Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidskou pochodeň strhnou v Tibetu hákem k zemi, říká cestovatel

Zažil „cesty smrti“ nad propastmi v Peru, čínské ostřelovače v Tibetu, zubaře s padělaným doktorátem z Harvardu v Mexiku, indickou bídu. Navštívil místa, z nichž dýchá historie, skvosty lidské civilizace. A říká, že cíl putování nebývá nejpodstatnější. „Zážitky z cesty ho přebijí, to není klišé,“ zdůrazňuje cestovatel Vráťa Zpěvák.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F51r77a14n26t71i93š81e88k 40M14í82č59e40k 1702530842

Pěkný rozhovor, naproto jej chápu - na cestování také ujíždím a cesta je opravdu někdy cíl. Cestuji sám, ale s argumenty cestování ve dvou souhlasím (Ty vole, viděl jsi to? No to jsem ještě neviděl! :-)) "Evropu si nechávám na důchod", to je přesně ono, s tím také naprosto souhlasím! Aby člověk něco opravdu viděl, musí jet právě do těch zemí, kde si hrají ještě děti bosy na ulici a nikdo neřeší sezení na trávě v parku. Jinak co se týče dementní, typické klišé otázky "kde na to berete peníze" bych autorovi článku vzkázal asi toto: náklady na cestování po takovém Peru nebo Indii jsou jen zlomek toho, co stojí dovolená all-inclusive na Kanárech. Někdo propíjí peníze v hospodě, někdo si kupuje auta nebo nejnovější elektroniku a také se ho neptáte, kde na to bere. No a někdo zase cestuje. Je to jen a pouze o prioritách, jako celý život. Tak asi takhle.

+8/0
13.10.2016 13:20

Z27d34e91n51e29k 28B44o79h17a48c16e98k 1198337497269

Ja se zapadni Evropou opacne. Tu jsem si odbyl kolem 1969 a ted v duchodu jezdim v zime na Celebes, Siberut, Borneo..... Mohu tam byt dele a s duchodem tam vyjdu. Tady ne a v zapadni Evrope tuplem. No, pravda; kdyz tam bude infarkt, nebo mrtvice, tak tam skoncim.

+3/0
13.10.2016 20:35

F48r57a85n71t34i71š38e24k 30N79o25v63o22t27n80ý 2510349455785

Mužete mi prosím odpovědět?

Proč podporují zelení Tibet? Byl Tibet před Čínskou anexi brutální diktatura? Bylo v Tibetu otroctví nevolnictví?

Zaslouží si Čína veliké poděkování za to že v Tibetu zrušila otroctví, nevolnictví?

Nejsou za vlady činanu v Tibetu porušována lidská práva mnohem meně než když si Tibet vladl sám????

Děkuji za odpověď

+4/−8
13.10.2016 10:26

P83a86v40e82l 31M59a69t46o63u55š75e88k 5310807428424

Máte pravdu, Zelení "podporují" Tibet místo toho, aby vštěpovali lidem nutnost chránit přírodu a aby se zasazovali např. za omezování kamionové dopravy, v níž je ČR světovou velmocí (a snad je to na to ještě hrdá).

+2/0
13.10.2016 11:07

M90a22r67t22i91n 62B62e37r98a47n 6299255946301

Očividně neznáte ani stránku z programu podobných ekologických skupin. Aneb ať žije internetová demagogie "mas"...

+1/0
13.10.2016 11:59

F34r57a84n87t70i42š60e27k 13M49a73t12ě90j59č74e14k 7353412413841

Tak nás pouč!

0/0
13.10.2016 22:36

P48a59v21e76l 65M90a34t76o54u32š22e49k 5300687348504

Vidím výsledky a ty jsou pro mne rozhodující. Stránky z programu jsou bez výsledků tak leda k vytření zadnice.

0/0
14.10.2016 12:29

A41n46t91o70n10í40n 94T63i71c27h60e71r76a 6336428923836

A můžete vy odpovědět:

Jestli čínská vojska vtrhla do Tibetu s bohulibým úmyslem zlikvidovat nevolnictví? ;-)

Z hlediska lidských práv srovnáváte dnešní dobu s předminulým stoletím?? ;-)

+5/−1
13.10.2016 12:33

J62a44n 85J96e72s20l14i50n35e50k 7576273618618

Inteligentni clanek s inteligentnim clovekem. Pak Zpevak je cestovatel kazdym coulem. Politicky nazor si pak kazdy si udela i z veci, ktere vidi a pozna.

