Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věda už ví, proč se vyvinul sex. Jsme díky němu odolnější vůči infekcím

Stojí zbytečně energii a čas, navíc s sebou i rizika. A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování. Teď už to zřejmě ví, sex nás chrání před infekcemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L50u36b46o47m61í18r 93K92a86m60e68n83s89k12ý 3330138543826

Sex je logicky způsob jak dramaticky urychlit evoluci a přirozený výběr. Nepohlavní rozmnožování se dokáže prosadit jen při osídlování nově vzniklých ekosystémů. Ve chvíli velkého tlaku okolí a konkurenčních druhů nemá absolutně šanci konkurovat pohlavnímu rozmnožování. Ten systém je perfektně popsaný v knize Sobecký gen, napsané už v roce 1976. Varuji slabší povahy a idealisty před čtením, mohli by přijít o smysl života ;)

0/0
10.1.2017 15:18

P88e62t69r 82M78e34j30z29l38í30k 8518744241880

Na to vědci přišli až teď? My se o tom učili před 50 lety na základce:-/

+1/0
10.1.2017 8:09

J91a71r13o29m64í23r 25P91o57p17l56e25r 4973641631684

Podle me je ten duvod moznost prizpusobeni okoli

0/0
9.1.2017 23:36

D77e29n96i24s 77H20u33m80l 4522675225406

A já už myslel, že sex vymysleli pasáci.

+1/0
9.1.2017 22:11

Z87d64e71n44ě85k 54H93r97u40b29ý 5825898681726

Jsou tací, které vzrušuje i myšlenka klonování ;-)

+2/0
9.1.2017 19:30

V70e21r75o31n19i32k64a 74H61u72b55á27č74k23o60v78á 3486215556135

Tak to je drsný.

+1/0
9.1.2017 20:26

M60a68r51t83i79n 22Š20v68o70r47c 9989233348180

A ti štastnější z nás mají sex a ani se přitom nemusí množit !

+1/0
9.1.2017 19:16

T46i62b68o76r 45M12a18s33n88ý 7207714398370

A ti ještě štastnější žijí v absolutním celibátu. Dokonalá svoboda a jen krůček k boží realizaci.

0/−4
9.1.2017 21:05

T28i83b78o50r 43M77a23s69n19ý 7517334478390

Pěkná blbost.

+1/−1
9.1.2017 16:53

J20a53n 15P90a35v56e13l 8503142248266

Nic proti, ale tohle jsem četl v knize Červená královna od Matta Ridleyho, no, hodně dávno. Ten uváděl příklad jiných potvor, které se za normálních okolností množily nepohlavně a když byly ve znečištěné vodě, začaly se množit pohlavně.

+2/0
9.1.2017 13:36

V78í43t 19O10d52l45o61ž73i18l81í82k 8506853677577

Evoluce a příroda jsou očihledně velmi chytré, mnohem více, než tito vědci (i my všichni dohromady). Přesto mnoho vědců a miliony dalších lidí věří, že se to všechno stalo a dále děje jen jakousi náhodou.

+2/−1
9.1.2017 13:25

J79a55n 94P75a53v27e53l 8973722978786

Kdybych byl chytrý jak příroda, slintám si na triko a jdu rovnou cestou dokud mě něco nazastaví. Pak si hodím kostkou jestli jít doprava či doleva a dál si proslintávám cestu.

Síla přírody je v množství. Vychcípá jí velká část pokusů a některé přežijí a předají geny dále. Je to tupá, nemyslící síla.

+4/−1
9.1.2017 13:38

V82í28t 45O82d33l77o78ž64i34l64í43k 8146683667167

To množství se tu ale nejdříve musí odněkud vzít, kdyby ty "pokusy" nebyly inteligentní, nevznikla by ani první buňka.

0/−1
9.1.2017 18:28

J70a72n 31P37a70v64e15l 8673972338936

Proč by nevznikla? Máte biliony (no, biliony. Nerad bych u toho čísla psal množství nul) atomů a řetězců, které mají stovky milionů let na to, aby se různě spojovaly na chemickém základě. Z toho šíleného množství kombinací stačí jen jedna, která bude životaschopná a bude schopná se rozmnožovat.

Jedna teorie (teorie, která je statisticky podložená a nikdo jí nerozporuje) říká, že když budete mít dostatek času, opic a psacích strojů, časem Vám ty opice napíší všechna Shakespearova díla. Ale musel byste mít jak těch opic, tak toho času skutečně hodně ...

+1/0
9.1.2017 21:07

V19í47t 71O61d89l20o37ž53i65l77í55k 8716973587717

Kolikrát by nějaká buňka musela náhodně vzniknout a zase opět zaniknout, aby nakonec konečně jednou vznikla přesně taková, jaká musí být, aby obstála? To číslo by muselo být tak veliké, že by vznik takovýchto náhodných buněk musel být běžně pozorovatelný i dnes. Nikdo však nikdy nic takového neviděl, ani se přes veškeré úsilí nedaří takovou buňku z neživé hmoty uměle vytvořit.

