Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidskou pochodeň strhnou v Tibetu hákem k zemi, říká cestovatel

Zažil „cesty smrti“ nad propastmi v Peru, čínské ostřelovače v Tibetu, zubaře s padělaným doktorátem z Harvardu v Mexiku, indickou bídu. Navštívil místa, z nichž dýchá historie, skvosty lidské civilizace. A říká, že cíl putování nebývá nejpodstatnější. „Zážitky z cesty ho přebijí, to není klišé,“ zdůrazňuje cestovatel Vráťa Zpěvák.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F88r67a42n86t73i14š27e37k 32M58í34č35e42k 1182630362

Pěkný rozhovor, naproto jej chápu - na cestování také ujíždím a cesta je opravdu někdy cíl. Cestuji sám, ale s argumenty cestování ve dvou souhlasím (Ty vole, viděl jsi to? No to jsem ještě neviděl! :-)) "Evropu si nechávám na důchod", to je přesně ono, s tím také naprosto souhlasím! Aby člověk něco opravdu viděl, musí jet právě do těch zemí, kde si hrají ještě děti bosy na ulici a nikdo neřeší sezení na trávě v parku. Jinak co se týče dementní, typické klišé otázky "kde na to berete peníze" bych autorovi článku vzkázal asi toto: náklady na cestování po takovém Peru nebo Indii jsou jen zlomek toho, co stojí dovolená all-inclusive na Kanárech. Někdo propíjí peníze v hospodě, někdo si kupuje auta nebo nejnovější elektroniku a také se ho neptáte, kde na to bere. No a někdo zase cestuje. Je to jen a pouze o prioritách, jako celý život. Tak asi takhle.

+8/0
13.10.2016 13:20

Z82d53e79n36e17k 57B59o64h51a31c29e74k 1288537667749

Ja se zapadni Evropou opacne. Tu jsem si odbyl kolem 1969 a ted v duchodu jezdim v zime na Celebes, Siberut, Borneo..... Mohu tam byt dele a s duchodem tam vyjdu. Tady ne a v zapadni Evrope tuplem. No, pravda; kdyz tam bude infarkt, nebo mrtvice, tak tam skoncim.

+3/0
13.10.2016 20:35

F86r37a51n97t76i81š18e44k 18N76o29v74o70t44n37ý 2540669125795

Mužete mi prosím odpovědět?

Proč podporují zelení Tibet? Byl Tibet před Čínskou anexi brutální diktatura? Bylo v Tibetu otroctví nevolnictví?

Zaslouží si Čína veliké poděkování za to že v Tibetu zrušila otroctví, nevolnictví?

Nejsou za vlady činanu v Tibetu porušována lidská práva mnohem meně než když si Tibet vladl sám????

Děkuji za odpověď

+4/−8
13.10.2016 10:26

P11a62v30e21l 40M18a77t44o52u83š52e19k 5780917588474

Máte pravdu, Zelení "podporují" Tibet místo toho, aby vštěpovali lidem nutnost chránit přírodu a aby se zasazovali např. za omezování kamionové dopravy, v níž je ČR světovou velmocí (a snad je to na to ještě hrdá).

+2/0
13.10.2016 11:07

M14a65r64t58i10n 44B45e27r39a38n 6839935166931

Očividně neznáte ani stránku z programu podobných ekologických skupin. Aneb ať žije internetová demagogie "mas"...

+1/0
13.10.2016 11:59

F74r17a25n72t65i22š66e26k 20M89a98t46ě65j59č65e67k 7493822213961

Tak nás pouč!

0/0
13.10.2016 22:36

P33a87v12e53l 78M65a26t12o80u12š33e82k 5380577188454

Vidím výsledky a ty jsou pro mne rozhodující. Stránky z programu jsou bez výsledků tak leda k vytření zadnice.

0/0
14.10.2016 12:29

A93n15t36o46n79í87n 55T73i58c63h78e84r61a 6716878113826

A můžete vy odpovědět:

Jestli čínská vojska vtrhla do Tibetu s bohulibým úmyslem zlikvidovat nevolnictví? ;-)

Z hlediska lidských práv srovnáváte dnešní dobu s předminulým stoletím?? ;-)

+5/−1
13.10.2016 12:33

J18a70n 86J14e70s93l10i94n63e44k 7186663258188

Inteligentni clanek s inteligentnim clovekem. Pak Zpevak je cestovatel kazdym coulem. Politicky nazor si pak kazdy si udela i z veci, ktere vidi a pozna.

