Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dítě je větším trestem než nemoc či smrt partnera, tvrdí studie

Je to velmi provokativní studie s šokujícími závěry. Tvrdí, že vstup do rodičovství představuje velmi těžký zásah do života. Narození prvního dítěte podle ní ničí rodičům štěstí více než tak náročné životní momenty, jako jsou nezaměstnanost, rozvod nebo dokonce partnerovo úmrtí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K82a78t67e57ř66i21n18a 53V19a90š54á83k78o82v61á 5841182659235

Jaky si to udelas, takovy to mas.....rozdil je hlavne v tom, ze nyni se potreby ditete hodne resi, zatimco driv se resily daleko min, tudiz rodice byli pod mensim tlakem.

Dite je dnes radosti pro emocionalne srovnane, dospele lidi (nemyslim vekove dospele), protoze ti zvladnou 99% situaci s nadhledem, umi chodit v mezilidskych vztazich, atp. A tech rozhodne neni vetsina :-)

+1/0
1.9.2015 15:23

I15v63a69n59a 86N38e37j89e97d76l95í60k80o78v60á 6658504633293

http://ona.idnes.cz/muzi-degeneruji-tvrdi-vehlasna-psycholozka-jirina-prekopova-puj-/spolecnost.aspx?c=A110726_135655_spolecnost_jup

0/0
27.8.2015 11:46

I10v75a21n55a 72N96e16j96e97d36l33í61k15o49v58á 6168894533503

Celosvětově uznávaná psycholožka Jiřina Prekopová, původem Češka, nar. 1929 !, žijící v Německu o tom krásně psala na idnes už před časem. Najdu a hodím odkaz.

Můj názor - jestliže si mladí zvyknou na život bez dětí, dítě je pak pro ně narušitelem zažitých zvyklostí. Pokud si dítě pořídí po dvacítce, nebudou mít tak velký pocit, že jde o něco, co je o něco ochuzuje, protože do té doby byli víceméně zvyklí se něčemu podřizovat, ať už ve škole nebo rodičům. Tenhle princip se ale s volnou výchovou vytrácí a pak je vše složitější. :-/

+2/−1
27.8.2015 11:45

D59a88r25i57n72a 40S40c87h42m25i62d61t 8182968208500

a při úmrtí partnera dělali studii pouze s lidmi, kterým partner zemřel nebo toto hodnotili lidé, kterým se toto nestalo? Ovdověla jsem v 29 letech a jen díky dítěti jsem to vydržela, kdybych neměla dítě, tak bych to nezvládla. To je tak deb*lní. Hodněkrát jsem byla utahaná jak pes, ale nikdy by mě nenapadlo takto přemýšlet o dítěti.

+6/0
26.8.2015 14:03

D18a57r71i60n59a 15S75c83h57m27i88d69t 8362388828160

jak se může příchod dítěte srovnávat s nemocí nebo smrtí? To jsou věci, které se nedají srovnávat. Pokud se studie dělala na lidech co zažili jen příchod dítěte, tak je naprosto zbytečná. Jen pro srovnání by mě zajímala studie druhé skupiny lidí, kteří toto zažili. Zjístíte, že první skupina neví o čem mluví.

+4/0
26.8.2015 14:09
Foto

J60i48ř71í 36B45r79a66b39e80c 5529458892393

Kolik taková studie stála? 8-o

Nesmysl, 3,14čovina ;-D;-D

0/0
26.8.2015 12:56

M22i20c95h91a85e54l39a 48L74h91o12t70s35k86á 2469116568817

Jako ze cerstvi rodice meli porovnat neco co nezazili s narozenim ditete? Ja jsem rozhodne s malym ditetem nepremyslela o sebevrazde , jako po rozvodu. Tohle je proste hovadina.spankova a sexualni deprivace prvjich dvou let zamenena za nejake neštěstí. Ano o neco sclovek prijde ale mnohem vice se s detmi ziska.Jen se clovek musi umet divat.