Obecně platí, že cokoliv je složité a nějakým způsobem funguje, nevzniklo náhodou, ale inteligentním úsilím. Živá hmota je ze všeho nejsložitější.

Všichni souhlasí s tím, že příroda je mocná čarodějka, ale zároveň jsme schopni uvěřit, že se vznikla náhodně, což je dosti paradoxní.

0/0
9.1.2017 21:47

J16a12n 33P25a21v89e17l 8863202828356

Skutečně máme dnes oceán buněk a pár set milionů let? Ona nemusela být přesně jedna. Jen vznikla jedna z kombinací, která mohla obstát.

.

S vírou v boha se špatně argumentuje. Vy máte víru a jak známo, víra není podložena ničím jiným než vírou.

.

Jak už jsem psal, příroda je po celou dobu založena na hrubé síle, na prostém a velice tupém hledání kombinací. Není to mocná čarodějka, nemá rozum. Je to jen tupá síla, jako řeka, která někam teče. Nerozhoduje se kam poteče, ale poteče, kam jí to fyzikální a chemické zákony určí.

+2/0
9.1.2017 22:38

V50í69t 17O28d23l77o84ž10i82l69í27k 8616123537927

Ale vy máte víru taktéž. To, že to není víra v boha, na tom nic nemění. Zrovna tak věříte v něco, co nikdo nikdy neviděl (náhodný vznik života z neživé hmoty).

Každá buňka v těle má svůj účel a přesně plní svoji funkci. Jakým zázrakem se ty buňky domluvily, že budou dělat každá něco jiného, ale budou tvořit dokonalý funkční celek?

Máte samozřejmě právo věřit tomu, že i ty nejdokonalejší a nejorganizovanější struktury vznikly samy náhodou (tak jako někdo může teoreticky věřit, že nejnovější model Mercedesu vznikl náhodou, což je stále ještě pravděpodobnější, než náhodný vznik života, protože i moderní automobil je mnohonásobně jednodušší struktura než jedna buňka).

0/−1
10.1.2017 0:08

J41a22n 50P91a27v58e39l 8223912978646

Vznikly náhodou, neboli evolucí. Je to jasně popsaný proces. Jenže když odmítnete informace ve jménu své víry, máte svou víru, která se prostě neshoduje s vědou a tudíž musí vědu v těchto segmentech ignorovat a nebo popírat.

Já tomu nevěřím coby dané pravdě. Je to jen teorie. Jestliže mi řeknete, že buňku umíchal bůh, řeknu Vám, že to je alternativní teorie, ale důkazy spíše svědčí v něco jiného. Stejně jako třeba s temnou hmotou, kdy důkazy svědčí o tom, že existuje temná hmota a energie, ale jsou možné i jiné, alternativní vysvětlení.

To co tady píšete do diskuze je věcí prostě elektronické interakce Vašich mozkových neuronů a jejich struktury. Jestliže by byla dostatečně zmapována a měli jsme dostatečně výkonné počítače, ano, měli bychom být schopni vědět co napíšete už před tím, než to Vy víte.

+1/0
10.1.2017 7:35

V73í18t 82O28d40l84o51ž17i84l85í82k 8576593427937

Věda neví a moc se tím nezabývá, jestli je evoluční proces náhodný a není schopna to v současné době určit. Považování evoluce za náhodný jev je pouze víra, nic takového dokázané není. V čem se moje výroky neshodují s vědou?

Věda zrovna tak víceméně říká, že celý vesmír vznikl z ničeho. Jak k tomu ale mohlo dojít, to nevysvětluje a je to zcela mimo naše současné racionální chápání.

Váš poslední odstavec naznačuje, že věříte v absolutní determinismus - všechno je dopředu dané a každý děj lze dopředu spočítat. My ale dokážeme spočítat jen velmi omezené množství jevů, a to těch jednodušších, takže takovýto závěr též udělat nemůžeme. Reálnost spíše napovídá, že určité děje, zejména chování živých bytostí, dopředu dána není. Máme přece svoji zodpovědnost a můžeme se svobodně rozhodnout, co uděláme. To by pak např. zločinci mohli říct, že oni za nic nemohou, protože jejich konání bylo fixně předurčeno (např. osudem).

0/−1
10.1.2017 8:05

V22í57t 88O45d84l71o22ž67i96l74í73k 8686893177917

Ještě k té vaší řece. Příroda není tupá, a živá hmota už vůbec ne.

Může nějaký fyzikální nebo chemický zákon např. určit, jaká slova právě napíšu zde do diskuse? Já myslím, že ne, o tom rozhoduje něco, co není zcela vázáno pouze na hmotu, protože pohyb živé hmoty nelze popsat žádnými fyzikálními rovnicemi, je fyzicky nepředvídatelný.

