Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dítě je větším trestem než nemoc či smrt partnera, tvrdí studie

Je to velmi provokativní studie s šokujícími závěry. Tvrdí, že vstup do rodičovství představuje velmi těžký zásah do života. Narození prvního dítěte podle ní ničí rodičům štěstí více než tak náročné životní momenty, jako jsou nezaměstnanost, rozvod nebo dokonce partnerovo úmrtí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K13a18t41e38ř96i88n78a 91V94a92š97á83k34o88v60á 5891872349325

Jaky si to udelas, takovy to mas.....rozdil je hlavne v tom, ze nyni se potreby ditete hodne resi, zatimco driv se resily daleko min, tudiz rodice byli pod mensim tlakem.

Dite je dnes radosti pro emocionalne srovnane, dospele lidi (nemyslim vekove dospele), protoze ti zvladnou 99% situaci s nadhledem, umi chodit v mezilidskych vztazich, atp. A tech rozhodne neni vetsina :-)

+1/0
1.9.2015 15:23

I76v29a23n47a 73N50e21j89e89d81l50í34k49o38v67á 6888324413423

http://ona.idnes.cz/muzi-degeneruji-tvrdi-vehlasna-psycholozka-jirina-prekopova-puj-/spolecnost.aspx?c=A110726_135655_spolecnost_jup

0/0
27.8.2015 11:46

I86v80a66n45a 21N94e81j68e41d18l44í17k28o49v19á 6308104893703

Celosvětově uznávaná psycholožka Jiřina Prekopová, původem Češka, nar. 1929 !, žijící v Německu o tom krásně psala na idnes už před časem. Najdu a hodím odkaz.

Můj názor - jestliže si mladí zvyknou na život bez dětí, dítě je pak pro ně narušitelem zažitých zvyklostí. Pokud si dítě pořídí po dvacítce, nebudou mít tak velký pocit, že jde o něco, co je o něco ochuzuje, protože do té doby byli víceméně zvyklí se něčemu podřizovat, ať už ve škole nebo rodičům. Tenhle princip se ale s volnou výchovou vytrácí a pak je vše složitější. :-/

+2/−1
27.8.2015 11:45

D66a86r84i98n88a 20S54c68h57m55i66d10t 8372588558460

a při úmrtí partnera dělali studii pouze s lidmi, kterým partner zemřel nebo toto hodnotili lidé, kterým se toto nestalo? Ovdověla jsem v 29 letech a jen díky dítěti jsem to vydržela, kdybych neměla dítě, tak bych to nezvládla. To je tak deb*lní. Hodněkrát jsem byla utahaná jak pes, ale nikdy by mě nenapadlo takto přemýšlet o dítěti.

+6/0
26.8.2015 14:03

D51a20r82i11n52a 90S81c78h80m54i73d31t 8832408178660

jak se může příchod dítěte srovnávat s nemocí nebo smrtí? To jsou věci, které se nedají srovnávat. Pokud se studie dělala na lidech co zažili jen příchod dítěte, tak je naprosto zbytečná. Jen pro srovnání by mě zajímala studie druhé skupiny lidí, kteří toto zažili. Zjístíte, že první skupina neví o čem mluví.

+4/0
26.8.2015 14:09
Foto

J97i61ř73í 54B12r81a76b35e66c 5359338222743

Kolik taková studie stála? 8-o

Nesmysl, 3,14čovina ;-D;-D

0/0
26.8.2015 12:56

M18i16c58h72a13e66l20a 26L88h28o74t15s16k27á 2449456328847

Jako ze cerstvi rodice meli porovnat neco co nezazili s narozenim ditete? Ja jsem rozhodne s malym ditetem nepremyslela o sebevrazde , jako po rozvodu. Tohle je proste hovadina.spankova a sexualni deprivace prvjich dvou let zamenena za nejake neštěstí. Ano o neco sclovek prijde ale mnohem vice se s detmi ziska.Jen se clovek musi umet divat.

