H83a91n18k43a 22C85h71e72n 7357799185165

Jste toho s kočárem asi moc nenajezdil :) Ne vždycky jdou s kočárem dva a ne každému je příjemné žádat o pomoc cizí lidi. Já jako introvert jsem s tím měla docela problém. Je tedy fakt, že občas se stalo, že nějaký gentleman nabídl pomoc sám bez ptaní, ale počítat se s tím nedá. Další věc je, že ne všude se ten kočárek vejde a někde se na vás i škaredě dívají, když vjedete dovnitř (český business přístup)...

+4/0
24.8.2015 23:39

J38o11s10e72f 50N21o66v93a46k 5448942266928

Najezdil jsem toho s kočárkem hodně. Každej den. Je ale fakt, že jsem nikoho o pomoc prosit nemusel. Prostě jsem ten kočárek drapnul a po schodech vynesl. Když jsem ho táhnul na úřad do druhýho patra, to už jsem jim teda fakt nadával, že by se mohli přestěhovat do bezbariérový budovy. :-)

+3/0
25.8.2015 7:04

K11a58t14e71ř59i59n35a 48V47a45š89á32k27o22v73á 5231922949775

Tak ale to potom neni "nejde", ale "neni mi to prijemne, tudiz nechci". Bud mate moznost to zmenit, anebo si drzite svoje, nejste ale limitovana ditetem ci kocarem, ale sama sebou :-)

0/0
1.9.2015 15:29

K46a93r80o46l75i51n19a 57K38r58á15t48k96á 4913498214362

Vy neumíte nosit kočár po schodech?

0/0
25.8.2015 10:06

P67a10v75l29a 81K66v90a65p19i50l32o98v92á 7799538494267

Proboha, ale to se bavíme o nějakých 2-3 letech .... co to je za období v lidském životě. Mě teda první dítě neomezovalo vůbec, byla jsem tak nadšená ze změny a těch nových činností a zážitků, že jsem si to vůbec neuvědomila. S druhým a třetím to bylo přiznám horší, ale zas na druhou stranu, teď po těch letech už si ta omezení skoro nepamatuju;-) A za tu radost co mi dávají svojí existencí, svými velmi svéráznými osobnostmi to stojí. Jasně, že je to starost, kolikrát jsem si říkala jaký bych měla klid ... nemít je. Navíc jsem docela závislá na pocitu vlastní svobody a dost si na tom zakládám. Ale stejně jsou to nejlepší co mě v životě potkalo, i s těmi starostmi. 

V každém případě ovšem respektuji, že zdaleka ne každý touží po dítěti a má to tak jak já. Je to prostě celoživotní postoj. A hlavně za každou radost se musí!!! zaplatit.

+8/0
25.8.2015 13:02

K79a98t29e22ř37i29n50a 12V96a89š41á95k92o39v76á 5111462559915

Kojit se da v kazdem volnejsi tricku....a navic, I tech kojicich je peknych dostatek. Kdyz neni, klidne si nejake pekne usit, poupravit, nebo tak.  Moje sestra chodila s kocarem na vandriky do lesa, jen jednou ho musela rozdelat, prenasela korbu a podvozek zvlast.

Schody se v 90% daji objet, kdyz jste dva, neni co resit.

Muzete temer vsechno, jen na to lidi nejsou zvykli. Je to o pristupu, vsechno se da, pokud chcete

A propos, prihoda ze Silvestra - vracely jsme se od kamaradky cca v 1 hodinu rano na novy rok MHD v Praze. Maly (1,5) spal v kocaru. U jisteho pana vzbudilo nehorazne poboureni, ze "trajdame s ditetem po nocich" (obe strizlive), spis nez to, ze se kolem nej klatily davy naprosto zpitych lidi.

0/0
1.9.2015 15:28

L29e58n63k37a 89A79b66r11a85h57á45m77o61v98á 6799211508900

A tady narážíte na tu sociální izolaci - ono se dá s miminem jezdit na výlety, do kaváren, restaurací atp. Ale česká společnost je poněkud antidětská. Od smýšlení přes schůdnost/dostupnost na úřadech, MHD až třeba k nedostatku školek.

Kdyby na úřadech a v obchodech byly rampy, v restauracích zákaz kouření, MHD vybavena plošinami a existovalo dostatek školek, matky (protože jsou to většinou ony, kdo zůstává na mateřské), by nebyly tak odříznuté od normálního života.

+4/−2
24.8.2015 23:57

V24e39r80o34n26i84k76a 59H69u25b20á54č96k55o34v61á 3296675256715

Mám už děti velké, ale na jistou míru izolace a samoty si dobře vzpomínám. Ve svém příspěvku jste to pojmenovala velmi přesně. Ovšem je také pravda, že hodně mě tato situace zaskočila u prvního dítěte, u druhého už ani ne. Přece jen jsem byla asi připravenější.

+1/0
25.8.2015 6:40

K39r41i70s27t63i53n60a 21B78l95ü23m28e36l20o31v26á 2214937418780

Dítě v kočárku nemá v restauraci, co dělat...