+2/0
25.8.2015 16:53

M80i76r90e34k 71Z27á53v20o36d14n35ý 7702307910648

Tak samozřejmě, že jde o bulvární článek a nadpis je toho jasným důkazem. Spíše je to ukázka toho, že dítě dlouhodobě změní rytmus člověka a ne každý se s tím jednoduše vyrovná :)

+2/0
26.8.2015 8:11
Foto

V87a65l40e43n39t86i62n 89P13a89p22a84z88i43a32n 6836574141611

Více dětí a pocit osamocení je pryč.;-)V

+1/0
25.8.2015 8:04

K20a27r21o68l98i68n86a 59K83r19á55t20k14á 4463408904562

Nejsou voni náhodou ten Papazian, co utekl od ženy a pěti dětí?

0/0
25.8.2015 10:05

M59i48r66e77k 90Z63á15v45o37d93n68ý 7622327520258

Já jsem si nikdy nepřipadal osamoc :))

0/0
26.8.2015 8:10

J52o18s33e64f 28N77o79v59a30k 5418522856668

Po pěti letech snažení a po opakovaných nezdarech končících dvěma operacemi se nám konečně narodilo mrně. Jsou mu skoro tři roky a fakt se necítím méně šťastný, než před tím. 

Jen je mi líto, že sourozence už asi mít nebude...

+16/0
24.8.2015 21:50

V58ě30r37a 39B94e65n16o65v49á 9559740883

Tohle téma je téměř tabu, málokterý rodič přizná, že děti nesplnily jeho očekávání, jsou mnohdy zklamaní ,co se z nich stane v dospělosti. Mnohdy nestačí jen dobrá výchova, ať děláte o děláte, nastupují geny. Dítě je roztomilé a působí radost v dětství, později tomu tam nemusí být.

+2/0
24.8.2015 18:51
Foto

J27i10ř46í 46K44r44á40k10o32r54a 9859673

Mnohdy stačí nemít přehnaná očekávání.

+12/0
24.8.2015 18:53

V59ě41r35a 27B94e80n20o41v43á 9769150423

Vůbec nejde o přehnané očekávání, asi jste nepochopil, co tím míním.

0/0
26.8.2015 17:09

P38e61t95r81a 95N49o63v90á32k27o80v43á 7458286304188

Ono spíš ty maminky málokdy přiznají, že tatínkové nesplnili jejich očekávání ve společné péči o dítě :)

+3/−2
25.8.2015 16:14

M96i98c98h98a87e12l21a 98L84h94o33t16s78k68á 2569886478507

Ja si pro sve deti preji to nejlepsi ale rozhodne po nich nemam zadna ocekavani :-D Dam sve maximum a zbytek je na nich.

0/0
25.8.2015 16:56

M64i47l93e76n19a 98Š37e14b34e24s23t15o19v97á 9803219424540

Je normální, že se s narozením dětí život změní. Ale jako nenormální mi připadá, jak se to v současné době pořád pitvá a řeší.

Když se narodí miminko, člověka to na jednu stranu omezí - nemůže dělat vše co dřív, ale zároveň ho to obohatí, protože se prostě dějí jiné věci. Problém s tím může mít jenom sobec, který není schopný alespoň trochu změnit své návyky.

+23/−2
24.8.2015 18:28

A74n93n43a 52K66u71l74i27c80h17o12v83á 2766264

Problem s tim naopak muze mit leckdo. Delat z lidi, kteri jsou z prvniho decka vyjukani, sobce - to je kontraproduktivni.

+9/−1
24.8.2015 18:32

M94i50l51e20n19a 69Š94e73b84e74s95t12o11v14á 9823909604130

Rozdíl je být "vyjukaný", nebo řešit, že už nemohu tolikrát do kina, na večeři, na výlety apod.

Ostatně, dívat se na miminko jak spí, to je nejlepší televize.

+12/−1
24.8.2015 18:40
Foto

J74i22ř45í 80K77r88á30k23o69r17a 9249603

Jo. Já si to i natáčel, abych se k tomu mohl vracet.