+2/0
25.8.2015 16:53

M27i48r98e11k 75Z83á10v44o69d42n56ý 7432267660688

Tak samozřejmě, že jde o bulvární článek a nadpis je toho jasným důkazem. Spíše je to ukázka toho, že dítě dlouhodobě změní rytmus člověka a ne každý se s tím jednoduše vyrovná :)

+2/0
26.8.2015 8:11
Foto

V14a72l47e25n57t80i72n 96P49a18p43a97z48i94a63n 6426894441501

Více dětí a pocit osamocení je pryč.;-)V

+1/0
25.8.2015 8:04

K16a73r74o16l40i73n71a 67K96r76á68t55k12á 4173468114532

Nejsou voni náhodou ten Papazian, co utekl od ženy a pěti dětí?

0/0
25.8.2015 10:05

M95i30r74e14k 53Z50á59v92o41d85n61ý 7482157980668

Já jsem si nikdy nepřipadal osamoc :))

0/0
26.8.2015 8:10

J98o74s60e94f 39N66o17v50a84k 5228752296808

Po pěti letech snažení a po opakovaných nezdarech končících dvěma operacemi se nám konečně narodilo mrně. Jsou mu skoro tři roky a fakt se necítím méně šťastný, než před tím. 

Jen je mi líto, že sourozence už asi mít nebude...

+16/0
24.8.2015 21:50

V62ě41r89a 12B93e19n46o69v68á 7467610325259

Tohle téma je téměř tabu, málokterý rodič přizná, že děti nesplnily jeho očekávání, jsou mnohdy zklamaní ,co se z nich stane v dospělosti. Mnohdy nestačí jen dobrá výchova, ať děláte o děláte, nastupují geny. Dítě je roztomilé a působí radost v dětství, později tomu tam nemusí být.

+2/0
24.8.2015 18:51
Foto

J22i97ř86í 20K28r90á77k12o56r36a 9569513

Mnohdy stačí nemít přehnaná očekávání.

+12/0
24.8.2015 18:53

V70ě86r88a 78B88e90n77o31v77á 7397100955589

Vůbec nejde o přehnané očekávání, asi jste nepochopil, co tím míním.

0/0
26.8.2015 17:09

P53e94t62r96a 39N38o98v71á24k53o18v62á 7738926834518

Ono spíš ty maminky málokdy přiznají, že tatínkové nesplnili jejich očekávání ve společné péči o dítě :)

+3/−2
25.8.2015 16:14

M78i16c14h43a60e33l32a 56L89h79o54t82s11k46á 2829976908617

Ja si pro sve deti preji to nejlepsi ale rozhodne po nich nemam zadna ocekavani :-D Dam sve maximum a zbytek je na nich.

0/0
25.8.2015 16:56

M74i94l24e14n26a 97Š57e78b55e42s80t25o24v97á 7921793989333

Je normální, že se s narozením dětí život změní. Ale jako nenormální mi připadá, jak se to v současné době pořád pitvá a řeší.

Když se narodí miminko, člověka to na jednu stranu omezí - nemůže dělat vše co dřív, ale zároveň ho to obohatí, protože se prostě dějí jiné věci. Problém s tím může mít jenom sobec, který není schopný alespoň trochu změnit své návyky.

+23/−2
24.8.2015 18:28

A95n62n96a 30K72u15l17i59c82h25o69v77á 2706204

Problem s tim naopak muze mit leckdo. Delat z lidi, kteri jsou z prvniho decka vyjukani, sobce - to je kontraproduktivni.

+9/−1
24.8.2015 18:32

M70i22l28e88n36a 73Š88e16b84e80s76t88o75v73á 7641563899313

Rozdíl je být "vyjukaný", nebo řešit, že už nemohu tolikrát do kina, na večeři, na výlety apod.

Ostatně, dívat se na miminko jak spí, to je nejlepší televize.

+12/−1
24.8.2015 18:40
Foto

J46i58ř12í 38K63r53á32k18o96r66a 9259413

Jo. Já si to i natáčel, abych se k tomu mohl vracet.

