Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidskou pochodeň strhnou v Tibetu hákem k zemi, říká cestovatel

Zažil „cesty smrti“ nad propastmi v Peru, čínské ostřelovače v Tibetu, zubaře s padělaným doktorátem z Harvardu v Mexiku, indickou bídu. Navštívil místa, z nichž dýchá historie, skvosty lidské civilizace. A říká, že cíl putování nebývá nejpodstatnější. „Zážitky z cesty ho přebijí, to není klišé,“ zdůrazňuje cestovatel Vráťa Zpěvák.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F63r61a40n52t33i83š70e13k 70M69í83č33e90k 1532710492

Pěkný rozhovor, naproto jej chápu - na cestování také ujíždím a cesta je opravdu někdy cíl. Cestuji sám, ale s argumenty cestování ve dvou souhlasím (Ty vole, viděl jsi to? No to jsem ještě neviděl! :-)) "Evropu si nechávám na důchod", to je přesně ono, s tím také naprosto souhlasím! Aby člověk něco opravdu viděl, musí jet právě do těch zemí, kde si hrají ještě děti bosy na ulici a nikdo neřeší sezení na trávě v parku. Jinak co se týče dementní, typické klišé otázky "kde na to berete peníze" bych autorovi článku vzkázal asi toto: náklady na cestování po takovém Peru nebo Indii jsou jen zlomek toho, co stojí dovolená all-inclusive na Kanárech. Někdo propíjí peníze v hospodě, někdo si kupuje auta nebo nejnovější elektroniku a také se ho neptáte, kde na to bere. No a někdo zase cestuje. Je to jen a pouze o prioritách, jako celý život. Tak asi takhle.

+8/0
13.10.2016 13:20

Z89d11e64n80e57k 78B30o59h17a23c87e37k 1708747937149

Ja se zapadni Evropou opacne. Tu jsem si odbyl kolem 1969 a ted v duchodu jezdim v zime na Celebes, Siberut, Borneo..... Mohu tam byt dele a s duchodem tam vyjdu. Tady ne a v zapadni Evrope tuplem. No, pravda; kdyz tam bude infarkt, nebo mrtvice, tak tam skoncim.

+3/0
13.10.2016 20:35

F69r65a94n12t32i73š93e94k 13N64o55v32o97t24n66ý 2250799375585

Mužete mi prosím odpovědět?

Proč podporují zelení Tibet? Byl Tibet před Čínskou anexi brutální diktatura? Bylo v Tibetu otroctví nevolnictví?

Zaslouží si Čína veliké poděkování za to že v Tibetu zrušila otroctví, nevolnictví?

Nejsou za vlady činanu v Tibetu porušována lidská práva mnohem meně než když si Tibet vladl sám????

Děkuji za odpověď

+4/−8
13.10.2016 10:26

P96a81v39e94l 50M73a13t80o57u88š66e43k 5140747818114

Máte pravdu, Zelení "podporují" Tibet místo toho, aby vštěpovali lidem nutnost chránit přírodu a aby se zasazovali např. za omezování kamionové dopravy, v níž je ČR světovou velmocí (a snad je to na to ještě hrdá).

+2/0
13.10.2016 11:07

M27a59r76t46i35n 55B42e81r43a22n 6149785786641

Očividně neznáte ani stránku z programu podobných ekologických skupin. Aneb ať žije internetová demagogie "mas"...

+1/0
13.10.2016 11:59

F90r54a40n78t53i40š66e83k 46M23a64t39ě88j30č30e63k 7383712303761

Tak nás pouč!

0/0
13.10.2016 22:36

P40a68v46e55l 24M84a76t59o26u85š82e57k 5500777458364

Vidím výsledky a ty jsou pro mne rozhodující. Stránky z programu jsou bez výsledků tak leda k vytření zadnice.

0/0
14.10.2016 12:29

A75n30t37o68n45í86n 70T56i25c71h27e69r60a 6656808443426

A můžete vy odpovědět:

Jestli čínská vojska vtrhla do Tibetu s bohulibým úmyslem zlikvidovat nevolnictví? ;-)

Z hlediska lidských práv srovnáváte dnešní dobu s předminulým stoletím?? ;-)

+5/−1
13.10.2016 12:33

J33a49n 15J77e79s62l66i57n19e43k 7676763388628

Inteligentni clanek s inteligentnim clovekem. Pak Zpevak je cestovatel kazdym coulem. Politicky nazor si pak kazdy si udela i z veci, ktere vidi a pozna.

