Diskuse k článku

Josef Piłsudski: polský vůdce zastavil Rusko a skončil jako autoritář

Je nejznámější jako hlava meziválečného Polska či jako ten, kdo v roce 1920 zastavil bolševiky. Byl však také levicovým novinářem, revolucionářem a vůdcem guerilly, který přežil věznění na Sibiři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J10a81n 19M56a67c19e86k 3984681342973

Největší chybou Tuchačevského kariéry nebyla žádná bitva, ale fakt, že nezdrhnul z Ruska dřív, než ho jeho kamarádi zamordovali.

0/0
26.11.2016 16:11

J93i46ř73í 47Ř44e54z20n71í81k 4962152103195

1) Dmovský byl přítelem TGM, 2) bylo vhodné připomenout pro úplnost, co vpádu Sovětů na území Polska předcházelo.

0/0
23.11.2016 10:58

O71t34o 17G49ü44r96t23l96e55r 6396977186

Okouzlení Polskem? Asi. Historická fakta říkají, že Poláci měli k naší republice od jejího vzniku vztah jako k osině v .... Válka s Polskem o těšínsko hned z kraje (mezitím i s Maďary na jižním Slovensku), po Mnichově opět Poláci hbitě za našimi hranicemi, aby si rychle uloupli. Že chtělo Rusko zpátky to, co mu patřilo od Třetího dělení Polska a o co přišlo Brest-litevským mírem, bylo vcelku pochopitelné. Málo států se jen tak vzdává svého území.(Nemluvě o staletích bojů s Poláky, kteří se snažili staletí více, či méně úspěšně okupovat západní části kyjevské Rusi.) Poláci byli nacionalisti a fašisti v meziválečném období a Pilsudski byl jejich typický představitel. Bohužel. I když jsou to bratři Slovani. Akorát se tak většinou k ostatním Slovanům nechovali.

+4/−9
22.11.2016 20:15

P33e27t74r 85C83h55ý29l81e11k 8608655784593

Já zas naprosto chapu polsko a jejich narok na uzemi polska pred tretim deleni polska. S durazem na slovo polsko. Polsko - litevska unie toto uzemi drzela od 14 stoleti do roku 1793, kdy pri tretim delenim polsko zaniklo. Nebo spis bylo ruskem, pruskem a rakouskem rozkradeno. Je smesne, kdyz se zlodej dozaduje sveho lupu, zejmena po valce, kterou nevyhral (nebot kapituloval v roce 1917).

To neznamena, ze by byl pilsudski andel a pritel CSR.

+6/−1
22.11.2016 22:34

P57e93t69r 71C56h20ý89l20e83k 8488285744883

Pred trojim delenim polska to melo byt, ne tretim.

0/0
22.11.2016 22:35

J84a70k77u67b 95R37e50i29t68e67r 2355250618254

To jste špatně pochopil školení na vokovické Sorbonně. Pilsudski byl levičák a socialista jako vy.

Raději Poláka, který ví, co je Rus zač než naivní Čech přichyl tomu tam se dubisku.

+2/0
24.11.2016 13:00

R13o49b53i91n 74Ž59i54ž74k34a 2658864656296

Tak doufám ze občas použijete lubrikant, při tom znásilňování historie, že co tu předvádíte.

+1/0
25.11.2016 8:47

J23a68r14o52s85l10a23v 77S61i84r72o19k46y 7200903314774

vsak zme to Polakom dobre natreli v Tesinskej vojne ;-D mohli zme mat granicu ze Sovetskym svazom, Hitler by dostal po cuni uz na podzim 38 R^

0/−6
22.11.2016 19:57

M18i56c52h69a45l 27J19a88r72o98š 7634290822225

Ani major Terazky neměl tak vytříbený projev.

+5/0
23.11.2016 9:58

J47a82k68u45b 75R81e66i22t47e10r 2395390398174

Vy jste to taky vyhráli, když jste se spojili s Hitlerem proti Polákům v roce 1939. Nezabudol jste?

+3/0
24.11.2016 13:01

J81i82ř37í 75H66o77r23á27k 7295113137782

Být Slovákem, tak zrovna Slovenským štátem se neoháním. Chucpe.