+2/0
24.8.2015 18:53

A19n77n71a 69K54u12l78i14c52h35o44v88á 2766264

Do kina? Nemuzete nikam, kde jsou schody (s kocarem). Nemuzete si oblect nic, v cem se neda kojit. Zivot se uplne pretoci, a holt chvilku trva, nez se to srovna.

+6/−1
24.8.2015 19:02

J52o82s39e42f 93N36o35v48a40k 5228182426588

V kině jsme s kočárkem nebyli, ale že by nás limitovaly schody? Buď vám manžel drapne kočárek i s miminkem, nebo někoho poprosíte.

Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

+4/−1
24.8.2015 22:05

V73i66o27l75a 32M90o53d71r98á 5274166299625

Třeba paní jen bere v úvahu, že mimino v kočáru v kině nemusí být zrovna to nejideálnější, bez ohledu na to, jak tam kočár dotáhnete. Není to jen otázka způsobů a důvodů, ale i ohledů ke druhým.

+5/0
24.8.2015 22:13

H84a78n21k23a 22C61h47e11n 7487789645715

Jste toho s kočárem asi moc nenajezdil :) Ne vždycky jdou s kočárem dva a ne každému je příjemné žádat o pomoc cizí lidi. Já jako introvert jsem s tím měla docela problém. Je tedy fakt, že občas se stalo, že nějaký gentleman nabídl pomoc sám bez ptaní, ale počítat se s tím nedá. Další věc je, že ne všude se ten kočárek vejde a někde se na vás i škaredě dívají, když vjedete dovnitř (český business přístup)...

+4/0
24.8.2015 23:39

J16o69s46e59f 61N21o53v15a47k 5348582226978

Najezdil jsem toho s kočárkem hodně. Každej den. Je ale fakt, že jsem nikoho o pomoc prosit nemusel. Prostě jsem ten kočárek drapnul a po schodech vynesl. Když jsem ho táhnul na úřad do druhýho patra, to už jsem jim teda fakt nadával, že by se mohli přestěhovat do bezbariérový budovy. :-)

+3/0
25.8.2015 7:04

K33a53t53e65ř33i22n41a 58V49a69š29á97k95o79v21á 5721272489215

Tak ale to potom neni "nejde", ale "neni mi to prijemne, tudiz nechci". Bud mate moznost to zmenit, anebo si drzite svoje, nejste ale limitovana ditetem ci kocarem, ale sama sebou :-)

0/0
1.9.2015 15:29

K59a12r46o11l61i67n53a 17K18r71á47t53k62á 4113238384922

Vy neumíte nosit kočár po schodech?

0/0
25.8.2015 10:06

P56a81v55l51a 39K39v66a10p27i60l65o41v42á 7419298854467

Proboha, ale to se bavíme o nějakých 2-3 letech .... co to je za období v lidském životě. Mě teda první dítě neomezovalo vůbec, byla jsem tak nadšená ze změny a těch nových činností a zážitků, že jsem si to vůbec neuvědomila. S druhým a třetím to bylo přiznám horší, ale zas na druhou stranu, teď po těch letech už si ta omezení skoro nepamatuju;-) A za tu radost co mi dávají svojí existencí, svými velmi svéráznými osobnostmi to stojí. Jasně, že je to starost, kolikrát jsem si říkala jaký bych měla klid ... nemít je. Navíc jsem docela závislá na pocitu vlastní svobody a dost si na tom zakládám. Ale stejně jsou to nejlepší co mě v životě potkalo, i s těmi starostmi. 

V každém případě ovšem respektuji, že zdaleka ne každý touží po dítěti a má to tak jak já. Je to prostě celoživotní postoj. A hlavně za každou radost se musí!!! zaplatit.

+8/0
25.8.2015 13:02

K61a95t86e52ř91i97n78a 15V33a86š11á25k65o95v82á 5511272259445

Kojit se da v kazdem volnejsi tricku....a navic, I tech kojicich je peknych dostatek. Kdyz neni, klidne si nejake pekne usit, poupravit, nebo tak.  Moje sestra chodila s kocarem na vandriky do lesa, jen jednou ho musela rozdelat, prenasela korbu a podvozek zvlast.