Tibet je komplikovana situace. Cinane tam prinaseji modernizaci (sveho typu), ale jedna se tez o brutalni kolonizaci. Co si o tom opravdu Tibetane (nikoliv cinsti pristehovalci do Tibetu ) mysli, se nikdy nedozvime.

+9/−2
13.10.2016 9:40

P68a91v61e27l 50M11a73t61o68u51š76e93k 5580147418274

Z našich novin rozhodně ne.

+1/0
13.10.2016 11:12

J92a46n 76C79o69n25s77t78a66n85t68i90n 1172331113640

Ta cesta na Machu Picchu je vážně takový saigon, byli jste tam někdo?

0/0
13.10.2016 9:18

P62e54t75r 67S86o14k22o92l 8652381897111

Saigon je to hlavně nahoře a to doslova. :-P

0/0
13.10.2016 9:25

P45e62t69r 30N79e38c73h52a98n59i95c81k33ý 7703206278100

Co vím od kamaráda, tak je lepší si dát trek k tomu vlaku (ostatně trabantisti k němu dojeli autem)

0/0
13.10.2016 9:37

P19a97v24e74l 18M16a54t91o47u61š63e55k 5750437168554

Cesta pěšky zdola od vlaku žádný problém. Nechápu, co se zde řeší...

0/0
13.10.2016 11:08

M56a97r37t21i25n 91F56r37a29n40t91i43š58e67k 7775160963285

Vodu ne, písek

0/0
13.10.2016 9:01

K56a32t45e18ř96i10n15a 74V14ý94b66o96r51n60á 6670709179

Paroubek měl pravdu, když říkal, že lidé si zvyknou na všechno. I z hašení lidských pochodní se dříve či později stane rutina.

0/−1
13.10.2016 8:51

M78a62r88i79e 77C15h79m25e49l37a48ř93o29v14á 8415206667469

Prošel v Tibetu vesnicí a hned věděl kdo je ten zlý. Když se tibeťané a číňani do se be pustili tak zrovna v té době tak pobýval jeden náš zpravodaj. Když přijel zpátky tak řekl že tibeťané začali číňani podřezávat. Ale to řekl jen jednou. Víckrát mu to nedovolili opakovat. V Tibetu jsou lidé rozděleni na kasty tam žádná demokracie nikdy fungovat nebude. Pan cestovatel vidí odstřelovače a má hned jasno kdo je ten zlý. Kdyby nebyli pod čínskou správou tak dodnes platí lámům jak jídlo tak desátky. Avěřte že ty desátky byli hodně velké. Mniši nepracují ti se jen modlí. Proto je povinost každé rodiny dát jednoho syna do kláštera. V Tibetu by mohla být demokracie tak za 50 let a to snad možná asi. Dalajláma už má do pár států vstup zakázám. Odkazy nedávám. Když umíte sedět u počítače tak si ty státy můžete najít, tak jako já.

+2/−21
13.10.2016 8:27

M16a49r81t93i42n 53B28e49r94a69n 6579335236791

A kdo tvrdí, že ty zvyky tak Tibeťanům nevyhohovaly? Kdo tvrdí, že by chtěli demokracii tak, jak jí známe my? 8-o A Vaše snaha najít na čínské šikaně něco pozitivního je dost směšná. Tedy spíš smutná...

+24/0
13.10.2016 8:43

M68a86r10t10i27n 12B17e93r95a24n 6769945736631

*nevyhovovaly

0/0
13.10.2016 8:44

K46a58t60e57ř69i66n34a 26V88ý38b67o29r32n53á 6900989559

Indiánům také vyhovoval kočovný život a tradiční lov bizonů...

+2/−1
13.10.2016 8:49

P61a37v47e76l 27M96a46t23o51u68š21e75k 5270567838924

A Romům jakbysmet, ať nechodíme tak daleko.

