Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věda už ví, proč se vyvinul sex. Jsme díky němu odolnější vůči infekcím

Stojí zbytečně energii a čas, navíc s sebou i rizika. A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování. Teď už to zřejmě ví, sex nás chrání před infekcemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L71u72b85o34m11í75r 24K85a48m31e39n86s98k34ý 3190938303226

Sex je logicky způsob jak dramaticky urychlit evoluci a přirozený výběr. Nepohlavní rozmnožování se dokáže prosadit jen při osídlování nově vzniklých ekosystémů. Ve chvíli velkého tlaku okolí a konkurenčních druhů nemá absolutně šanci konkurovat pohlavnímu rozmnožování. Ten systém je perfektně popsaný v knize Sobecký gen, napsané už v roce 1976. Varuji slabší povahy a idealisty před čtením, mohli by přijít o smysl života ;)

0/0
10.1.2017 15:18

P27e53t36r 67M23e92j70z97l63í90k 8738164601700

Na to vědci přišli až teď? My se o tom učili před 50 lety na základce:-/

+1/0
10.1.2017 8:09

J85a53r75o46m58í30r 49P75o47p93l70e73r 4133841941944

Podle me je ten duvod moznost prizpusobeni okoli

0/0
9.1.2017 23:36

D44e39n15i77s 38H23u39m57l 4782245355476

A já už myslel, že sex vymysleli pasáci.

+1/0
9.1.2017 22:11

Z83d49e78n86ě60k 52H42r33u87b59ý 5725798461786

Jsou tací, které vzrušuje i myšlenka klonování ;-)

+2/0
9.1.2017 19:30

V59e65r93o19n17i75k12a 29H61u68b37á31č57k56o95v95á 3316335816645

Tak to je drsný.

+1/0
9.1.2017 20:26

M35a68r16t19i30n 70Š61v16o45r70c 9589683978780

A ti štastnější z nás mají sex a ani se přitom nemusí množit !

+1/0
9.1.2017 19:16

T57i44b47o71r 47M32a28s32n80ý 7507644138950

A ti ještě štastnější žijí v absolutním celibátu. Dokonalá svoboda a jen krůček k boží realizaci.

0/−4
9.1.2017 21:05

T45i37b66o36r 89M25a20s20n52ý 7557734488550

Pěkná blbost.

+1/−1
9.1.2017 16:53

J69a66n 57P13a10v39e52l 8103212578346

Nic proti, ale tohle jsem četl v knize Červená královna od Matta Ridleyho, no, hodně dávno. Ten uváděl příklad jiných potvor, které se za normálních okolností množily nepohlavně a když byly ve znečištěné vodě, začaly se množit pohlavně.

+2/0
9.1.2017 13:36

V82í10t 63O41d54l27o51ž16i34l34í33k 8486183797427

Evoluce a příroda jsou očihledně velmi chytré, mnohem více, než tito vědci (i my všichni dohromady). Přesto mnoho vědců a miliony dalších lidí věří, že se to všechno stalo a dále děje jen jakousi náhodou.

+2/−1
9.1.2017 13:25

J57a87n 35P11a70v98e25l 8773642698296

Kdybych byl chytrý jak příroda, slintám si na triko a jdu rovnou cestou dokud mě něco nazastaví. Pak si hodím kostkou jestli jít doprava či doleva a dál si proslintávám cestu.

Síla přírody je v množství. Vychcípá jí velká část pokusů a některé přežijí a předají geny dále. Je to tupá, nemyslící síla.

+4/−1
9.1.2017 13:38

V80í21t 22O13d84l87o13ž82i35l36í82k 8656923117487

To množství se tu ale nejdříve musí odněkud vzít, kdyby ty "pokusy" nebyly inteligentní, nevznikla by ani první buňka.

0/−1
9.1.2017 18:28

J77a69n 51P50a26v97e49l 8583182158446

Proč by nevznikla? Máte biliony (no, biliony. Nerad bych u toho čísla psal množství nul) atomů a řetězců, které mají stovky milionů let na to, aby se různě spojovaly na chemickém základě. Z toho šíleného množství kombinací stačí jen jedna, která bude životaschopná a bude schopná se rozmnožovat.

Jedna teorie (teorie, která je statisticky podložená a nikdo jí nerozporuje) říká, že když budete mít dostatek času, opic a psacích strojů, časem Vám ty opice napíší všechna Shakespearova díla. Ale musel byste mít jak těch opic, tak toho času skutečně hodně ...

+1/0
9.1.2017 21:07

V92í22t 73O15d38l13o48ž46i30l65í82k 8526583917937

Kolikrát by nějaká buňka musela náhodně vzniknout a zase opět zaniknout, aby nakonec konečně jednou vznikla přesně taková, jaká musí být, aby obstála? To číslo by muselo být tak veliké, že by vznik takovýchto náhodných buněk musel být běžně pozorovatelný i dnes. Nikdo však nikdy nic takového neviděl, ani se přes veškeré úsilí nedaří takovou buňku z neživé hmoty uměle vytvořit.