Schody se v 90% daji objet, kdyz jste dva, neni co resit.

Muzete temer vsechno, jen na to lidi nejsou zvykli. Je to o pristupu, vsechno se da, pokud chcete

A propos, prihoda ze Silvestra - vracely jsme se od kamaradky cca v 1 hodinu rano na novy rok MHD v Praze. Maly (1,5) spal v kocaru. U jisteho pana vzbudilo nehorazne poboureni, ze "trajdame s ditetem po nocich" (obe strizlive), spis nez to, ze se kolem nej klatily davy naprosto zpitych lidi.

0/0
1.9.2015 15:28

L91e69n30k72a 78A10b43r16a87h75á75m40o27v67á 6269491268510

A tady narážíte na tu sociální izolaci - ono se dá s miminem jezdit na výlety, do kaváren, restaurací atp. Ale česká společnost je poněkud antidětská. Od smýšlení přes schůdnost/dostupnost na úřadech, MHD až třeba k nedostatku školek.

Kdyby na úřadech a v obchodech byly rampy, v restauracích zákaz kouření, MHD vybavena plošinami a existovalo dostatek školek, matky (protože jsou to většinou ony, kdo zůstává na mateřské), by nebyly tak odříznuté od normálního života.

+4/−2
24.8.2015 23:57

V49e64r83o76n45i16k51a 64H83u60b64á82č88k24o25v83á 3936755416335

Mám už děti velké, ale na jistou míru izolace a samoty si dobře vzpomínám. Ve svém příspěvku jste to pojmenovala velmi přesně. Ovšem je také pravda, že hodně mě tato situace zaskočila u prvního dítěte, u druhého už ani ne. Přece jen jsem byla asi připravenější.

+1/0
25.8.2015 6:40

K17r51i57s90t90i38n56a 56B83l57ü49m55e65l10o77v60á 2604247338230

Dítě v kočárku nemá v restauraci, co dělat...

+1/−2
25.8.2015 23:01

L30e23n25k82a 51A15b85r61a24h42á72m49o18v91á 6439971178910

Nechápu sice proč, ale klidně si to myslete.

+2/0
25.8.2015 23:54

J85o17s59e94f 80P36i20h18r26t 1884462646336

Správně, a mimo to je tu přece spousta prosperujících nekuřáckých restaurací :-P P.S. Mám šestiletého syna, nejsem proti dětem ;-)

0/0
9.9.2015 16:58

V78i51o27l13a 93M35o73d49r84á 5514946419505

Nevím, proč článek vyvolal tolik dotčených reakcí. Ano, trest místo stres je hloupé, ale jinak - nevyplývá z něho, že děti jsou stres per se, ale že dnešní společnost je nastavená tak, že to rodičům moc neusnadňuje.

V posledních letech se razí jeden správný model, kdy rodič má být s dítětem co nejdéle doma. Tomu odpovídá i nastavení pracovního trhu. To vede k sociální izolaci a tomu, že ne každý má chuť si dalších x-let zopakovat (a alternativně nezopakovat, ale vystavit se tlaku okolí, jaký že je dotyčný krkavčí rodič).

Kdyby se, jak článek píše, vytvořily lepší podmínky i pro jiné modely, možná by procento těch rodičů, pro něž je narození potomka ne zrovna skvělou zkušeností, pokleslo.

+5/−1
24.8.2015 17:36
Foto

J83i10ř47í 72K65r78á53k67o38r26a 9639343

1) Kdy v historii lidstva existoval model, že rodiče nebyly s dětmi doma? I ve staré Spartě odebírali matkám chlapce až tak v osmi letech věku.

2) Jaképak jiné modely by vám vyhovovaly? Státem hrazená péče od půl roku dítěte jako tomu bylo za komunistů? Ani žena ze závodu?