+2/0
24.8.2015 18:53

A87n38n72a 71K93u98l38i85c46h56o79v77á 2906414

Do kina? Nemuzete nikam, kde jsou schody (s kocarem). Nemuzete si oblect nic, v cem se neda kojit. Zivot se uplne pretoci, a holt chvilku trva, nez se to srovna.

+6/−1
24.8.2015 19:02

J48o82s79e23f 23N15o93v65a13k 5978372736368

V kině jsme s kočárkem nebyli, ale že by nás limitovaly schody? Buď vám manžel drapne kočárek i s miminkem, nebo někoho poprosíte.

Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

+4/−1
24.8.2015 22:05

V81i13o93l19a 16M45o22d12r12á 5124726279455

Třeba paní jen bere v úvahu, že mimino v kočáru v kině nemusí být zrovna to nejideálnější, bez ohledu na to, jak tam kočár dotáhnete. Není to jen otázka způsobů a důvodů, ale i ohledů ke druhým.

+5/0
24.8.2015 22:13

H44a80n34k82a 80C95h97e96n 7747179185745

Jste toho s kočárem asi moc nenajezdil :) Ne vždycky jdou s kočárem dva a ne každému je příjemné žádat o pomoc cizí lidi. Já jako introvert jsem s tím měla docela problém. Je tedy fakt, že občas se stalo, že nějaký gentleman nabídl pomoc sám bez ptaní, ale počítat se s tím nedá. Další věc je, že ne všude se ten kočárek vejde a někde se na vás i škaredě dívají, když vjedete dovnitř (český business přístup)...

+4/0
24.8.2015 23:39

J50o21s61e60f 64N46o89v89a15k 5288782116448

Najezdil jsem toho s kočárkem hodně. Každej den. Je ale fakt, že jsem nikoho o pomoc prosit nemusel. Prostě jsem ten kočárek drapnul a po schodech vynesl. Když jsem ho táhnul na úřad do druhýho patra, to už jsem jim teda fakt nadával, že by se mohli přestěhovat do bezbariérový budovy. :-)

+3/0
25.8.2015 7:04

K76a75t87e68ř30i46n45a 42V87a31š23á68k14o10v61á 5661282169625

Tak ale to potom neni "nejde", ale "neni mi to prijemne, tudiz nechci". Bud mate moznost to zmenit, anebo si drzite svoje, nejste ale limitovana ditetem ci kocarem, ale sama sebou :-)

0/0
1.9.2015 15:29

K82a56r55o79l74i22n21a 96K53r48á44t10k13á 4573948214742

Vy neumíte nosit kočár po schodech?

0/0
25.8.2015 10:06

P60a61v41l28a 85K61v80a16p60i97l97o27v82á 7379318704327

Proboha, ale to se bavíme o nějakých 2-3 letech .... co to je za období v lidském životě. Mě teda první dítě neomezovalo vůbec, byla jsem tak nadšená ze změny a těch nových činností a zážitků, že jsem si to vůbec neuvědomila. S druhým a třetím to bylo přiznám horší, ale zas na druhou stranu, teď po těch letech už si ta omezení skoro nepamatuju;-) A za tu radost co mi dávají svojí existencí, svými velmi svéráznými osobnostmi to stojí. Jasně, že je to starost, kolikrát jsem si říkala jaký bych měla klid ... nemít je. Navíc jsem docela závislá na pocitu vlastní svobody a dost si na tom zakládám. Ale stejně jsou to nejlepší co mě v životě potkalo, i s těmi starostmi. 

V každém případě ovšem respektuji, že zdaleka ne každý touží po dítěti a má to tak jak já. Je to prostě celoživotní postoj. A hlavně za každou radost se musí!!! zaplatit.

+8/0
25.8.2015 13:02

K30a68t64e64ř90i25n81a 12V45a38š39á36k12o92v52á 5481302479415

Kojit se da v kazdem volnejsi tricku....a navic, I tech kojicich je peknych dostatek. Kdyz neni, klidne si nejake pekne usit, poupravit, nebo tak.  Moje sestra chodila s kocarem na vandriky do lesa, jen jednou ho musela rozdelat, prenasela korbu a podvozek zvlast.