+1/0
13.10.2016 11:13
Foto

P69r79e37m44y41s44l 84K22y49s64e56l18a27k 5555543664579

Dopředu předesílám, že Čína nemá v Tibetu co dělat, stejně jako Rusko na Ukrajině, ale myslíte si, že třeba Iráčanům nevyhovoval režim S. Husajna, nebo Libyi Kaddáfí? A vidíte západní svět měl pocit, že to tam musí upravit podle svého... Takže ona chyba bude na obou stranách, protože chtějí rozšiřovat svoji sféru vlivu. Takže hoď kamenem kdo jsi bez viny...

+8/−2
13.10.2016 9:01

M47a59r96t36i50n 93B89e48r80a52n 6209505326281

To jsou dost rozdílné příklady...

+1/0
13.10.2016 9:54
Foto

P58r39e83m89y19s16l 86K16y96s80e39l59a70k 5525793654149

Jo a proč? Protože tady jde o Čínu a tam o USA potažmo EU? Jen jsem poukazoval na absurditu toho myšlení. Čína si stejně jako USA "myslela", že jim přinese "lepší" život a ono se tak nestalo. jedni si mysleli, že to provedou tím , že je ovládnou, druzí také, nepovedlo se v obou případech. A jestli si myslíte, že války se vedou kvůli demokracii a ochraně obyvatel, tak se mýlíte. Tato hesla slouží jen jako záštita ekonomických zájmů ať na východě, či západě. Ono moc lidí b nasazovat kejháky nešlo, kdyby jste jim řekli vy umřete a já z toho zbohatnu, proto je nutné to zaštítit vyššími ideály.

+1/−1
14.10.2016 9:22

P18a23v48e76l 61M93a53t88o37u27š93e18k 5250357828644

A vy jste si naopak jist, že většině Tibeťanů současný systém nevyhovuje? Nehledě k tomu, že mohli dopadnou daleko hůř, třeba jako původní obyvatelstvo Austrálie a Ameriky, hlavně té Severní.

+2/0
13.10.2016 11:11

L73a46d11i40s48l57a85v 28D86v87o54ř55á83k 6890804355412

Realita je ale taková, že Čína okupuje Tibet. I kdyby tam nepracoval nikdo a modlili se všichni, Číňan tam nemá co dělat.

+17/0
13.10.2016 8:51

P75a57v56e77l 39M31a21t89o80u92š80e13k 5510327438374

Historicky to není tak úplně jednoznačné. Co ale jednoznačné (podle týchž kritérií) je, že bílá rasa nemá co dělat jinde než v Evropě, a to ještě ne v celé, a nanejvýš v části Asie.

+1/0
13.10.2016 11:16

A28n31t93o93n47í27n 29T67i92c91h71e22r28a 6566608683476

Já čtu jen prostý popis toho co viděl. Že to nezapadá do konspiračního obrazu divokých Tibeťanů, zachráněných laskavými Číňany mě moc mrzí

+9/0
13.10.2016 9:06

M40i85l14a70n 74C91h53a30l36u96p35a 7524896677663

"Místní prostě musíte respektovat, jste tam jen na návštěvě."

Vytesat do kamene nebo lépe vyvěsit na hranicích Schengenu ...

+23/0
13.10.2016 8:16
Foto

D60a61v46i71d 60Z67á48p83a85l 9435595827692

Podobný směšný komentář tu samozřejmě nemohl chybět.

0/−1
24.10.2016 8:03

D52a52v50i16d 75D42l75o39u88h17ý 5914337687511

"Vojáci už mají takový scénář nacvičený: sesypou se na lidskou pochodeň, strhnou ji tyčí s hákem na zem, postříkají hasičákem, uhasí, přikryjí dekou, obklopí, aby to nikdo nemohl fotit, a uklidí." a co jiného by mohli udělat?

+3/−5
13.10.2016 8:16

M56a58r62t17i40n 54B98e60r60a17n 6769825136791

Prvně by stačilo zacházet s raněným civilizovaně. Druhá meta je samozřejmě hledání důvodu, proč se toto děje. Což je bohužel dost naivní představa...

+4/0
13.10.2016 8:46

J13a44r28o32s51l46a53v 92C31h94a62l81u75p42a 8904201895235

Krásný rozhovor a krásné fotky. Myslím že každý by si měl alespoň jednou za život vyjet takto na měsíc někam do vzdálených končin, a možná by tu bylo více uvědomělých lidí vážících si toho co mají.