+4/−1
24.8.2015 17:40

V41i88o71l42a 87M96o25d59r19á 5934966899885

1) Troufám si tvrdit, že model, kdy rodič (většinou matka) je po několik let  sama doma s dítětem v nukleární rodině za peníze státu, je historické unikum. Jak píše i článek, v historii lidé často žili ve větších komunitách, popř. v bohatších rodinách měli různé sluhy. Rád se tu oháníte vědeckými poznatky, tak jistě víte, že pojetí rodiny se v dějinách hodně měnilo a současný model vznikl někdy v 18.-19. století.

2) Nejde o to, jaké modely by vyhovovaly mně. Jde o to, že lidé jsou různí, a tak nastavit jeden model - lhostejno zda model ženy ze závodu či model matky pluku - je vždy špatně. Což ovšem Vy se svým pocitem, že existuje jedna jediná cesta pro všech devět či kolik miliard lidí na světě těžko můžete pochopit.

+8/0
24.8.2015 17:51

A71n42n51a 10K64u64l62i40c51h20o69v52á 2336664

Presne tak. Prababicka mela 12 deti... ovsem ve vesnici, kde byla s pulkou lidi pribuzna a s ostatnimi se dobre znala. Nemela decka porad za zadkem jako matky dnes... behaly po vsi a domu se prisly najist.

+5/0
24.8.2015 17:56

V20i64o49l35a 62M77o61d45r12á 5174966549785

Což mi připomíná, že jsem nedávno četla o případu ženy, která byla trestně stíhána za to, že nechala své dvě děti hrát si naproti v parku (bylo to v USA či v Anglii, teď nevím). Prý zanedbání výchovy. Oni to dnes rodiče mají daleko více stresující i proto, že tohle nesmějí, tamto musí...

+4/0
24.8.2015 18:04

V81e40r89o12n56i83k25a 17H20u25b38á60č98k70o11v47á 3616715446735

Ano, má prababička byla z 9 dětí a sama měla 4. Celý život byla doma, ale ne sama, jak píšete. Ve vesnici si ženy pomáhaly. O izolaci rozhodně nemohla být řeč.

0/0
25.8.2015 6:45
Foto

J54i71ř36í 21K87r36á40k44o12r20a 9849803

1) Podstatou je, že matka byla vždy s dětmi až do pozdního věku. Výjimku mohla tvořit šlechta se svým služebnictvem, ale to byl dost okrajový model, navíc dost nepraktický.

Lidé nežili jen v komunitách, to se pletete. Leda tak v severských anebo jinak odlehlých oblastech. Jinak si však lidé potrpěli na soukromí stejně jako dnes. U měšťanstva bylo také naprosto běžné, že byly matky s dětmi doma samy, popř. se služebnými. Pokud se lidé více stýkali se známými, není to o nic odlišnější než jak se stýkají dnes. Dokonce si troufám tvrdit, že k tomu mají díky mobilitě mnohem lepší předpoklady. Nikdo matku doma samotnou nedrží a ony také samy doma s dětmi zpravidla ani nejsou.

2) Nikdo žádný model nenastavuje. Jaký model si nastavíte, takový ho máte. My máme doma 4 děti a nepřijde mi, že by moje žena byla doma zavřená a nucena na mě čekat s teplou večeří. Dělá si co chce a co potřebuje. A dělala to i při mateřské.

K tomu existuje jedno pěkné přísloví - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. ;-)

+1/0
24.8.2015 18:04

V98i61o17l23a 68M17o59d10r49á 5204736639165

1) Mýlíte se. Přečtěte si něco o starověké, středověké či raně novověké společnosti a uvidíte, že ty modely se opravdu mění. A ten dnešní je relativně nový.

2) Ale ano, způsob, jakým je nastaven sociální systém, způsob, jakým funguje trh práce, způsob, jakým společnost hodnotí, co se sluší a co ne, dává preferenci tomu či onomu modelu. A ten model pak má určité důsledky. Třeba ten současný je jedním z důvodů poklesu porodnosti. Mně osobně tenhle trend nijak nevadí. Pokud ho má ovšem někdo za špatný, měl by se místo klišé o způsobech a důvodech zamyslet nad příčinami a ty případně řešit. Toť vše.