Schody se v 90% daji objet, kdyz jste dva, neni co resit.

Muzete temer vsechno, jen na to lidi nejsou zvykli. Je to o pristupu, vsechno se da, pokud chcete

A propos, prihoda ze Silvestra - vracely jsme se od kamaradky cca v 1 hodinu rano na novy rok MHD v Praze. Maly (1,5) spal v kocaru. U jisteho pana vzbudilo nehorazne poboureni, ze "trajdame s ditetem po nocich" (obe strizlive), spis nez to, ze se kolem nej klatily davy naprosto zpitych lidi.

0/0
1.9.2015 15:28

L53e80n75k94a 57A81b56r38a82h74á81m25o23v40á 6489921148940

A tady narážíte na tu sociální izolaci - ono se dá s miminem jezdit na výlety, do kaváren, restaurací atp. Ale česká společnost je poněkud antidětská. Od smýšlení přes schůdnost/dostupnost na úřadech, MHD až třeba k nedostatku školek.

Kdyby na úřadech a v obchodech byly rampy, v restauracích zákaz kouření, MHD vybavena plošinami a existovalo dostatek školek, matky (protože jsou to většinou ony, kdo zůstává na mateřské), by nebyly tak odříznuté od normálního života.

+4/−2
24.8.2015 23:57

V92e58r26o13n87i58k59a 86H62u22b77á59č84k39o56v55á 3746745476215

Mám už děti velké, ale na jistou míru izolace a samoty si dobře vzpomínám. Ve svém příspěvku jste to pojmenovala velmi přesně. Ovšem je také pravda, že hodně mě tato situace zaskočila u prvního dítěte, u druhého už ani ne. Přece jen jsem byla asi připravenější.

+1/0
25.8.2015 6:40

K35r80i25s42t65i87n15a 88B46l32ü16m10e92l32o26v58á 2814937928220

Dítě v kočárku nemá v restauraci, co dělat...

+1/−2
25.8.2015 23:01

L82e78n32k70a 98A36b29r16a50h74á28m23o21v87á 6629361708210

Nechápu sice proč, ale klidně si to myslete.

+2/0
25.8.2015 23:54

J23o51s36e53f 86P68i89h60r11t 1134442626426

Správně, a mimo to je tu přece spousta prosperujících nekuřáckých restaurací :-P P.S. Mám šestiletého syna, nejsem proti dětem ;-)

0/0
9.9.2015 16:58

V94i25o49l36a 54M94o36d25r23á 5854756359435

Nevím, proč článek vyvolal tolik dotčených reakcí. Ano, trest místo stres je hloupé, ale jinak - nevyplývá z něho, že děti jsou stres per se, ale že dnešní společnost je nastavená tak, že to rodičům moc neusnadňuje.

V posledních letech se razí jeden správný model, kdy rodič má být s dítětem co nejdéle doma. Tomu odpovídá i nastavení pracovního trhu. To vede k sociální izolaci a tomu, že ne každý má chuť si dalších x-let zopakovat (a alternativně nezopakovat, ale vystavit se tlaku okolí, jaký že je dotyčný krkavčí rodič).

Kdyby se, jak článek píše, vytvořily lepší podmínky i pro jiné modely, možná by procento těch rodičů, pro něž je narození potomka ne zrovna skvělou zkušeností, pokleslo.

+5/−1
24.8.2015 17:36
Foto

J53i72ř32í 21K13r17á55k50o16r52a 9919283

1) Kdy v historii lidstva existoval model, že rodiče nebyly s dětmi doma? I ve staré Spartě odebírali matkám chlapce až tak v osmi letech věku.

2) Jaképak jiné modely by vám vyhovovaly? Státem hrazená péče od půl roku dítěte jako tomu bylo za komunistů? Ani žena ze závodu?