Obecně platí, že cokoliv je složité a nějakým způsobem funguje, nevzniklo náhodou, ale inteligentním úsilím. Živá hmota je ze všeho nejsložitější.

Všichni souhlasí s tím, že příroda je mocná čarodějka, ale zároveň jsme schopni uvěřit, že se vznikla náhodně, což je dosti paradoxní.

0/0
9.1.2017 21:47

J34a61n 31P85a92v56e16l 8913582388696

Skutečně máme dnes oceán buněk a pár set milionů let? Ona nemusela být přesně jedna. Jen vznikla jedna z kombinací, která mohla obstát.

.

S vírou v boha se špatně argumentuje. Vy máte víru a jak známo, víra není podložena ničím jiným než vírou.

.

Jak už jsem psal, příroda je po celou dobu založena na hrubé síle, na prostém a velice tupém hledání kombinací. Není to mocná čarodějka, nemá rozum. Je to jen tupá síla, jako řeka, která někam teče. Nerozhoduje se kam poteče, ale poteče, kam jí to fyzikální a chemické zákony určí.

+2/0
9.1.2017 22:38

V95í14t 44O39d93l77o90ž43i70l91í86k 8716453107757

Ale vy máte víru taktéž. To, že to není víra v boha, na tom nic nemění. Zrovna tak věříte v něco, co nikdo nikdy neviděl (náhodný vznik života z neživé hmoty).

Každá buňka v těle má svůj účel a přesně plní svoji funkci. Jakým zázrakem se ty buňky domluvily, že budou dělat každá něco jiného, ale budou tvořit dokonalý funkční celek?

Máte samozřejmě právo věřit tomu, že i ty nejdokonalejší a nejorganizovanější struktury vznikly samy náhodou (tak jako někdo může teoreticky věřit, že nejnovější model Mercedesu vznikl náhodou, což je stále ještě pravděpodobnější, než náhodný vznik života, protože i moderní automobil je mnohonásobně jednodušší struktura než jedna buňka).

0/−1
10.1.2017 0:08

J64a74n 34P21a59v56e90l 8453272718246

Vznikly náhodou, neboli evolucí. Je to jasně popsaný proces. Jenže když odmítnete informace ve jménu své víry, máte svou víru, která se prostě neshoduje s vědou a tudíž musí vědu v těchto segmentech ignorovat a nebo popírat.

Já tomu nevěřím coby dané pravdě. Je to jen teorie. Jestliže mi řeknete, že buňku umíchal bůh, řeknu Vám, že to je alternativní teorie, ale důkazy spíše svědčí v něco jiného. Stejně jako třeba s temnou hmotou, kdy důkazy svědčí o tom, že existuje temná hmota a energie, ale jsou možné i jiné, alternativní vysvětlení.

To co tady píšete do diskuze je věcí prostě elektronické interakce Vašich mozkových neuronů a jejich struktury. Jestliže by byla dostatečně zmapována a měli jsme dostatečně výkonné počítače, ano, měli bychom být schopni vědět co napíšete už před tím, než to Vy víte.

+1/0
10.1.2017 7:35

V57í37t 10O63d44l44o42ž97i14l17í35k 8866903197877

Věda neví a moc se tím nezabývá, jestli je evoluční proces náhodný a není schopna to v současné době určit. Považování evoluce za náhodný jev je pouze víra, nic takového dokázané není. V čem se moje výroky neshodují s vědou?

Věda zrovna tak víceméně říká, že celý vesmír vznikl z ničeho. Jak k tomu ale mohlo dojít, to nevysvětluje a je to zcela mimo naše současné racionální chápání.

Váš poslední odstavec naznačuje, že věříte v absolutní determinismus - všechno je dopředu dané a každý děj lze dopředu spočítat. My ale dokážeme spočítat jen velmi omezené množství jevů, a to těch jednodušších, takže takovýto závěr též udělat nemůžeme. Reálnost spíše napovídá, že určité děje, zejména chování živých bytostí, dopředu dána není. Máme přece svoji zodpovědnost a můžeme se svobodně rozhodnout, co uděláme. To by pak např. zločinci mohli říct, že oni za nic nemohou, protože jejich konání bylo fixně předurčeno (např. osudem).

0/−1
10.1.2017 8:05

V10í17t 61O26d31l19o90ž91i41l66í46k 8786233147687

Ještě k té vaší řece. Příroda není tupá, a živá hmota už vůbec ne.

Může nějaký fyzikální nebo chemický zákon např. určit, jaká slova právě napíšu zde do diskuse? Já myslím, že ne, o tom rozhoduje něco, co není zcela vázáno pouze na hmotu, protože pohyb živé hmoty nelze popsat žádnými fyzikálními rovnicemi, je fyzicky nepředvídatelný.