Tibet je komplikovana situace. Cinane tam prinaseji modernizaci (sveho typu), ale jedna se tez o brutalni kolonizaci. Co si o tom opravdu Tibetane (nikoliv cinsti pristehovalci do Tibetu ) mysli, se nikdy nedozvime.

+9/−2
13.10.2016 9:40

P69a90v49e63l 93M94a49t23o47u29š26e23k 5930727738144

Z našich novin rozhodně ne.

+1/0
13.10.2016 11:12

J77a98n 79C56o46n15s89t64a43n72t80i66n 1592141533160

Ta cesta na Machu Picchu je vážně takový saigon, byli jste tam někdo?

0/0
13.10.2016 9:18

P54e65t98r 11S85o82k78o98l 8872231307471

Saigon je to hlavně nahoře a to doslova. :-P

0/0
13.10.2016 9:25

P77e56t96r 20N76e61c45h79a28n80i14c33k84ý 7593976598320

Co vím od kamaráda, tak je lepší si dát trek k tomu vlaku (ostatně trabantisti k němu dojeli autem)

0/0
13.10.2016 9:37

P67a55v87e25l 71M17a48t17o74u13š91e25k 5110567588914

Cesta pěšky zdola od vlaku žádný problém. Nechápu, co se zde řeší...

0/0
13.10.2016 11:08

M68a27r65t26i83n 56F81r51a18n35t36i83š93e77k 7115330793485

Vodu ne, písek

0/0
13.10.2016 9:01

K65a55t73e58ř61i83n89a 70V69ý86b42o87r12n79á 6570739919

Paroubek měl pravdu, když říkal, že lidé si zvyknou na všechno. I z hašení lidských pochodní se dříve či později stane rutina.

0/−1
13.10.2016 8:51

M90a79r93i16e 82C98h15m72e63l80a22ř32o79v34á 8905916307189

Prošel v Tibetu vesnicí a hned věděl kdo je ten zlý. Když se tibeťané a číňani do se be pustili tak zrovna v té době tak pobýval jeden náš zpravodaj. Když přijel zpátky tak řekl že tibeťané začali číňani podřezávat. Ale to řekl jen jednou. Víckrát mu to nedovolili opakovat. V Tibetu jsou lidé rozděleni na kasty tam žádná demokracie nikdy fungovat nebude. Pan cestovatel vidí odstřelovače a má hned jasno kdo je ten zlý. Kdyby nebyli pod čínskou správou tak dodnes platí lámům jak jídlo tak desátky. Avěřte že ty desátky byli hodně velké. Mniši nepracují ti se jen modlí. Proto je povinost každé rodiny dát jednoho syna do kláštera. V Tibetu by mohla být demokracie tak za 50 let a to snad možná asi. Dalajláma už má do pár států vstup zakázám. Odkazy nedávám. Když umíte sedět u počítače tak si ty státy můžete najít, tak jako já.

+2/−21
13.10.2016 8:27

M92a46r93t68i13n 41B93e85r22a64n 6749475336141

A kdo tvrdí, že ty zvyky tak Tibeťanům nevyhohovaly? Kdo tvrdí, že by chtěli demokracii tak, jak jí známe my? 8-o A Vaše snaha najít na čínské šikaně něco pozitivního je dost směšná. Tedy spíš smutná...

+24/0
13.10.2016 8:43

M46a13r18t42i98n 54B59e71r74a52n 6889305186581

*nevyhovovaly

0/0
13.10.2016 8:44

K46a16t17e95ř20i59n48a 80V55ý95b21o89r73n88á 6220919189

Indiánům také vyhovoval kočovný život a tradiční lov bizonů...

+2/−1
13.10.2016 8:49

P87a42v87e28l 43M31a81t59o30u63š43e73k 5290257248204

A Romům jakbysmet, ať nechodíme tak daleko.