+1/−2
25.8.2015 23:01

L59e39n20k50a 90A41b60r88a53h98á78m21o95v78á 6609821678620

Nechápu sice proč, ale klidně si to myslete.

+2/0
25.8.2015 23:54

J70o72s33e64f 79P72i12h91r28t 1864342186506

Správně, a mimo to je tu přece spousta prosperujících nekuřáckých restaurací :-P P.S. Mám šestiletého syna, nejsem proti dětem ;-)

0/0
9.9.2015 16:58

V35i36o46l21a 10M30o30d36r32á 5924716669785

Nevím, proč článek vyvolal tolik dotčených reakcí. Ano, trest místo stres je hloupé, ale jinak - nevyplývá z něho, že děti jsou stres per se, ale že dnešní společnost je nastavená tak, že to rodičům moc neusnadňuje.

V posledních letech se razí jeden správný model, kdy rodič má být s dítětem co nejdéle doma. Tomu odpovídá i nastavení pracovního trhu. To vede k sociální izolaci a tomu, že ne každý má chuť si dalších x-let zopakovat (a alternativně nezopakovat, ale vystavit se tlaku okolí, jaký že je dotyčný krkavčí rodič).

Kdyby se, jak článek píše, vytvořily lepší podmínky i pro jiné modely, možná by procento těch rodičů, pro něž je narození potomka ne zrovna skvělou zkušeností, pokleslo.

+5/−1
24.8.2015 17:36
Foto

J27i12ř31í 56K58r48á58k57o33r67a 9549943

1) Kdy v historii lidstva existoval model, že rodiče nebyly s dětmi doma? I ve staré Spartě odebírali matkám chlapce až tak v osmi letech věku.

2) Jaképak jiné modely by vám vyhovovaly? Státem hrazená péče od půl roku dítěte jako tomu bylo za komunistů? Ani žena ze závodu?

+4/−1
24.8.2015 17:40

V58i46o47l98a 22M73o64d45r58á 5534836589675

1) Troufám si tvrdit, že model, kdy rodič (většinou matka) je po několik let  sama doma s dítětem v nukleární rodině za peníze státu, je historické unikum. Jak píše i článek, v historii lidé často žili ve větších komunitách, popř. v bohatších rodinách měli různé sluhy. Rád se tu oháníte vědeckými poznatky, tak jistě víte, že pojetí rodiny se v dějinách hodně měnilo a současný model vznikl někdy v 18.-19. století.

2) Nejde o to, jaké modely by vyhovovaly mně. Jde o to, že lidé jsou různí, a tak nastavit jeden model - lhostejno zda model ženy ze závodu či model matky pluku - je vždy špatně. Což ovšem Vy se svým pocitem, že existuje jedna jediná cesta pro všech devět či kolik miliard lidí na světě těžko můžete pochopit.

+8/0
24.8.2015 17:51

A60n61n46a 36K48u79l60i96c10h55o10v69á 2716374

Presne tak. Prababicka mela 12 deti... ovsem ve vesnici, kde byla s pulkou lidi pribuzna a s ostatnimi se dobre znala. Nemela decka porad za zadkem jako matky dnes... behaly po vsi a domu se prisly najist.

+5/0
24.8.2015 17:56

V84i59o91l12a 67M90o25d50r82á 5814366209285

Což mi připomíná, že jsem nedávno četla o případu ženy, která byla trestně stíhána za to, že nechala své dvě děti hrát si naproti v parku (bylo to v USA či v Anglii, teď nevím). Prý zanedbání výchovy. Oni to dnes rodiče mají daleko více stresující i proto, že tohle nesmějí, tamto musí...

+4/0
24.8.2015 18:04

V17e31r30o73n27i71k87a 96H85u21b31á83č87k93o96v57á 3906475396495

Ano, má prababička byla z 9 dětí a sama měla 4. Celý život byla doma, ale ne sama, jak píšete. Ve vesnici si ženy pomáhaly. O izolaci rozhodně nemohla být řeč.

0/0
25.8.2015 6:45
Foto

J45i78ř85í 66K50r26á67k51o20r77a 9639983

1) Podstatou je, že matka byla vždy s dětmi až do pozdního věku. Výjimku mohla tvořit šlechta se svým služebnictvem, ale to byl dost okrajový model, navíc dost nepraktický.

Lidé nežili jen v komunitách, to se pletete. Leda tak v severských anebo jinak odlehlých oblastech. Jinak si však lidé potrpěli na soukromí stejně jako dnes. U měšťanstva bylo také naprosto běžné, že byly matky s dětmi doma samy, popř. se služebnými. Pokud se lidé více stýkali se známými, není to o nic odlišnější než jak se stýkají dnes. Dokonce si troufám tvrdit, že k tomu mají díky mobilitě mnohem lepší předpoklady. Nikdo matku doma samotnou nedrží a ony také samy doma s dětmi zpravidla ani nejsou.

2) Nikdo žádný model nenastavuje. Jaký model si nastavíte, takový ho máte. My máme doma 4 děti a nepřijde mi, že by moje žena byla doma zavřená a nucena na mě čekat s teplou večeří. Dělá si co chce a co potřebuje. A dělala to i při mateřské.