0/0
24.11.2016 21:07

J41a53n 31B80a40b65i23č12k14a 9733699373337

Přes všechno úsilí ruské propagandy, jak je vidět s příspěvků, kde se o to pilně snaží,tak se asi nepodaří vrazit klín mezi čechy a poláky a rozdělit či dokonce poštvat proti sobě. Oba dva národy, ale i madaři a sováci se přeci jen poučili s dějin, že na politiku, rozděl a panuj, vždy doplatili. A tak doufejme, že spolupráce té čtyřky bude úspěšná

+7/−4
22.11.2016 19:53

J19i40r17i 27C23e39e 5385451352618

Aha, takže v zájmu bratrství je třeba lhát a překrucovat dějiny? Nebylo by lepší se od toho špatného co mezi námi bylo poučit a v kontrastu s tím si užívat pocit, že v současnosti jsou naše vztahy korektní?

0/0
23.11.2016 12:54

P95a42v85e16l 65S91e46d78l88á13k 3320606848811

Jsou možné různé pohledy. Novinový článek to dobře nakousnul, i když ho málokdo bude mít za stoprocentní pravdu. Kdo chce jít do hloubky si přesné informace dohledá.

+1/0
23.11.2016 14:23

M80a85r36t35i65n 46Ž53e58l27i44n58s59k98ý 9878899659762

;-D

0/0
22.11.2016 18:58

M27i44c21h44a74e73l 72C76h33a24r69v47á76t 9479378593312

"Sportovní kluby"...

Tak to je potom jasné, kde si brali nacisté inspiraci, když přes různé motokluby a kluzákové létání tiše budovali jádro budoucího wehrmachtu a luftwaffe.

0/0
22.11.2016 17:06

J90a87k72u91b 90R75e43i60t82e35r 2165770118794

A co bylo 1000 pilotů republice nebo výcvik komsomolců na paragány v SSSR? Je to naprosto normální, že využijete fyzicky dobře vybavených lidí k budování elitních jednotek.

0/0
24.11.2016 13:02

J11i71ř67í 20Ř25e20h17o17ř 9198138206948

no to vnoření Zemana do naprosto nesouvisejícího článku. Pěkně do odstavce o utužování politické moci. No to chce náturu ;-D

+2/−1
22.11.2016 16:23

P97e76t20r 89K84o37r68b21e24l 9976737110822

Poláci se zachovali proti Tuchačevskému samozřejmě statečně, ale stálo by za to ještě zmínit, že situaci silně ovlivnilo neuposlechnutí Tuchačevského rozkazu Stalinem, který nedorazil včas na bojiště od Lvova. Možná že Tuchačevský ten papír zahodil ještě v době, kdy čekal, že budou jeho armády silnější. Po bitvě žádal Tuchačevský pro Stalina trest smrti, ale neprosadil ho. A Stalin si to pamatoval.

+7/−1
22.11.2016 12:32

J82a37n 18B68a95b71i95č31k52a 9113379603377

Nejen Stalina prohlásil za neschopného, ale i Budonného. Kyž se Stalin dostal k moci, byl maršál Tuchačevskyj popraven a Budonnyj se stal maršálem. Oba dva se svojí neschopností ve vojenských notázkách Rudou armádu poškozovali. Ovšem Tuchačevskj, jako šlechtic a důstojník, zradil svoji přísahu a přešel k bolševikům, kde mu nabízela mnohem lepší kariera, dopadl jinak, než doufal

+1/−2
22.11.2016 19:28

P30a51v21e86l 76S77e93d24l64á53k 3750546668931

Díky za článek. Je škoda, že se Pilsudski a Masaryk nedokázali domluvit, větší díl viny je zde asi na straně Pilsudského. Ale přes všechny zápory je Pilsudski kladnou postavou evropské historie.

+6/−1
22.11.2016 12:27

J63a12n 16B10a88b83i82č17k50a 9203459223817

Masaryk o to asi moc nestál, když šlo polákům skutečně u Varšavy o krk, tak československé republika zablokovala přes své území pomoc polákům, a to jak zbraněmi tak dobrovolníky.

Na druhé straně poláci se činili nárok na území ČSR osídlené poláky, podle poravidla o sebeurčení

+3/−1
22.11.2016 19:36

P67a92v70e26l 82S69e43d25l80á43k 3450146598451

Ano, byla to vážná Masarykova chyba. Že jsme se nedokázali s Poláky dohodnout proti Hitlerovi se nám škaredě vymstilo, o tom není pochyb.

0/0
23.11.2016 14:27

K39a17m81i51l 74S42e68d89l30á62č26e53k 1536859196161

Je otázka, zda bylo vůbec reálné se s Polskem domluvit. Přece jenom Poláci ty velmocenské choutky měli a Československo jim docela překáželo.

0/0
23.11.2016 14:42

J98i15n19d83ř32i97c81h 82H42r39d84l59i27č97k56a 4646584769104

Nezablokovala nic, to je jen oblíbená legenda. Dodávky brzdily stávky rudých odborů.