+4/0
24.8.2015 18:13
Foto

J59i97ř50í 44K61r80á30k42o86r44a 9409293

1) Četl jsem o tom relativně dost. Vím o severských modelech společnosti, stejně jako o modelech společnosti v antice, raném či pozdním středověku v Evropě. Komunitní model, jak si ho představujete, byl běžný v dávnověku v primitivních kulturách a je dodnes běžný leda tak v Africe v kmenových společenstvích. U nás ve středověku žily běžně v jednom baráku tři generace. V měšťanské společnosti jak kdy.

Jediným signifikantním rozdílem oproti té dřívější době je, že dnešní mladí lidé chtějí bydlet a vychovávat děti sami, což pro takovou matku samozřejmě přináší komplikace, protože najednou není nikdo, kdo by občas pohlídal děti. Také je rozdíl v počtech dětí. Průměr je pod dvě děti na rodinu, a to v krátkodobém horizontu, zatímco dříve bylo pět až sedm s velkým generačním přesahem, takže starší děti mohly hlídat mladší.

Jenže to není model společnosti, který by se dal změnit jakkoliv jinak než osobní volbou.

2) Nikdy nikdo nenastavoval centrálně sociální systém, trh práce ani způsob, co a jak se hodnotí. To vždy vycházelo od lidí samých - od jednotlivců a referenčních skupin. Takže ani tady nevidím odpovědnost ostatních lidí. Jen vaší. Pořád platí, ža jaké si to uděláte, takové to máte.

0/0
24.8.2015 18:26

V71i37o80l79a 79M35o50d24r88á 5124846539585

1) Zjevně jsme si nerozuměli. Rozvětvenou rodinu považuji za "komunitu". Proto jsem v textu psala o nukleární rodině.

2) Sociální systém není nastaven centrálně? Stát neurčuje, kdo má na co nárok a za jakých podmínek? Tady jste zrovna dost vedle. Pokud jde o trh práce a společnost, tam se normy tvoří decentralizovaně, nicméně myslet si, že žádné nejsou (a že člověk si opravdu vše může určit podle sebe), je hodně naivní.

+2/0
24.8.2015 18:46
Foto

J92i95ř78í 77K30r68á84k33o49r26a 9579223

1) Ok, pak nechápu, co s tím má dělat zmíněná "společnost". To je přece model, který si utváří každý zvlášť.

2) Dneska ano, ale já se ptal, kdy tomu tak bylo v minulosti.

A ano, dnes máte takovou míru svobody, že pracovní podmínky si můžete určit sama, a to i při mateřské. Moje žena například obchodovala, jiné ženy zase zavařují a prodávají to po internetu. Možností je spousta. Musíte se oprostit od představy kancelářské rutiny či pultového prodeje, jakožto jediného pracovního modelu.

0/0
24.8.2015 18:56

A85l86e23n32a 93V82e11s42e56l67á 3983521895798

Jen technická - zrovna ta míra svobody v tomto směru až tak moc není. Čím dál víc věcí je svázáno šílenou byrokracií. Zavařovat a prodávat po netu můžete do té doby, než vám pošlou domů kontrolu z hygieny... Pak budete pravděpodobně nějakou dobu splácet pokutu... :-(

+5/0
24.8.2015 20:03
Foto

J84i20ř60í 50K89r68á75k64o77r86a 9299283

To je pravda. Horší se to. Taky mě to štve.

+1/0
24.8.2015 21:03

J44a58n 73H33e86l79l25e92r 9238625256

Dejte vědět, až se s vámi žena rozvede ... mnoha lidem to přichází nečekaně, nikdo doma nic neřekl, nikdo nic netušil ;-D

0/0
24.8.2015 18:28

V41ě53r38a 25B44e46n38o78v35á 7397870985229

Já vám gratuluji ke čtyřem dětem, jste jeden z mála mladých lidí, kteří se nebojí početného potomstva, zaslouží to i obdiv, já miluji velkou rodinu zvláště, když v dospělosti si děti navzájem pomáhají a podporují se.

0/0
24.8.2015 18:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.