K tomu existuje jedno pěkné přísloví - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. ;-)

+1/0
24.8.2015 18:04

V38i60o53l75a 79M81o82d96r83á 5394986479695

1) Mýlíte se. Přečtěte si něco o starověké, středověké či raně novověké společnosti a uvidíte, že ty modely se opravdu mění. A ten dnešní je relativně nový.

2) Ale ano, způsob, jakým je nastaven sociální systém, způsob, jakým funguje trh práce, způsob, jakým společnost hodnotí, co se sluší a co ne, dává preferenci tomu či onomu modelu. A ten model pak má určité důsledky. Třeba ten současný je jedním z důvodů poklesu porodnosti. Mně osobně tenhle trend nijak nevadí. Pokud ho má ovšem někdo za špatný, měl by se místo klišé o způsobech a důvodech zamyslet nad příčinami a ty případně řešit. Toť vše.

+4/0
24.8.2015 18:13
Foto

J27i79ř96í 28K91r91á44k96o69r82a 9389453

1) Četl jsem o tom relativně dost. Vím o severských modelech společnosti, stejně jako o modelech společnosti v antice, raném či pozdním středověku v Evropě. Komunitní model, jak si ho představujete, byl běžný v dávnověku v primitivních kulturách a je dodnes běžný leda tak v Africe v kmenových společenstvích. U nás ve středověku žily běžně v jednom baráku tři generace. V měšťanské společnosti jak kdy.

Jediným signifikantním rozdílem oproti té dřívější době je, že dnešní mladí lidé chtějí bydlet a vychovávat děti sami, což pro takovou matku samozřejmě přináší komplikace, protože najednou není nikdo, kdo by občas pohlídal děti. Také je rozdíl v počtech dětí. Průměr je pod dvě děti na rodinu, a to v krátkodobém horizontu, zatímco dříve bylo pět až sedm s velkým generačním přesahem, takže starší děti mohly hlídat mladší.

Jenže to není model společnosti, který by se dal změnit jakkoliv jinak než osobní volbou.

2) Nikdy nikdo nenastavoval centrálně sociální systém, trh práce ani způsob, co a jak se hodnotí. To vždy vycházelo od lidí samých - od jednotlivců a referenčních skupin. Takže ani tady nevidím odpovědnost ostatních lidí. Jen vaší. Pořád platí, ža jaké si to uděláte, takové to máte.

0/0
24.8.2015 18:26

V62i32o10l14a 45M86o17d56r32á 5554366499305

1) Zjevně jsme si nerozuměli. Rozvětvenou rodinu považuji za "komunitu". Proto jsem v textu psala o nukleární rodině.

2) Sociální systém není nastaven centrálně? Stát neurčuje, kdo má na co nárok a za jakých podmínek? Tady jste zrovna dost vedle. Pokud jde o trh práce a společnost, tam se normy tvoří decentralizovaně, nicméně myslet si, že žádné nejsou (a že člověk si opravdu vše může určit podle sebe), je hodně naivní.

+2/0
24.8.2015 18:46
Foto

J76i18ř64í 41K65r15á78k47o96r33a 9459703

1) Ok, pak nechápu, co s tím má dělat zmíněná "společnost". To je přece model, který si utváří každý zvlášť.

2) Dneska ano, ale já se ptal, kdy tomu tak bylo v minulosti.

A ano, dnes máte takovou míru svobody, že pracovní podmínky si můžete určit sama, a to i při mateřské. Moje žena například obchodovala, jiné ženy zase zavařují a prodávají to po internetu. Možností je spousta. Musíte se oprostit od představy kancelářské rutiny či pultového prodeje, jakožto jediného pracovního modelu.

0/0
24.8.2015 18:56

A33l27e85n29a 12V67e76s25e39l27á 3593811925478

Jen technická - zrovna ta míra svobody v tomto směru až tak moc není. Čím dál víc věcí je svázáno šílenou byrokracií. Zavařovat a prodávat po netu můžete do té doby, než vám pošlou domů kontrolu z hygieny... Pak budete pravděpodobně nějakou dobu splácet pokutu... :-(

+5/0
24.8.2015 20:03
Foto

J52i91ř89í 46K70r52á56k96o24r82a 9789643

To je pravda. Horší se to. Taky mě to štve.

+1/0
24.8.2015 21:03

J62a86n 56H59e61l92l23e35r 9128125506

Dejte vědět, až se s vámi žena rozvede ... mnoha lidem to přichází nečekaně, nikdo doma nic neřekl, nikdo nic netušil ;-D

0/0
24.8.2015 18:28

V64ě98r65a 42B61e59n27o59v35á 9829700623

Já vám gratuluji ke čtyřem dětem, jste jeden z mála mladých lidí, kteří se nebojí početného potomstva, zaslouží to i obdiv, já miluji velkou rodinu zvláště, když v dospělosti si děti navzájem pomáhají a podporují se.

0/0
24.8.2015 18:48







Najdete na iDNES.cz