+4/−1
24.8.2015 17:40

V30i67o63l73a 85M23o54d58r77á 5864656919355

1) Troufám si tvrdit, že model, kdy rodič (většinou matka) je po několik let  sama doma s dítětem v nukleární rodině za peníze státu, je historické unikum. Jak píše i článek, v historii lidé často žili ve větších komunitách, popř. v bohatších rodinách měli různé sluhy. Rád se tu oháníte vědeckými poznatky, tak jistě víte, že pojetí rodiny se v dějinách hodně měnilo a současný model vznikl někdy v 18.-19. století.

2) Nejde o to, jaké modely by vyhovovaly mně. Jde o to, že lidé jsou různí, a tak nastavit jeden model - lhostejno zda model ženy ze závodu či model matky pluku - je vždy špatně. Což ovšem Vy se svým pocitem, že existuje jedna jediná cesta pro všech devět či kolik miliard lidí na světě těžko můžete pochopit.

+8/0
24.8.2015 17:51

A21n57n34a 47K26u92l10i24c46h78o57v93á 2566934

Presne tak. Prababicka mela 12 deti... ovsem ve vesnici, kde byla s pulkou lidi pribuzna a s ostatnimi se dobre znala. Nemela decka porad za zadkem jako matky dnes... behaly po vsi a domu se prisly najist.

+5/0
24.8.2015 17:56

V56i89o10l76a 93M81o71d80r19á 5224696639175

Což mi připomíná, že jsem nedávno četla o případu ženy, která byla trestně stíhána za to, že nechala své dvě děti hrát si naproti v parku (bylo to v USA či v Anglii, teď nevím). Prý zanedbání výchovy. Oni to dnes rodiče mají daleko více stresující i proto, že tohle nesmějí, tamto musí...

+4/0
24.8.2015 18:04

V88e68r50o27n60i74k85a 64H89u62b49á90č16k23o69v36á 3216695266955

Ano, má prababička byla z 9 dětí a sama měla 4. Celý život byla doma, ale ne sama, jak píšete. Ve vesnici si ženy pomáhaly. O izolaci rozhodně nemohla být řeč.

0/0
25.8.2015 6:45
Foto

J23i77ř63í 95K24r84á82k23o50r92a 9279573

1) Podstatou je, že matka byla vždy s dětmi až do pozdního věku. Výjimku mohla tvořit šlechta se svým služebnictvem, ale to byl dost okrajový model, navíc dost nepraktický.

Lidé nežili jen v komunitách, to se pletete. Leda tak v severských anebo jinak odlehlých oblastech. Jinak si však lidé potrpěli na soukromí stejně jako dnes. U měšťanstva bylo také naprosto běžné, že byly matky s dětmi doma samy, popř. se služebnými. Pokud se lidé více stýkali se známými, není to o nic odlišnější než jak se stýkají dnes. Dokonce si troufám tvrdit, že k tomu mají díky mobilitě mnohem lepší předpoklady. Nikdo matku doma samotnou nedrží a ony také samy doma s dětmi zpravidla ani nejsou.

2) Nikdo žádný model nenastavuje. Jaký model si nastavíte, takový ho máte. My máme doma 4 děti a nepřijde mi, že by moje žena byla doma zavřená a nucena na mě čekat s teplou večeří. Dělá si co chce a co potřebuje. A dělala to i při mateřské.

K tomu existuje jedno pěkné přísloví - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. ;-)

+1/0
24.8.2015 18:04

V56i51o82l62a 71M92o91d13r93á 5534646829865

1) Mýlíte se. Přečtěte si něco o starověké, středověké či raně novověké společnosti a uvidíte, že ty modely se opravdu mění. A ten dnešní je relativně nový.

2) Ale ano, způsob, jakým je nastaven sociální systém, způsob, jakým funguje trh práce, způsob, jakým společnost hodnotí, co se sluší a co ne, dává preferenci tomu či onomu modelu. A ten model pak má určité důsledky. Třeba ten současný je jedním z důvodů poklesu porodnosti. Mně osobně tenhle trend nijak nevadí. Pokud ho má ovšem někdo za špatný, měl by se místo klišé o způsobech a důvodech zamyslet nad příčinami a ty případně řešit. Toť vše.

