Diskuse k článku

Věda už ví, proč se vyvinul sex. Jsme díky němu odolnější vůči infekcím

Stojí zbytečně energii a čas, navíc s sebou i rizika. A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování. Teď už to zřejmě ví, sex nás chrání před infekcemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L53u59b10o31m44í39r 70K28a10m88e67n34s26k80ý 3360708583176

Sex je logicky způsob jak dramaticky urychlit evoluci a přirozený výběr. Nepohlavní rozmnožování se dokáže prosadit jen při osídlování nově vzniklých ekosystémů. Ve chvíli velkého tlaku okolí a konkurenčních druhů nemá absolutně šanci konkurovat pohlavnímu rozmnožování. Ten systém je perfektně popsaný v knize Sobecký gen, napsané už v roce 1976. Varuji slabší povahy a idealisty před čtením, mohli by přijít o smysl života ;)

0/0
10.1.2017 15:18

P75e53t62r 13M39e79j54z71l80í43k 8188704781820

Na to vědci přišli až teď? My se o tom učili před 50 lety na základce:-/

+1/0
10.1.2017 8:09

J63a92r53o16m69í19r 21P76o80p75l56e66r 4673121481274

Podle me je ten duvod moznost prizpusobeni okoli

0/0
9.1.2017 23:36

D55e46n43i93s 42H57u92m49l 4302305755716

A já už myslel, že sex vymysleli pasáci.

+1/0
9.1.2017 22:11

Z58d36e20n39ě19k 84H69r33u37b29ý 5115498941976

Jsou tací, které vzrušuje i myšlenka klonování ;-)

+2/0
9.1.2017 19:30

V72e86r56o71n21i51k33a 63H87u71b36á84č49k16o10v13á 3856485426495

Tak to je drsný.

+1/0
9.1.2017 20:26

M28a53r65t27i57n 81Š42v25o88r35c 9459933978430

A ti štastnější z nás mají sex a ani se přitom nemusí množit !

+1/0
9.1.2017 19:16

T83i16b92o57r 18M34a47s93n48ý 3478126344

A ti ještě štastnější žijí v absolutním celibátu. Dokonalá svoboda a jen krůček k boží realizaci.

0/−4
9.1.2017 21:05

T44i63b33o34r 42M61a16s55n79ý 3288306384

Pěkná blbost.

+1/−1
9.1.2017 16:53

J24a38n 19P18a73v61e35l 8423852168316

Nic proti, ale tohle jsem četl v knize Červená královna od Matta Ridleyho, no, hodně dávno. Ten uváděl příklad jiných potvor, které se za normálních okolností množily nepohlavně a když byly ve znečištěné vodě, začaly se množit pohlavně.

+2/0
9.1.2017 13:36

V92í19t 37O40d18l11o33ž14i27l24í32k 8476773907637

Evoluce a příroda jsou očihledně velmi chytré, mnohem více, než tito vědci (i my všichni dohromady). Přesto mnoho vědců a miliony dalších lidí věří, že se to všechno stalo a dále děje jen jakousi náhodou.

+2/−1
9.1.2017 13:25

J91a83n 86P52a62v64e84l 8643432788246

Kdybych byl chytrý jak příroda, slintám si na triko a jdu rovnou cestou dokud mě něco nazastaví. Pak si hodím kostkou jestli jít doprava či doleva a dál si proslintávám cestu.

Síla přírody je v množství. Vychcípá jí velká část pokusů a některé přežijí a předají geny dále. Je to tupá, nemyslící síla.

+4/−1
9.1.2017 13:38

V39í29t 86O22d69l48o37ž41i39l25í15k 8316973537567

To množství se tu ale nejdříve musí odněkud vzít, kdyby ty "pokusy" nebyly inteligentní, nevznikla by ani první buňka.

0/−1
9.1.2017 18:28

J24a13n 24P91a90v41e26l 8203682518556

Proč by nevznikla? Máte biliony (no, biliony. Nerad bych u toho čísla psal množství nul) atomů a řetězců, které mají stovky milionů let na to, aby se různě spojovaly na chemickém základě. Z toho šíleného množství kombinací stačí jen jedna, která bude životaschopná a bude schopná se rozmnožovat.

Jedna teorie (teorie, která je statisticky podložená a nikdo jí nerozporuje) říká, že když budete mít dostatek času, opic a psacích strojů, časem Vám ty opice napíší všechna Shakespearova díla. Ale musel byste mít jak těch opic, tak toho času skutečně hodně ...

+1/0
9.1.2017 21:07

V42í53t 65O18d54l93o60ž92i71l13í27k 8146543837207

Kolikrát by nějaká buňka musela náhodně vzniknout a zase opět zaniknout, aby nakonec konečně jednou vznikla přesně taková, jaká musí být, aby obstála? To číslo by muselo být tak veliké, že by vznik takovýchto náhodných buněk musel být běžně pozorovatelný i dnes. Nikdo však nikdy nic takového neviděl, ani se přes veškeré úsilí nedaří takovou buňku z neživé hmoty uměle vytvořit.