Tibet je komplikovana situace. Cinane tam prinaseji modernizaci (sveho typu), ale jedna se tez o brutalni kolonizaci. Co si o tom opravdu Tibetane (nikoliv cinsti pristehovalci do Tibetu ) mysli, se nikdy nedozvime.

+9/−2
13.10.2016 9:40

P17a50v29e72l 44M56a73t26o44u42š37e94k 5250857418494

Z našich novin rozhodně ne.

+1/0
13.10.2016 11:12

J19a23n 31C10o29n86s31t40a32n21t35i51n 1252521463170

Ta cesta na Machu Picchu je vážně takový saigon, byli jste tam někdo?

0/0
13.10.2016 9:18

P42e54t71r 43S41o97k53o54l 8192901357531

Saigon je to hlavně nahoře a to doslova. :-P

0/0
13.10.2016 9:25

P76e75t77r 23N63e24c35h94a44n25i87c29k28ý 7883506338300

Co vím od kamaráda, tak je lepší si dát trek k tomu vlaku (ostatně trabantisti k němu dojeli autem)

0/0
13.10.2016 9:37

P31a11v91e94l 29M61a69t24o96u17š20e68k 5750907378614

Cesta pěšky zdola od vlaku žádný problém. Nechápu, co se zde řeší...

0/0
13.10.2016 11:08

M77a63r55t42i22n 87F11r26a50n72t27i65š52e24k 7525570303345

Vodu ne, písek

0/0
13.10.2016 9:01

K86a89t42e57ř56i23n18a 98V65ý16b25o35r67n33á 6600669509

Paroubek měl pravdu, když říkal, že lidé si zvyknou na všechno. I z hašení lidských pochodní se dříve či později stane rutina.

0/−1
13.10.2016 8:51

M35a93r89i18e 42C98h75m54e56l44a13ř71o81v64á 8625486517149

Prošel v Tibetu vesnicí a hned věděl kdo je ten zlý. Když se tibeťané a číňani do se be pustili tak zrovna v té době tak pobýval jeden náš zpravodaj. Když přijel zpátky tak řekl že tibeťané začali číňani podřezávat. Ale to řekl jen jednou. Víckrát mu to nedovolili opakovat. V Tibetu jsou lidé rozděleni na kasty tam žádná demokracie nikdy fungovat nebude. Pan cestovatel vidí odstřelovače a má hned jasno kdo je ten zlý. Kdyby nebyli pod čínskou správou tak dodnes platí lámům jak jídlo tak desátky. Avěřte že ty desátky byli hodně velké. Mniši nepracují ti se jen modlí. Proto je povinost každé rodiny dát jednoho syna do kláštera. V Tibetu by mohla být demokracie tak za 50 let a to snad možná asi. Dalajláma už má do pár států vstup zakázám. Odkazy nedávám. Když umíte sedět u počítače tak si ty státy můžete najít, tak jako já.

+2/−21
13.10.2016 8:27

M46a29r29t17i42n 34B22e31r94a10n 6249145936151

A kdo tvrdí, že ty zvyky tak Tibeťanům nevyhohovaly? Kdo tvrdí, že by chtěli demokracii tak, jak jí známe my? 8-o A Vaše snaha najít na čínské šikaně něco pozitivního je dost směšná. Tedy spíš smutná...

+24/0
13.10.2016 8:43

M84a73r27t62i39n 26B53e90r66a13n 6989785146371

*nevyhovovaly

0/0
13.10.2016 8:44

K83a50t62e86ř25i29n23a 47V31ý27b61o65r94n21á 6130749399

Indiánům také vyhovoval kočovný život a tradiční lov bizonů...

+2/−1
13.10.2016 8:49

P51a50v97e85l 18M47a98t18o35u59š55e61k 5250177628294

A Romům jakbysmet, ať nechodíme tak daleko.