+4/0
24.8.2015 18:13
Foto

J16i67ř69í 11K63r22á97k91o98r20a 9739823

1) Četl jsem o tom relativně dost. Vím o severských modelech společnosti, stejně jako o modelech společnosti v antice, raném či pozdním středověku v Evropě. Komunitní model, jak si ho představujete, byl běžný v dávnověku v primitivních kulturách a je dodnes běžný leda tak v Africe v kmenových společenstvích. U nás ve středověku žily běžně v jednom baráku tři generace. V měšťanské společnosti jak kdy.

Jediným signifikantním rozdílem oproti té dřívější době je, že dnešní mladí lidé chtějí bydlet a vychovávat děti sami, což pro takovou matku samozřejmě přináší komplikace, protože najednou není nikdo, kdo by občas pohlídal děti. Také je rozdíl v počtech dětí. Průměr je pod dvě děti na rodinu, a to v krátkodobém horizontu, zatímco dříve bylo pět až sedm s velkým generačním přesahem, takže starší děti mohly hlídat mladší.

Jenže to není model společnosti, který by se dal změnit jakkoliv jinak než osobní volbou.

2) Nikdy nikdo nenastavoval centrálně sociální systém, trh práce ani způsob, co a jak se hodnotí. To vždy vycházelo od lidí samých - od jednotlivců a referenčních skupin. Takže ani tady nevidím odpovědnost ostatních lidí. Jen vaší. Pořád platí, ža jaké si to uděláte, takové to máte.

0/0
24.8.2015 18:26

V66i13o20l80a 68M17o43d20r66á 5384446299775

1) Zjevně jsme si nerozuměli. Rozvětvenou rodinu považuji za "komunitu". Proto jsem v textu psala o nukleární rodině.

2) Sociální systém není nastaven centrálně? Stát neurčuje, kdo má na co nárok a za jakých podmínek? Tady jste zrovna dost vedle. Pokud jde o trh práce a společnost, tam se normy tvoří decentralizovaně, nicméně myslet si, že žádné nejsou (a že člověk si opravdu vše může určit podle sebe), je hodně naivní.

+2/0
24.8.2015 18:46
Foto

J33i26ř26í 61K22r36á70k95o35r23a 9319693

1) Ok, pak nechápu, co s tím má dělat zmíněná "společnost". To je přece model, který si utváří každý zvlášť.

2) Dneska ano, ale já se ptal, kdy tomu tak bylo v minulosti.

A ano, dnes máte takovou míru svobody, že pracovní podmínky si můžete určit sama, a to i při mateřské. Moje žena například obchodovala, jiné ženy zase zavařují a prodávají to po internetu. Možností je spousta. Musíte se oprostit od představy kancelářské rutiny či pultového prodeje, jakožto jediného pracovního modelu.

0/0
24.8.2015 18:56

A25l58e93n16a 83V73e83s78e52l89á 3333841695828

Jen technická - zrovna ta míra svobody v tomto směru až tak moc není. Čím dál víc věcí je svázáno šílenou byrokracií. Zavařovat a prodávat po netu můžete do té doby, než vám pošlou domů kontrolu z hygieny... Pak budete pravděpodobně nějakou dobu splácet pokutu... :-(

+5/0
24.8.2015 20:03
Foto

J85i35ř48í 66K38r44á53k84o12r10a 9709303

To je pravda. Horší se to. Taky mě to štve.

+1/0
24.8.2015 21:03

J13a83n 60H61e95l87l60e86r 9628325686

Dejte vědět, až se s vámi žena rozvede ... mnoha lidem to přichází nečekaně, nikdo doma nic neřekl, nikdo nic netušil ;-D

0/0
24.8.2015 18:28

V36ě87r85a 53B95e91n62o42v39á 9359720693

Já vám gratuluji ke čtyřem dětem, jste jeden z mála mladých lidí, kteří se nebojí početného potomstva, zaslouží to i obdiv, já miluji velkou rodinu zvláště, když v dospělosti si děti navzájem pomáhají a podporují se.

0/0
24.8.2015 18:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.