+1/0
13.10.2016 11:13
Foto

P84r37e75m57y67s50l 23K54y96s32e61l45a87k 5635843814619

Dopředu předesílám, že Čína nemá v Tibetu co dělat, stejně jako Rusko na Ukrajině, ale myslíte si, že třeba Iráčanům nevyhovoval režim S. Husajna, nebo Libyi Kaddáfí? A vidíte západní svět měl pocit, že to tam musí upravit podle svého... Takže ona chyba bude na obou stranách, protože chtějí rozšiřovat svoji sféru vlivu. Takže hoď kamenem kdo jsi bez viny...

+8/−2
13.10.2016 9:01

M60a80r41t75i69n 28B71e85r24a60n 6389845476801

To jsou dost rozdílné příklady...

+1/0
13.10.2016 9:54
Foto

P76r95e75m62y14s84l 26K59y30s90e74l73a46k 5985303234429

Jo a proč? Protože tady jde o Čínu a tam o USA potažmo EU? Jen jsem poukazoval na absurditu toho myšlení. Čína si stejně jako USA "myslela", že jim přinese "lepší" život a ono se tak nestalo. jedni si mysleli, že to provedou tím , že je ovládnou, druzí také, nepovedlo se v obou případech. A jestli si myslíte, že války se vedou kvůli demokracii a ochraně obyvatel, tak se mýlíte. Tato hesla slouží jen jako záštita ekonomických zájmů ať na východě, či západě. Ono moc lidí b nasazovat kejháky nešlo, kdyby jste jim řekli vy umřete a já z toho zbohatnu, proto je nutné to zaštítit vyššími ideály.

+1/−1
14.10.2016 9:22

P98a57v90e66l 64M42a78t18o66u56š84e81k 5360617258214

A vy jste si naopak jist, že většině Tibeťanů současný systém nevyhovuje? Nehledě k tomu, že mohli dopadnou daleko hůř, třeba jako původní obyvatelstvo Austrálie a Ameriky, hlavně té Severní.

+2/0
13.10.2016 11:11

L83a79d68i90s86l31a77v 76D43v30o20ř83á93k 6540354855932

Realita je ale taková, že Čína okupuje Tibet. I kdyby tam nepracoval nikdo a modlili se všichni, Číňan tam nemá co dělat.

+17/0
13.10.2016 8:51

P46a95v84e88l 88M19a41t43o83u94š27e68k 5730487638224

Historicky to není tak úplně jednoznačné. Co ale jednoznačné (podle týchž kritérií) je, že bílá rasa nemá co dělat jinde než v Evropě, a to ještě ne v celé, a nanejvýš v části Asie.

+1/0
13.10.2016 11:16

A57n34t24o49n54í50n 22T36i23c89h30e21r67a 6336718123596

Já čtu jen prostý popis toho co viděl. Že to nezapadá do konspiračního obrazu divokých Tibeťanů, zachráněných laskavými Číňany mě moc mrzí

+9/0
13.10.2016 9:06

M94i42l24a29n 35C93h90a58l59u53p46a 7824586747563

"Místní prostě musíte respektovat, jste tam jen na návštěvě."

Vytesat do kamene nebo lépe vyvěsit na hranicích Schengenu ...

+23/0
13.10.2016 8:16
Foto

D71a30v81i95d 11Z70á53p91a54l 9725625757292

Podobný směšný komentář tu samozřejmě nemohl chybět.

0/−1
24.10.2016 8:03

D20a31v26i70d 54D66l24o52u30h97ý 5384977307581

"Vojáci už mají takový scénář nacvičený: sesypou se na lidskou pochodeň, strhnou ji tyčí s hákem na zem, postříkají hasičákem, uhasí, přikryjí dekou, obklopí, aby to nikdo nemohl fotit, a uklidí." a co jiného by mohli udělat?

+3/−5
13.10.2016 8:16

M95a90r67t88i40n 40B55e64r94a13n 6899155586331

Prvně by stačilo zacházet s raněným civilizovaně. Druhá meta je samozřejmě hledání důvodu, proč se toto děje. Což je bohužel dost naivní představa...

+4/0
13.10.2016 8:46

J87a32r73o62s41l24a38v 48C32h30a21l14u17p42a 8284981825675

Krásný rozhovor a krásné fotky. Myslím že každý by si měl alespoň jednou za život vyjet takto na měsíc někam do vzdálených končin, a možná by tu bylo více uvědomělých lidí vážících si toho co mají.