Obecně platí, že cokoliv je složité a nějakým způsobem funguje, nevzniklo náhodou, ale inteligentním úsilím. Živá hmota je ze všeho nejsložitější.

Všichni souhlasí s tím, že příroda je mocná čarodějka, ale zároveň jsme schopni uvěřit, že se vznikla náhodně, což je dosti paradoxní.

0/0
9.1.2017 21:47

J45a61n 48P86a62v87e98l 8153502808496

Skutečně máme dnes oceán buněk a pár set milionů let? Ona nemusela být přesně jedna. Jen vznikla jedna z kombinací, která mohla obstát.

.

S vírou v boha se špatně argumentuje. Vy máte víru a jak známo, víra není podložena ničím jiným než vírou.

.

Jak už jsem psal, příroda je po celou dobu založena na hrubé síle, na prostém a velice tupém hledání kombinací. Není to mocná čarodějka, nemá rozum. Je to jen tupá síla, jako řeka, která někam teče. Nerozhoduje se kam poteče, ale poteče, kam jí to fyzikální a chemické zákony určí.

+2/0
9.1.2017 22:38

V50í87t 82O22d19l27o69ž23i15l83í74k 8306693207697

Ale vy máte víru taktéž. To, že to není víra v boha, na tom nic nemění. Zrovna tak věříte v něco, co nikdo nikdy neviděl (náhodný vznik života z neživé hmoty).

Každá buňka v těle má svůj účel a přesně plní svoji funkci. Jakým zázrakem se ty buňky domluvily, že budou dělat každá něco jiného, ale budou tvořit dokonalý funkční celek?

Máte samozřejmě právo věřit tomu, že i ty nejdokonalejší a nejorganizovanější struktury vznikly samy náhodou (tak jako někdo může teoreticky věřit, že nejnovější model Mercedesu vznikl náhodou, což je stále ještě pravděpodobnější, než náhodný vznik života, protože i moderní automobil je mnohonásobně jednodušší struktura než jedna buňka).

0/−1
10.1.2017 0:08

J14a81n 53P96a97v68e17l 8803942648706

Vznikly náhodou, neboli evolucí. Je to jasně popsaný proces. Jenže když odmítnete informace ve jménu své víry, máte svou víru, která se prostě neshoduje s vědou a tudíž musí vědu v těchto segmentech ignorovat a nebo popírat.

Já tomu nevěřím coby dané pravdě. Je to jen teorie. Jestliže mi řeknete, že buňku umíchal bůh, řeknu Vám, že to je alternativní teorie, ale důkazy spíše svědčí v něco jiného. Stejně jako třeba s temnou hmotou, kdy důkazy svědčí o tom, že existuje temná hmota a energie, ale jsou možné i jiné, alternativní vysvětlení.

To co tady píšete do diskuze je věcí prostě elektronické interakce Vašich mozkových neuronů a jejich struktury. Jestliže by byla dostatečně zmapována a měli jsme dostatečně výkonné počítače, ano, měli bychom být schopni vědět co napíšete už před tím, než to Vy víte.

+1/0
10.1.2017 7:35

V80í88t 66O43d47l25o36ž14i52l72í20k 8586923987447

Věda neví a moc se tím nezabývá, jestli je evoluční proces náhodný a není schopna to v současné době určit. Považování evoluce za náhodný jev je pouze víra, nic takového dokázané není. V čem se moje výroky neshodují s vědou?

Věda zrovna tak víceméně říká, že celý vesmír vznikl z ničeho. Jak k tomu ale mohlo dojít, to nevysvětluje a je to zcela mimo naše současné racionální chápání.

Váš poslední odstavec naznačuje, že věříte v absolutní determinismus - všechno je dopředu dané a každý děj lze dopředu spočítat. My ale dokážeme spočítat jen velmi omezené množství jevů, a to těch jednodušších, takže takovýto závěr též udělat nemůžeme. Reálnost spíše napovídá, že určité děje, zejména chování živých bytostí, dopředu dána není. Máme přece svoji zodpovědnost a můžeme se svobodně rozhodnout, co uděláme. To by pak např. zločinci mohli říct, že oni za nic nemohou, protože jejich konání bylo fixně předurčeno (např. osudem).

0/−1
10.1.2017 8:05

V40í77t 35O69d40l77o76ž91i82l26í61k 8536823807437

Ještě k té vaší řece. Příroda není tupá, a živá hmota už vůbec ne.

Může nějaký fyzikální nebo chemický zákon např. určit, jaká slova právě napíšu zde do diskuse? Já myslím, že ne, o tom rozhoduje něco, co není zcela vázáno pouze na hmotu, protože pohyb živé hmoty nelze popsat žádnými fyzikálními rovnicemi, je fyzicky nepředvídatelný.