+1/0
13.10.2016 11:13
Foto

P83r47e53m47y37s87l 73K90y47s51e98l10a73k 5305423864919

Dopředu předesílám, že Čína nemá v Tibetu co dělat, stejně jako Rusko na Ukrajině, ale myslíte si, že třeba Iráčanům nevyhovoval režim S. Husajna, nebo Libyi Kaddáfí? A vidíte západní svět měl pocit, že to tam musí upravit podle svého... Takže ona chyba bude na obou stranách, protože chtějí rozšiřovat svoji sféru vlivu. Takže hoď kamenem kdo jsi bez viny...

+8/−2
13.10.2016 9:01

M73a57r38t15i51n 75B13e62r78a89n 6699675846151

To jsou dost rozdílné příklady...

+1/0
13.10.2016 9:54
Foto

P20r98e45m20y72s59l 36K12y62s75e17l48a65k 5475973434149

Jo a proč? Protože tady jde o Čínu a tam o USA potažmo EU? Jen jsem poukazoval na absurditu toho myšlení. Čína si stejně jako USA "myslela", že jim přinese "lepší" život a ono se tak nestalo. jedni si mysleli, že to provedou tím , že je ovládnou, druzí také, nepovedlo se v obou případech. A jestli si myslíte, že války se vedou kvůli demokracii a ochraně obyvatel, tak se mýlíte. Tato hesla slouží jen jako záštita ekonomických zájmů ať na východě, či západě. Ono moc lidí b nasazovat kejháky nešlo, kdyby jste jim řekli vy umřete a já z toho zbohatnu, proto je nutné to zaštítit vyššími ideály.

+1/−1
14.10.2016 9:22

P26a67v69e51l 59M34a24t42o71u50š83e57k 5970147338614

A vy jste si naopak jist, že většině Tibeťanů současný systém nevyhovuje? Nehledě k tomu, že mohli dopadnou daleko hůř, třeba jako původní obyvatelstvo Austrálie a Ameriky, hlavně té Severní.

+2/0
13.10.2016 11:11

L46a87d11i38s20l69a37v 64D70v93o62ř97á12k 6190644635442

Realita je ale taková, že Čína okupuje Tibet. I kdyby tam nepracoval nikdo a modlili se všichni, Číňan tam nemá co dělat.

+17/0
13.10.2016 8:51

P85a53v98e24l 62M60a73t31o76u11š18e51k 5530647708824

Historicky to není tak úplně jednoznačné. Co ale jednoznačné (podle týchž kritérií) je, že bílá rasa nemá co dělat jinde než v Evropě, a to ještě ne v celé, a nanejvýš v části Asie.

+1/0
13.10.2016 11:16

A85n29t58o96n15í92n 56T40i14c79h64e71r25a 6406618843306

Já čtu jen prostý popis toho co viděl. Že to nezapadá do konspiračního obrazu divokých Tibeťanů, zachráněných laskavými Číňany mě moc mrzí

+9/0
13.10.2016 9:06

M22i21l60a33n 46C82h37a36l17u42p67a 7284236277383

"Místní prostě musíte respektovat, jste tam jen na návštěvě."

Vytesat do kamene nebo lépe vyvěsit na hranicích Schengenu ...

+23/0
13.10.2016 8:16
Foto

D90a24v26i89d 15Z66á39p91a95l 9675195827942

Podobný směšný komentář tu samozřejmě nemohl chybět.

0/−1
24.10.2016 8:03

D12a15v46i49d 33D31l41o53u20h59ý 5484457317691

"Vojáci už mají takový scénář nacvičený: sesypou se na lidskou pochodeň, strhnou ji tyčí s hákem na zem, postříkají hasičákem, uhasí, přikryjí dekou, obklopí, aby to nikdo nemohl fotit, a uklidí." a co jiného by mohli udělat?

+3/−5
13.10.2016 8:16

M96a59r87t22i90n 62B36e79r10a24n 6719785626811

Prvně by stačilo zacházet s raněným civilizovaně. Druhá meta je samozřejmě hledání důvodu, proč se toto děje. Což je bohužel dost naivní představa...

+4/0
13.10.2016 8:46

J28a63r64o37s10l41a34v 11C95h28a94l90u84p84a 8804641765535

Krásný rozhovor a krásné fotky. Myslím že každý by si měl alespoň jednou za život vyjet takto na měsíc někam do vzdálených končin, a možná by tu bylo více uvědomělých lidí vážících si toho co mají.