+8/−1
13.10.2016 8:04

P97e59t17r 38P85a81v98e74l91k68a 2480692135419

Nechci polemizovat, pro mě maji mnohem větší genius loci místa jako prameny Labe, jezero Laka nebo SOS. Jenže jsem jen zapšklý čecháček ze zaprděné České kotliny [>-];-)[>-]R^

+3/−2
13.10.2016 7:49

A24d53a87m 51B62í98l12e72k 4876744811297

ne, máte jen jiné priority a touhy, toť vše :-) každý jsme nějaký - je to ryze individuální věc. Já bych třeba cestovat chtěl, ale limitují mě jazyky a necítil bych se v pohodě, když umím pár anglických vět a porozumím pouze něčemu.

+5/0
13.10.2016 8:08

M25a30r64t84i62n 10F98r47a95n30t80i37š51e58k 7825800433225

A Soos taky není bez půvabu

+1/0
13.10.2016 9:02

P77e76t17r 20N29e76c40h28a31n24i41c77k44ý 7863736118290

"mnohem větší" můžete říct jen pokud jste byl i na těch dalších místech. Každopádně nejlépe svou zemi oceníte právě, pokud se do ní odněkud vrátíte a to stačí často i v rámci EU :-)

+2/0
13.10.2016 9:41

B98a74r53t72o28l88o74m88ě65j 70K16u18s 2505306351643

Sympatický rozhovor se sympatickým člověkem, který, ač lítá všude možně, stojí zjevně nohama na zemi. R^

Pod ten poslední odstavec bych se podepsal. Nejen, že je to věc respektu a slušnosti, ale zároveň většinou uvidíte daleko víc, než z povýšeného pohledu turisty, který "si to tady přece zaplatil."

+32/−2
13.10.2016 7:10

L77u54k15a88s 96C98o49d53r 6838642220731

Musim rict, ze trochu nechapu tenhle "masochismus" nekterych zapadnich "nezavislych" cestovatelu, kdyz si koupi u cestovky zajezd to Tibetu, je jim jasny, ze se o ne bude starat anglicky mluvici pruvodce a ze budou vicemene porad v turistickych oblastech s velkou pritomnosti bezpecnostnich sil, ale pak se tvari hrozne prekvapene, ze tomu tak je. Prijde mi to uplne stejny jako by si clovek koupil vstupenku do Disneylandu a pak se hrozne divil, ze jsou vsude zamestnanci, organizovany fronty a lidi prevleceny za Mickeyho nebo Donalda.

Pokud chtel skutecne videt neco autentickyho, co by odpovidalo zbytku rozhovoru, tak prece neni nic jednodussiho nez misto do Lhasy odletet nekam do Sichuanu a pak se po zemi dostat do nejakyho z tibetskejch autonomnich okresu, at uz v Sichuanu nebo v Qinghai / Yunnanu. Na vestinu mist v tehle oblastech neni zadny povoleni potreba a clovek se tam muze pohybovat vicemene volne. Jasne, vetsinou nebude mit signal na mobilu a nebude kolem nej behat anglicky mluvici pruvodce, takze si bude muset vetsinu veci zaridit sam, ale to uz je dan za to, ze je v zapadakove...

+5/−2
13.10.2016 4:45

P94a10v81e62l 97M85a64t90o68u32š22e16k 5110127788554

Souhlas. Kdysi jsem chtěl do Tibetu dojít pěšky z pouště Taklamakan podél řeky Karakax He (tehdy na ní kus nad Hotanem stavěli přehradu). Nakonec jsme se z časových důvodů stejnou cestou vrátili zpět, ale i tak to byl jeden z mých nejlepších zážitků.

+1/0
13.10.2016 8:21

T14o62m53á69š 35J88a47n86í34r56e45k 8430627796769

Já třeba vůbec nerozumím té módě toho sebeupalování. Jako třeba jeden blázen, že by si třeba myslel, že může sebeupálením něco změnit .... ale jako pravidelně? Když už na to mají dokonce zaběhlou rutinu? To už hraničí s nějakým fetišismem ne?

Něco jako: Jdu na náměstí, posnídám párek v rohlíku, hm ... no .... do oběda času dost, dom se mi jít nechce .... tož co, když už jsem tady, že bych se upálil?