0/0
10.1.2017 0:20

I17v87o 57N48o45v80á56k 3711468596936

Je to brutální. Ale je to pravda. Druhý rozměr to získává, vyjdeme-li z toho, že dnešní člověk má pravlast v Africe. A světe div se, v oblastech, kde tou dobou existoval přírodní podzemní atomový reaktor. A poloopice co žili nad ním, dostávaly různé dávky radiace. Tady byl ten mocný impulz, kdy se pár (nikoliv párek) přeživších, zmutovaných, dostával na jinou úroveň. A tak dál a pořád dokola. Platí tedy: "Vychcípá jich velká část ... a některé přežijí a předají geny dále." A ten sex je to samé ale na jiné vrstvě ;-D

+1/0
10.1.2017 11:30

M65a66r96i93a33n 59K96r63a38l 6394542344337

Chytrosti nevysvetlite bludny nerv u zirafy.

0/0
9.1.2017 18:14

L91i14b96o82r 26M84o71u53č33k19a 1648327105542

sex je infekce, kterou postupne, behem zivota, chytneme vsichni ...

+1/0
9.1.2017 11:08

P63e62t83r 16S88o20u46k22u19p 6939889925119

Článek je nezkutečně primitivní. Vždyť přece pohlavní rozmnožování je naprostý základ evoluce. Nechápu nad čím žasne, vždyť to už chápal i Darwin. Klonováním by nemohlo docházet k žádnému vývoji a změně.

+10/0
9.1.2017 9:39
Foto

H56a28n52a 13A61n62t33o55n41o83v72á 6547609874504

Ale pohlavní rozmnožování není to samé co sex. Ryby se taky množí pohlavně.

0/−1
9.1.2017 10:36

A42n56t41o70n32í15n 43L11e53j33s65e24k 1863799937125

"A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování." - článek evidentně řeší, proč se pouze neklonujeme

+2/0
9.1.2017 11:26

T92o32m83á25š 34T79a16t12í68č76e98k 5310772200608

A to jako tření není sex? Ty ryby přitom (a předtím) taky pěkně vyvádí.

+3/0
9.1.2017 14:59

A38n31t94o78n61í61n 27L69e94j22s27e97k 1793959487455

V podstatě máte pravdu, ale nebyl bych tak striktní. Při klonování může docházet k vývoji, protože klony nejsou vždy dokonalé. Jen je taková evoluce mnohem méně efektivní. Třeba virům to ale stačí. Zajímavou alternativou je taky horizontální přenos genetické informace.

0/0
9.1.2017 11:46
Foto

P90a11v41e49l 75J62a87n12e16č81e36k 6166302409336

a k jakym zmenam prosim dochazi dnes? napr u lidi? krome stale silici degenerace? to uz se evoluce rozhodla, vsechno vymytit?

0/0
10.1.2017 17:51

V84e95r40o38n61i58k79a 27H21u32b25á24č88k11o94v63á 3176685566535

Sex je příjemný, vlastně fantastický. A život je přece i o příjemných věcech. Navíc mezi partnery buduje a utužuje blízké pouto, lásku, intimitu, touhu po dětech a společné budoucnosti. A to jsem odmyslela faktory biologické.

+13/0
9.1.2017 8:36

J73a14r41m13i68l87a 70P19í78c24h32o80v25á 5822357354133

Proto to příroda vymyslela tak, že sex je příjemný, na rozdíl od dost dlouhodobé péče o potomstvo.

+6/0
9.1.2017 10:55

J43a74n 42P21a82v30e27l 8593472988106

Hodně lidí si koupí místo dítěte psa. Péče o potomstvo, nebo alespoň nějakou náhradu, máme hluboko v genech.

0/0
9.1.2017 21:09

K20a28t28e47ř73i85n59a 79F63e36n68c73l87o69v47á 8953987438983

Otevřel někdy autor alespoň středoškolskou učebnici biologie?

+14/0
9.1.2017 7:30

A15r75t68u59r 72N92o23v42a89k 6832247533313

Je evidentní, že nikoliv, k novinařině stačí pseudovzdělání, dříve na úrovni obecné školy, dnes je to VŠ žurnalistika;-)

+5/0
9.1.2017 10:01

A87r69t97u60r 94N84o17v39a32k 6542707763743

A o hlavním důvodu : kombinaci chromozomu X a Y, samce a samice, 2 různých jedinců z důvodu variabilita potomstva jste slyšeli ? To nám jaksi napomáhá evoluci.

+4/0
9.1.2017 7:20

T11o53m51á45š 33K27o25r48e92c 9347515674554

Varan komodský má možnost partenogeneze, ta ale patří mezi zvláštní způsob pohlavního rozmnožování (probíhá přes gonády samičky) - opravte to prosím

+1/0
9.1.2017 7:06

J53a59n 53H68á95j49e81k 9470847283718

Díky bacilům, virům, bohu,....... Amen. ;-D

0/0
9.1.2017 0:44

Najdete na iDNES.cz