+8/−1
13.10.2016 8:04

P12e50t94r 95P63a15v73e44l87k64a 2660302665639

Nechci polemizovat, pro mě maji mnohem větší genius loci místa jako prameny Labe, jezero Laka nebo SOS. Jenže jsem jen zapšklý čecháček ze zaprděné České kotliny [>-];-)[>-]R^

+3/−2
13.10.2016 7:49

A60d64a28m 42B75í63l45e87k 4436664511457

ne, máte jen jiné priority a touhy, toť vše :-) každý jsme nějaký - je to ryze individuální věc. Já bych třeba cestovat chtěl, ale limitují mě jazyky a necítil bych se v pohodě, když umím pár anglických vět a porozumím pouze něčemu.

+5/0
13.10.2016 8:08

M67a28r36t47i31n 75F14r17a46n55t82i92š35e20k 7565660783495

A Soos taky není bez půvabu

+1/0
13.10.2016 9:02

P82e64t10r 53N49e55c76h98a66n17i14c65k62ý 7613386218680

"mnohem větší" můžete říct jen pokud jste byl i na těch dalších místech. Každopádně nejlépe svou zemi oceníte právě, pokud se do ní odněkud vrátíte a to stačí často i v rámci EU :-)

+2/0
13.10.2016 9:41

B15a26r61t26o44l53o62m56ě24j 18K45u48s 2495526871303

Sympatický rozhovor se sympatickým člověkem, který, ač lítá všude možně, stojí zjevně nohama na zemi. R^

Pod ten poslední odstavec bych se podepsal. Nejen, že je to věc respektu a slušnosti, ale zároveň většinou uvidíte daleko víc, než z povýšeného pohledu turisty, který "si to tady přece zaplatil."

+32/−2
13.10.2016 7:10

L63u27k67a79s 67C74o86d90r 6548762470981

Musim rict, ze trochu nechapu tenhle "masochismus" nekterych zapadnich "nezavislych" cestovatelu, kdyz si koupi u cestovky zajezd to Tibetu, je jim jasny, ze se o ne bude starat anglicky mluvici pruvodce a ze budou vicemene porad v turistickych oblastech s velkou pritomnosti bezpecnostnich sil, ale pak se tvari hrozne prekvapene, ze tomu tak je. Prijde mi to uplne stejny jako by si clovek koupil vstupenku do Disneylandu a pak se hrozne divil, ze jsou vsude zamestnanci, organizovany fronty a lidi prevleceny za Mickeyho nebo Donalda.

Pokud chtel skutecne videt neco autentickyho, co by odpovidalo zbytku rozhovoru, tak prece neni nic jednodussiho nez misto do Lhasy odletet nekam do Sichuanu a pak se po zemi dostat do nejakyho z tibetskejch autonomnich okresu, at uz v Sichuanu nebo v Qinghai / Yunnanu. Na vestinu mist v tehle oblastech neni zadny povoleni potreba a clovek se tam muze pohybovat vicemene volne. Jasne, vetsinou nebude mit signal na mobilu a nebude kolem nej behat anglicky mluvici pruvodce, takze si bude muset vetsinu veci zaridit sam, ale to uz je dan za to, ze je v zapadakove...

+5/−2
13.10.2016 4:45

P50a38v35e67l 79M75a12t63o94u26š98e16k 5370737688984

Souhlas. Kdysi jsem chtěl do Tibetu dojít pěšky z pouště Taklamakan podél řeky Karakax He (tehdy na ní kus nad Hotanem stavěli přehradu). Nakonec jsme se z časových důvodů stejnou cestou vrátili zpět, ale i tak to byl jeden z mých nejlepších zážitků.

+1/0
13.10.2016 8:21

T95o92m21á86š 74J37a95n29í37r69e97k 8200867216619

Já třeba vůbec nerozumím té módě toho sebeupalování. Jako třeba jeden blázen, že by si třeba myslel, že může sebeupálením něco změnit .... ale jako pravidelně? Když už na to mají dokonce zaběhlou rutinu? To už hraničí s nějakým fetišismem ne?

Něco jako: Jdu na náměstí, posnídám párek v rohlíku, hm ... no .... do oběda času dost, dom se mi jít nechce .... tož co, když už jsem tady, že bych se upálil?