Jako rozumíte tomu?

+3/−23
13.10.2016 2:42

J27o17s22e90f 79Z15d24r49á27h18a29l 2630740751598

Podívej se na film Kundun a možná nebudeš psát takové nesmysly...

+3/−2
13.10.2016 6:31

D83a43v55i79d 28D93l27o35u49h47ý 5644487107271

Tak když to je ve filmu tak to musí být pravda.

0/−1
13.10.2016 8:17

J18a47r83o55s41l41a10v 85C62h60a47l84u97p77a 8924751145135

Dělají to možná pro to, že nemají jiné východisko. Protože nemají jinou možnost, jak upozornit na bezpráví která se v Tibetu dějí. Když Vám někdo systematicky bude zašlapávat vaši identitu, vaše kulturní hodnoty, když Vám někdo ukradne Vaši zem, a vy v ní budete žít jako poslední přivandrovalec bez nároku na cokoliv, tak v takto zoufalé situaci jste už schopen udělat jen zoufalé činy. Hlavně nerozumím tomu, že někdo může podporovat člověka jako je Zeman i potom co prohlásí, že bychom se od Číny měli učit jak konsolidovat společnost. Nechtěl bych se dožít takových to odstřelovačů na Střeše Národního muzea na Václaváku.

+9/0
13.10.2016 8:15

D41a53v38i50d 25D37l40o38u61h68ý 5224727707671

Za celou dobu socialismu se na Václaváku upálil jen jediný člověk (Zajíc se upálil mimo Václavák aby nemohl být zachráněn). A co se týká historie Tibetu, tak nesmíte vycházet jen z toho co jste viděl ve filmu Sedm let v Tibetu.

+4/−4
13.10.2016 8:20

J40a92r85o75s28l77a22v 24C21h98a44l76u86p52a 8894241925945

To co bylo u nás do 90 let, byla jen selanka hrající se na komunismus s porovnáním toho co probíhalo v Číně potažmo v Tibetu. A ano nebyl jsem osobně v Tibetu ale mám pár na sebe nezávislých přátel kteří v Tibetu byli a mají obdobné zážitky jaké popisuje Vráťa. Navíc jsem si od dalších cestovatelů přečetl bezpočet článků a také jsem byl několikrát na setkání s Tibetskými mnichy.

+4/0
13.10.2016 8:27

P19a23v32e71l 86M79a84t25o43u67š70e41k 5550697748714

Historie Tibetu nezačala před 50 lety. O tom, co tam bylo dřív, se ale moc nehovoří. Vše má nějaké souvislosti a pokud je to vytrženo z kontextu, je to vždy zavádějící.

+3/−3
13.10.2016 8:26

J65a30r65o77s63l15a67v 63C66h85a60l11u43p44a 8284481455495

Anomáte pravdu. Historie Tibetu sahá mnohem hlouběji a to až do 6 století n.l.Tibet byl v novodobé historii od 18 století součásti Čchingského impéria,ve kterém užíval určitou kulturní a náboženskou autonomii. Po rozpaduČchingského impéria v roce 1911 se z Tibetu stal suveréni stát, stejně tak jako vznikla Čína a Mongolsko a který uznaly v tédobě všechny světové mocnosti. Jenže v 50 letech rozhodnutím komunistickévlády v Číně byl Tibet násilně anektován. Z našeho pohledu to je tak,jako by v 50 letech vtrhli Rakušané do Česka a obsadili nás, protože jsmebyli do roku 1918 součásti Rakouska Uherska.

+6/0
13.10.2016 8:50

L85u90k82a24s 58C28o14d86r 6328522480491

To je pomerne trefny prirovnani. Ale sluselo by se k dokresleni situace dodat, ze by se nasledne stal z Klementa Gottwalda (pripadne z Gustava Husaka) bojovnik sa svobodu, kandidat na Nobelovu cenu za mir a hvezda ruznych prednasek a kulturnich for.

+3/−1
13.10.2016 9:26

J42a24r21o18s87l83a55v 38C37h33a62l31u38p51a 8604451795935

Tak to je štěsí, že nás fyzicky od 68 okupovali jen Rusové

0/0
13.10.2016 9:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.