0/0
23.11.2016 16:59

D65a75v76i75d 32R60i14e75s26z 3724957596368

Můj druhý nejoblíbenější evropský "fašistický" diktátor...

Lance do boju szable w dłoń bolszewika goń goń goń!

+4/−1
22.11.2016 11:11

O26n74d33ř61e80j 60U63r55b73a52n 8657240259707

Kdo je první? Horthy?

0/0
22.11.2016 11:21

D43a65v14i49d 53R87i20e41s40z 3764547156178

Francisco Franco y Bahamonde...

Ovšem Turecko nepočítám do Evropy.

+1/0
22.11.2016 11:31

D16a35v84i33d 15R22i19e35s64z 3264947106138

Horthy by byl asi třetí... i když i Rivera by na tohle aspiroval.

0/0
22.11.2016 11:38

J12a57n 98B61a61b14i87č93k98a 9363729843857

Davide, vy Frankisto, to víte, že sovětské vojáky do španělska pašovala československá rozvědka ? Viz paměti jejího šéfa gen Moravce. Mimochodem sovětům se podařil husarský kousek, s pomocí španělských komunistů, převezli celý španělský zlatý poklad do SSSR, kde byl použit pro dobro pokrokových sil.

0/0
22.11.2016 20:11

J27i95r49i 30C28e53e 5745351772328

Horthyho bych za diktátora nepovažoval. Byl to především regent absentujícího krále, tedy de facto monarcha.

0/0
22.11.2016 12:01

D68a39v55i87d 59R54i48e64s11z 3464957876588

To je fakt... nicméně obecně se o něm jako o "fašistickém diktátorovi" mluví... já mám tyhle kritéria volné :-)

Z celého toho mého pomyslného žebříčku byl asi největší "dobrák".

0/0
22.11.2016 12:30

J79a35n 87B60a15b79i42č50k98a 9163199723887

Velký přítel Polska.

0/0
22.11.2016 19:38

J17a21n 50B68a32b80i43č27k52a 9723129593497

Franco byl regent absentujícího krále, tedy de facto monarcha.

0/0
22.11.2016 19:57

J38i97r88i 75C95e36e 5465701602698

Vy máte hodně svéráznej výklad historie.

0/0
23.11.2016 15:11

P22e72t41r 84J77e25ž59e66k 3668806481131

Nedá mi to, abych nepřidal jeden vousatý vtip.

Jaký byl rozdíl mezi Pinochetem a Jaruzelskim ? Pinochet měl tmavší brejle.

0/0
22.11.2016 20:05

J78i42r30i 13C78e44e 5845771742488

Pakt Pilsudski-Hitler z roku 1934 by si zasloužil delší rozvedení, než jen bezděčnou zmínku v jedné větě.

Mimo jiné i pro to, že uzavření této smlouvy umožnilo aktivizaci polské zahraniční politiky proti ČSR, vůči kterému mělo Polsko územní požadavky. Zajištěni smlouvou s Německem, vypověděli Poláci 13. září 1934 na shromáždění Společnosti národů v Ženevě smlouvy o ochraně národnostních menšin, což bylo nejen porušení deklarace Společnosti národů, ale i Versailleské smlouvy, ale zvýšilo útlak početných národnostních menšin v Polsku (Ukrajinců, Čechů (těšínských i volyňských), Litevců, Rumunů, ale i Židů a Němců).

Při odjezdu ze Ženevy 28. září 1934 ministr zahraničí Polské republiky Beck prohlásil: „Polsko o své vůli prohlašuje, že od nynějška spojuje svůj osud s osudem Německa... Polská vláda se prohlašuje od nynějška za osvobozenou od jakýchkoliv závazků vůči Československu a připomíná svoje přání stanovit společnou hranici s Maďarskem."

+22/−2
22.11.2016 10:51

P31a17v90e66l 53S71e68d47l21á28k 3940476188831

To je taky dobré vědět. Přesto bych celkově Pilsudského viděl jako převážně pozitivní postavu, za odražení bolševiků v roce 1921 mu skutečně patří nehynoucí zásluhy. Nemáme si co vyčítat, Pilsudského pakt s Hitlerem byl asi stejně naivní jako Benešův pakt se Stalinem.

+5/0
22.11.2016 12:08

J54i64r83i 59C84e90e 5625561692958

Mě hlavně baví, jak autor článku pochvalně zmiňuje polský koncept "občana" oproti Masarykovu "umělém konstruktu, jakým byla národnost československá".