+8/−1
13.10.2016 8:04

P83e96t42r 42P18a55v28e29l68k32a 2140322775539

Nechci polemizovat, pro mě maji mnohem větší genius loci místa jako prameny Labe, jezero Laka nebo SOS. Jenže jsem jen zapšklý čecháček ze zaprděné České kotliny [>-];-)[>-]R^

+3/−2
13.10.2016 7:49

A68d58a34m 55B93í21l45e89k 4456944631697

ne, máte jen jiné priority a touhy, toť vše :-) každý jsme nějaký - je to ryze individuální věc. Já bych třeba cestovat chtěl, ale limitují mě jazyky a necítil bych se v pohodě, když umím pár anglických vět a porozumím pouze něčemu.

+5/0
13.10.2016 8:08

M26a10r76t50i98n 45F46r27a94n64t49i85š55e19k 7185790713115

A Soos taky není bez půvabu

+1/0
13.10.2016 9:02

P96e72t50r 50N32e36c59h34a70n64i18c92k61ý 7463776478380

"mnohem větší" můžete říct jen pokud jste byl i na těch dalších místech. Každopádně nejlépe svou zemi oceníte právě, pokud se do ní odněkud vrátíte a to stačí často i v rámci EU :-)

+2/0
13.10.2016 9:41

B28a52r27t32o68l84o60m57ě13j 19K48u98s 2845126641273

Sympatický rozhovor se sympatickým člověkem, který, ač lítá všude možně, stojí zjevně nohama na zemi. R^

Pod ten poslední odstavec bych se podepsal. Nejen, že je to věc respektu a slušnosti, ale zároveň většinou uvidíte daleko víc, než z povýšeného pohledu turisty, který "si to tady přece zaplatil."

+32/−2
13.10.2016 7:10

L43u97k89a29s 75C76o50d90r 6738732810181

Musim rict, ze trochu nechapu tenhle "masochismus" nekterych zapadnich "nezavislych" cestovatelu, kdyz si koupi u cestovky zajezd to Tibetu, je jim jasny, ze se o ne bude starat anglicky mluvici pruvodce a ze budou vicemene porad v turistickych oblastech s velkou pritomnosti bezpecnostnich sil, ale pak se tvari hrozne prekvapene, ze tomu tak je. Prijde mi to uplne stejny jako by si clovek koupil vstupenku do Disneylandu a pak se hrozne divil, ze jsou vsude zamestnanci, organizovany fronty a lidi prevleceny za Mickeyho nebo Donalda.

Pokud chtel skutecne videt neco autentickyho, co by odpovidalo zbytku rozhovoru, tak prece neni nic jednodussiho nez misto do Lhasy odletet nekam do Sichuanu a pak se po zemi dostat do nejakyho z tibetskejch autonomnich okresu, at uz v Sichuanu nebo v Qinghai / Yunnanu. Na vestinu mist v tehle oblastech neni zadny povoleni potreba a clovek se tam muze pohybovat vicemene volne. Jasne, vetsinou nebude mit signal na mobilu a nebude kolem nej behat anglicky mluvici pruvodce, takze si bude muset vetsinu veci zaridit sam, ale to uz je dan za to, ze je v zapadakove...

+5/−2
13.10.2016 4:45

P11a13v12e17l 18M79a89t37o54u78š37e87k 5880917298264

Souhlas. Kdysi jsem chtěl do Tibetu dojít pěšky z pouště Taklamakan podél řeky Karakax He (tehdy na ní kus nad Hotanem stavěli přehradu). Nakonec jsme se z časových důvodů stejnou cestou vrátili zpět, ale i tak to byl jeden z mých nejlepších zážitků.

+1/0
13.10.2016 8:21

T20o34m84á61š 53J75a28n47í86r27e62k 8500117366579

Já třeba vůbec nerozumím té módě toho sebeupalování. Jako třeba jeden blázen, že by si třeba myslel, že může sebeupálením něco změnit .... ale jako pravidelně? Když už na to mají dokonce zaběhlou rutinu? To už hraničí s nějakým fetišismem ne?

Něco jako: Jdu na náměstí, posnídám párek v rohlíku, hm ... no .... do oběda času dost, dom se mi jít nechce .... tož co, když už jsem tady, že bych se upálil?