0/0
10.1.2017 0:20

I26v66o 79N30o62v42á16k 3561518396466

Je to brutální. Ale je to pravda. Druhý rozměr to získává, vyjdeme-li z toho, že dnešní člověk má pravlast v Africe. A světe div se, v oblastech, kde tou dobou existoval přírodní podzemní atomový reaktor. A poloopice co žili nad ním, dostávaly různé dávky radiace. Tady byl ten mocný impulz, kdy se pár (nikoliv párek) přeživších, zmutovaných, dostával na jinou úroveň. A tak dál a pořád dokola. Platí tedy: "Vychcípá jich velká část ... a některé přežijí a předají geny dále." A ten sex je to samé ale na jiné vrstvě ;-D

+1/0
10.1.2017 11:30

M95a68r75i77a82n 24K32r59a49l 6394292954627

Chytrosti nevysvetlite bludny nerv u zirafy.

0/0
9.1.2017 18:14

L32i64b95o43r 26M65o31u37č39k86a 1508557665382

sex je infekce, kterou postupne, behem zivota, chytneme vsichni ...

+1/0
9.1.2017 11:08

P76e80t52r 64S31o79u35k49u25p 6249579525249

Článek je nezkutečně primitivní. Vždyť přece pohlavní rozmnožování je naprostý základ evoluce. Nechápu nad čím žasne, vždyť to už chápal i Darwin. Klonováním by nemohlo docházet k žádnému vývoji a změně.

+10/0
9.1.2017 9:39
Foto

H28a73n74a 49A30n13t56o64n66o97v88á 6907309124164

Ale pohlavní rozmnožování není to samé co sex. Ryby se taky množí pohlavně.

0/−1
9.1.2017 10:36

A18n28t30o20n54í47n 50L16e83j17s49e70k 1223179507485

"A příroda zná jeho pohodlnější a úspornější variantu, klonování. Proto vědu dlouho trápila otázka, proč vlastně evoluce nadělila zvířatům pohlavní rozmnožování." - článek evidentně řeší, proč se pouze neklonujeme

+2/0
9.1.2017 11:26

T90o12m46á56š 62T89a66t46í97č11e70k 5770902610438

A to jako tření není sex? Ty ryby přitom (a předtím) taky pěkně vyvádí.

+3/0
9.1.2017 14:59

A29n72t26o31n93í13n 12L14e72j21s88e67k 1983589907485

V podstatě máte pravdu, ale nebyl bych tak striktní. Při klonování může docházet k vývoji, protože klony nejsou vždy dokonalé. Jen je taková evoluce mnohem méně efektivní. Třeba virům to ale stačí. Zajímavou alternativou je taky horizontální přenos genetické informace.

0/0
9.1.2017 11:46

P24a28v17e86l 53J72a49n26e51č80e31k 6196832689586

a k jakym zmenam prosim dochazi dnes? napr u lidi? krome stale silici degenerace? to uz se evoluce rozhodla, vsechno vymytit?

0/0
10.1.2017 17:51

V54e50r86o75n54i89k22a 46H46u85b39á34č67k93o89v17á 3556585856525

Sex je příjemný, vlastně fantastický. A život je přece i o příjemných věcech. Navíc mezi partnery buduje a utužuje blízké pouto, lásku, intimitu, touhu po dětech a společné budoucnosti. A to jsem odmyslela faktory biologické.

+13/0
9.1.2017 8:36

J69a14r17m69i79l56a 73P49í71c92h28o45v23á 5662487794333

Proto to příroda vymyslela tak, že sex je příjemný, na rozdíl od dost dlouhodobé péče o potomstvo.

+6/0
9.1.2017 10:55

J14a10n 36P76a80v31e57l 8283152548356

Hodně lidí si koupí místo dítěte psa. Péče o potomstvo, nebo alespoň nějakou náhradu, máme hluboko v genech.

0/0
9.1.2017 21:09

K44a35t72e32ř40i97n54a 46F79e16n29c79l50o49v52á 8273497268673

Otevřel někdy autor alespoň středoškolskou učebnici biologie?

+14/0
9.1.2017 7:30

A29r23t66u13r 54N32o18v70a47k 6562887643353

Je evidentní, že nikoliv, k novinařině stačí pseudovzdělání, dříve na úrovni obecné školy, dnes je to VŠ žurnalistika;-)

+5/0
9.1.2017 10:01

A30r39t23u98r 69N86o46v67a29k 6672727133333

A o hlavním důvodu : kombinaci chromozomu X a Y, samce a samice, 2 různých jedinců z důvodu variabilita potomstva jste slyšeli ? To nám jaksi napomáhá evoluci.

+4/0
9.1.2017 7:20

T59o85m34á62š 81K41o60r85e40c 9677405794494

Varan komodský má možnost partenogeneze, ta ale patří mezi zvláštní způsob pohlavního rozmnožování (probíhá přes gonády samičky) - opravte to prosím

+1/0
9.1.2017 7:06

J24a68n 60H97á57j25e80k 9980507363498

Díky bacilům, virům, bohu,....... Amen. ;-D

0/0
9.1.2017 0:44



Najdete na iDNES.cz