0/0
10.1.2017 0:20

I40v94o 35N24o22v21á91k 3101518856756

Je to brutální. Ale je to pravda. Druhý rozměr to získává, vyjdeme-li z toho, že dnešní člověk má pravlast v Africe. A světe div se, v oblastech, kde tou dobou existoval přírodní podzemní atomový reaktor. A poloopice co žili nad ním, dostávaly různé dávky radiace. Tady byl ten mocný impulz, kdy se pár (nikoliv párek) přeživších, zmutovaných, dostával na jinou úroveň. A tak dál a pořád dokola. Platí tedy: "Vychcípá jich velká část ... a některé přežijí a předají geny dále." A ten sex je to samé ale na jiné vrstvě ;-D

+1/0
10.1.2017 11:30

M60a46r18i54a38n 91K41r84a63l 6264642134617

Chytrosti nevysvetlite bludny nerv u zirafy.

0/0
9.1.2017 18:14

L79i11b94o25r 31M64o21u81č26k76a 1938527625342

sex je infekce, kterou postupne, behem zivota, chytneme vsichni ...

+1/0
9.1.2017 11:08

P27e81t11r 64S88o93u97k95u61p 6309879305449

Článek je nezkutečně primitivní. Vždyť přece pohlavní rozmnožování je naprostý základ evoluce. Nechápu nad čím žasne, vždyť to už chápal i Darwin. Klonováním by nemohlo docházet k žádnému vývoji a změně.

+10/0
9.1.2017 9:39
Foto

H76a58n32a 37A23n40t31o61n41o19v95á 6847309314634

Ale pohlavní rozmnožování není to samé co sex. Ryby se taky množí pohlavně.

0/−1
9.1.2017 10:36

A77n29t40o59n85í39n 17L66e81j24s98e24k 1673809157435

"A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování." - článek evidentně řeší, proč se pouze neklonujeme

+2/0
9.1.2017 11:26

T93o42m43á75š 15T67a53t65í38č32e12k 5640492910678

A to jako tření není sex? Ty ryby přitom (a předtím) taky pěkně vyvádí.

+3/0
9.1.2017 14:59

A13n72t75o41n82í10n 56L70e58j46s51e65k 1553989417175

V podstatě máte pravdu, ale nebyl bych tak striktní. Při klonování může docházet k vývoji, protože klony nejsou vždy dokonalé. Jen je taková evoluce mnohem méně efektivní. Třeba virům to ale stačí. Zajímavou alternativou je taky horizontální přenos genetické informace.

0/0
9.1.2017 11:46

P93a60v13e62l 90J86a86n86e72č61e86k 6926562179146

a k jakym zmenam prosim dochazi dnes? napr u lidi? krome stale silici degenerace? to uz se evoluce rozhodla, vsechno vymytit?

0/0
10.1.2017 17:51

V11e41r32o40n20i93k14a 72H60u92b84á72č27k67o26v87á 3206395906945

Sex je příjemný, vlastně fantastický. A život je přece i o příjemných věcech. Navíc mezi partnery buduje a utužuje blízké pouto, lásku, intimitu, touhu po dětech a společné budoucnosti. A to jsem odmyslela faktory biologické.

+13/0
9.1.2017 8:36

J70a88r87m15i22l85a 88P53í19c48h69o76v11á 5392467634233

Proto to příroda vymyslela tak, že sex je příjemný, na rozdíl od dost dlouhodobé péče o potomstvo.

+6/0
9.1.2017 10:55

J76a10n 95P98a55v40e12l 8963122248696

Hodně lidí si koupí místo dítěte psa. Péče o potomstvo, nebo alespoň nějakou náhradu, máme hluboko v genech.

0/0
9.1.2017 21:09

K14a45t97e82ř27i26n18a 40F52e43n34c96l18o25v28á 8503537258953

Otevřel někdy autor alespoň středoškolskou učebnici biologie?

+14/0
9.1.2017 7:30

A25r38t78u34r 96N62o89v97a70k 6432577133243

Je evidentní, že nikoliv, k novinařině stačí pseudovzdělání, dříve na úrovni obecné školy, dnes je to VŠ žurnalistika;-)

+5/0
9.1.2017 10:01

A83r73t83u15r 12N70o93v83a22k 6372327703423

A o hlavním důvodu : kombinaci chromozomu X a Y, samce a samice, 2 různých jedinců z důvodu variabilita potomstva jste slyšeli ? To nám jaksi napomáhá evoluci.

+4/0
9.1.2017 7:20

T75o97m90á39š 21K60o53r85e27c 9537745664734

Varan komodský má možnost partenogeneze, ta ale patří mezi zvláštní způsob pohlavního rozmnožování (probíhá přes gonády samičky) - opravte to prosím

+1/0
9.1.2017 7:06

J85a63n 35H20á68j19e84k 9310827343508

Díky bacilům, virům, bohu,....... Amen. ;-D

0/0
9.1.2017 0:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.