Jako rozumíte tomu?

+3/−23
13.10.2016 2:42

J68o89s54e29f 48Z91d53r57á55h31a42l 2720160721138

Podívej se na film Kundun a možná nebudeš psát takové nesmysly...

+3/−2
13.10.2016 6:31

D81a91v14i56d 33D65l72o32u40h64ý 5514307367411

Tak když to je ve filmu tak to musí být pravda.

0/−1
13.10.2016 8:17

J22a14r50o66s67l88a97v 48C41h78a96l24u15p49a 8764711965205

Dělají to možná pro to, že nemají jiné východisko. Protože nemají jinou možnost, jak upozornit na bezpráví která se v Tibetu dějí. Když Vám někdo systematicky bude zašlapávat vaši identitu, vaše kulturní hodnoty, když Vám někdo ukradne Vaši zem, a vy v ní budete žít jako poslední přivandrovalec bez nároku na cokoliv, tak v takto zoufalé situaci jste už schopen udělat jen zoufalé činy. Hlavně nerozumím tomu, že někdo může podporovat člověka jako je Zeman i potom co prohlásí, že bychom se od Číny měli učit jak konsolidovat společnost. Nechtěl bych se dožít takových to odstřelovačů na Střeše Národního muzea na Václaváku.

+9/0
13.10.2016 8:15

D42a26v91i73d 94D11l38o98u13h26ý 5314877837491

Za celou dobu socialismu se na Václaváku upálil jen jediný člověk (Zajíc se upálil mimo Václavák aby nemohl být zachráněn). A co se týká historie Tibetu, tak nesmíte vycházet jen z toho co jste viděl ve filmu Sedm let v Tibetu.

+4/−4
13.10.2016 8:20

J32a31r24o18s38l32a48v 15C23h82a52l72u76p36a 8514671815635

To co bylo u nás do 90 let, byla jen selanka hrající se na komunismus s porovnáním toho co probíhalo v Číně potažmo v Tibetu. A ano nebyl jsem osobně v Tibetu ale mám pár na sebe nezávislých přátel kteří v Tibetu byli a mají obdobné zážitky jaké popisuje Vráťa. Navíc jsem si od dalších cestovatelů přečetl bezpočet článků a také jsem byl několikrát na setkání s Tibetskými mnichy.

+4/0
13.10.2016 8:27

P91a53v19e92l 24M29a40t54o65u38š89e94k 5320197898224

Historie Tibetu nezačala před 50 lety. O tom, co tam bylo dřív, se ale moc nehovoří. Vše má nějaké souvislosti a pokud je to vytrženo z kontextu, je to vždy zavádějící.

+3/−3
13.10.2016 8:26

J73a81r27o61s62l68a87v 92C20h77a89l52u37p61a 8714611575495

Anomáte pravdu. Historie Tibetu sahá mnohem hlouběji a to až do 6 století n.l.Tibet byl v novodobé historii od 18 století součásti Čchingského impéria,ve kterém užíval určitou kulturní a náboženskou autonomii. Po rozpaduČchingského impéria v roce 1911 se z Tibetu stal suveréni stát, stejně tak jako vznikla Čína a Mongolsko a který uznaly v tédobě všechny světové mocnosti. Jenže v 50 letech rozhodnutím komunistickévlády v Číně byl Tibet násilně anektován. Z našeho pohledu to je tak,jako by v 50 letech vtrhli Rakušané do Česka a obsadili nás, protože jsmebyli do roku 1918 součásti Rakouska Uherska.

+6/0
13.10.2016 8:50

L34u90k94a23s 37C98o87d96r 6778822760331

To je pomerne trefny prirovnani. Ale sluselo by se k dokresleni situace dodat, ze by se nasledne stal z Klementa Gottwalda (pripadne z Gustava Husaka) bojovnik sa svobodu, kandidat na Nobelovu cenu za mir a hvezda ruznych prednasek a kulturnich for.

+3/−1
13.10.2016 9:26

J87a29r62o85s24l76a84v 63C11h39a84l31u10p14a 8514491125375

Tak to je štěsí, že nás fyzicky od 68 okupovali jen Rusové

0/0
13.10.2016 9:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.