Přitom zdokumentované chování Poláků k menšinám jeví známky hanebnosti. Diskriminace na základě etnicity odstartovala v době hospodářské krize a vrcholí v roce 1935...

+2/0
22.11.2016 12:27

P77a85v96e60l 51S68e95d22l47á15k 3810746408151

Ano, je to od autorů článku naivní. Na druhou stranu, pokud Pilsudski v tomto směru spíše držel Poláky na uzdě, pak mu za to patří dík. Bohužel to trvá dlouho, než poleví nenávist zažraná v lidech. Okolní národy nejednaly s Poláky v rukavičkách, tak se není čemu divit. Dnes nás více věcí spojuje než rozděluje, to je vleká historická šance. Elity mohou věci v tomto směru rychle změnit k horšímu, naopak to jde pomalu.

Co se mě týče, jsem Moravák a dodnes cítím do značné míry Československy, dodnes po doznění české hymny slyším slovenskou. Koncept československého národa se dnes jeví naivní, zvláště Slovákům je asi proti srsti, přesto to na úrovni vzájemných sympatií tak trochu existuje.

+4/0
22.11.2016 12:40

J56a21n 55B47a85b10i93č94k87a 9643299283597

Ono je to také dědictví komunistické propagandy. Všimněte si, že mu nikdo nezazlývá smlouvu se Stalinem.

+1/0
22.11.2016 19:41

J93i24r28i 77C35e38e 5145681922308

Komunistická propaganda se paktem P+H také moc neoháněla, protože Poláci byli jednak bratrským národem, druhak nás navíc v 68. pomohli osvobodit od úkladů plíživé kontrarevoluce.

0/0
23.11.2016 13:00

R98o51b97i80n 88Ž64i43ž52k48a 2178714146476

No ten pakt se datuje rok před jeho smrtí a rok po nástupu Hitlera k moci, takže těžko z toho něco vyvozovat.

Poláci byli navíc v podobné situaci jako Finové a těžko jim zazlivat snahu o lavirovani mezi stalinistickym kladivem a hitlerovskou kovadlinou.

+1/0
25.11.2016 8:55

P15e62t61r73a 18M22a66l78a11k56o54v76a 1438220750774

Je dobré si připomínat, co jsou rusové zač. Naši přátelé či spojenci nikdy nebyli, odjakživa usilují o dobytí Evropy a musíme jim my evropané společně čelit...

+11/−5
22.11.2016 10:01

H47o83n56z69a 56K66o95v44a60n52d48a 1568567235224

Máš v tom bordel Péto :D V roce 1919 to byli Poláci kdo napadli Rusko, stejně jako Poláci, kteří napadli Těšinsko. V roce 1934 Paktovali s hitlerem dřív než Stalin a v roce 1938 obsazovali pohraničí společně s Hitlerem.

+5/−2
22.11.2016 14:11

J87i60n65d13ř26i25c46h 89H90r72d54l73i64č67k23a 4866374159634

"odjakživa usilují o dobytí Evropy" top je jen kec vyplývající z vaší známé přepojatosti. . Rusko se jako každý stát pralo se svými sousedy, ale žádný cílený postup k dobytí evropy samozřejmě neexistoval, to až za Gruzínce Stalina.

0/0
23.11.2016 17:03

P60e12t57r79a 19M27a10l31a68k64o20v64a 1888680920204

Je, hele, přes cenzuru přešel článek, která neadoruje rusko a nezpívá pochvalné písně na našeho stabilizátora společnosti? To jsou věci...:-)

+1/−9
22.11.2016 9:39
Foto

J39i94ř59í 40H25a55v21e12l94k91a 3989823560334

Klasika Xmanu - tendenční senzacechtivé, neúplné a místy chybné. Škoda že článek nedělal někdo z technetu.

+12/−7
22.11.2016 7:55

P47a84v95e53l 65S41e78d43l65á80k 3570596368341

Pilsudský byl převážně kladnou postavou evropských dějin, když uvážíme že stál proti Stalinovi. Co by bylo kdyby bylo nemůžeme vědět. Ten článek dává podstatnou informaci, že v roce 1921 byli bolševici u Varšavy a že je Poláci také naštěstí pro nás odrazili, to u nás většina lidí neví.

Je to tak, ať bolševici třeba puknou vzteky.

+5/0
22.11.2016 12:24

O12n14d61ř62e34j 71M62o56t21l 7584529570179

V článku mi chybí zmínka o československém generalu Šnejdárkovi a o tom jak ho až rozkaz z Prahy zastavil v postupu hluboko do Polska.

+7/0
22.11.2016 7:46



Najdete na iDNES.cz