Jako rozumíte tomu?

+3/−23
13.10.2016 2:42

J93o13s51e56f 10Z16d40r90á14h22a36l 2720630701128

Podívej se na film Kundun a možná nebudeš psát takové nesmysly...

+3/−2
13.10.2016 6:31

D39a82v57i33d 79D49l88o29u64h34ý 5834647307891

Tak když to je ve filmu tak to musí být pravda.

0/−1
13.10.2016 8:17

J26a49r35o27s30l42a83v 47C45h28a20l79u42p80a 8494261135635

Dělají to možná pro to, že nemají jiné východisko. Protože nemají jinou možnost, jak upozornit na bezpráví která se v Tibetu dějí. Když Vám někdo systematicky bude zašlapávat vaši identitu, vaše kulturní hodnoty, když Vám někdo ukradne Vaši zem, a vy v ní budete žít jako poslední přivandrovalec bez nároku na cokoliv, tak v takto zoufalé situaci jste už schopen udělat jen zoufalé činy. Hlavně nerozumím tomu, že někdo může podporovat člověka jako je Zeman i potom co prohlásí, že bychom se od Číny měli učit jak konsolidovat společnost. Nechtěl bych se dožít takových to odstřelovačů na Střeše Národního muzea na Václaváku.

+9/0
13.10.2016 8:15

D76a84v86i79d 91D77l55o18u15h83ý 5864317257501

Za celou dobu socialismu se na Václaváku upálil jen jediný člověk (Zajíc se upálil mimo Václavák aby nemohl být zachráněn). A co se týká historie Tibetu, tak nesmíte vycházet jen z toho co jste viděl ve filmu Sedm let v Tibetu.

+4/−4
13.10.2016 8:20

J20a11r87o71s11l54a43v 37C27h91a46l38u22p10a 8164181785475

To co bylo u nás do 90 let, byla jen selanka hrající se na komunismus s porovnáním toho co probíhalo v Číně potažmo v Tibetu. A ano nebyl jsem osobně v Tibetu ale mám pár na sebe nezávislých přátel kteří v Tibetu byli a mají obdobné zážitky jaké popisuje Vráťa. Navíc jsem si od dalších cestovatelů přečetl bezpočet článků a také jsem byl několikrát na setkání s Tibetskými mnichy.

+4/0
13.10.2016 8:27

P31a30v87e45l 12M46a56t57o70u21š36e10k 5590247138684

Historie Tibetu nezačala před 50 lety. O tom, co tam bylo dřív, se ale moc nehovoří. Vše má nějaké souvislosti a pokud je to vytrženo z kontextu, je to vždy zavádějící.

+3/−3
13.10.2016 8:26

J68a41r91o77s25l58a29v 48C66h94a43l63u64p55a 8124961145485

Anomáte pravdu. Historie Tibetu sahá mnohem hlouběji a to až do 6 století n.l.Tibet byl v novodobé historii od 18 století součásti Čchingského impéria,ve kterém užíval určitou kulturní a náboženskou autonomii. Po rozpaduČchingského impéria v roce 1911 se z Tibetu stal suveréni stát, stejně tak jako vznikla Čína a Mongolsko a který uznaly v tédobě všechny světové mocnosti. Jenže v 50 letech rozhodnutím komunistickévlády v Číně byl Tibet násilně anektován. Z našeho pohledu to je tak,jako by v 50 letech vtrhli Rakušané do Česka a obsadili nás, protože jsmebyli do roku 1918 součásti Rakouska Uherska.

+6/0
13.10.2016 8:50

L10u94k62a74s 97C50o25d52r 6828312110271

To je pomerne trefny prirovnani. Ale sluselo by se k dokresleni situace dodat, ze by se nasledne stal z Klementa Gottwalda (pripadne z Gustava Husaka) bojovnik sa svobodu, kandidat na Nobelovu cenu za mir a hvezda ruznych prednasek a kulturnich for.

+3/−1
13.10.2016 9:26

J41a31r35o53s41l73a25v 11C32h71a10l48u77p17a 8134921915255

Tak to je štěsí, že nás fyzicky od 68 okupovali jen Rusové

0/0
13.10.2016 9:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.