Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rosenhanův pokus: předstíral schizofrenii, aby zpochybnil psychiatrii

Spolu se svými kolegy a známými úspěšně předstíral duševní choroby a zmátl psychiatrii. Usvědčil ji z toho, že není neomylná a že dokáže zničit životy. Navíc doložil, že léčebny pro duševně choré byly dehumanizovanými, bezútěšnými místy. Svůj spor s psychiatry David Rosenhan vyhrál dokonce dvakrát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a61r62o83m82í45r 91C25h50l16o49u14b47a 9139847450157

Jistě, jistě. A jeho poznatek, že "vhodným" působením na psychiku lze člověka zničit, dnes využívají tajné služby po celém světě. Ze zcela zdravého jedince dokáží udělat blázna, a ze zcela očividného blázna udělají kancléřku.Rv

+2/−1
8.3.2017 21:52
Foto

M21a78r47t12i53n 29L66ö81w 8854625207142

V podstate neni pokud se bavime o vztahu tech dvou k exaktni vede.

0/0
8.3.2017 10:44

P19e66t26r 92H77á45l65a 6294716155416

Hlavní problém psychiatrie vidím v tom že neexistuje zpětná vazba, protože hodnocením blázna se nikdo nezabývá.

Katastrofou jsou psychiatrické posudky u soudů, z těch mám dojem že psychiatrický mainstream vůbec neví, jaké má lidské uvažování složky a jak to s afektem souvisí.

Máme rozum a máme pocity, přičemž psychiatři diagnostikují že osoba byla schopná kontrolovat své jednání, pokud neobjeví znaky kognitivní disonance plynoucí z překročení vlastních morálních zábran (typicky výpadek paměti), zcela ignorujíc možnost, že předmětné jednání nemuselo být proti morálnímu přesvědčení dané osoby.

+2/0
8.3.2017 9:21

V53e64r67o75n43i95k48a 10B86e93r23a63n43o11v84á 8515580739250

Byl případ jednoho mladého američana, který hrozně zbil člověka. Chtěl se vyhnout vězení a proto mu jeho spoluvězeň poradil, aby předstíral psychickou nemoc. Samozřejmě mu to bylo bez pochybností uvěřeno a byl poslán do psychiatrické léčebny. Tam nakonec zůstal 12 let, protože bylo těžký přesvědčit kohokoliv, že blázen není.

+2/0
7.3.2017 19:14

K28a98t47e15ř50i29n42a 41P71e91š91k50o53v13á 7135166151293

V podstate blazen byl,kdyz se dobrovolne nechal zavrot na psychiatrii :-D

0/0
8.3.2017 19:36

L78u87b71o98š 76K13u33č25e67r28a 4621264651813

V článku ještě chybí pointa. A to že jedinými, kdo poznal, že figuranti simulují a nic jim není, byli ti chovanci ústavů, kteří těmito poruchami doopravdy trpěli, a byli kvůli nim hospitalizováni. To je celkem humorný fakt, ale v článku to jaksi opomenuli.

+12/0
7.3.2017 17:39

J65a64r21o59m21í91r 75M83a92s51á45k 3953805886937

http://usti.idnes.cz/petr-olah-z-duchcova-pred-soudem-obohatil-se-predstiral-nemoc-ptb-/usti-zpravy.aspx?c=A170119_2299813_usti-zpravy_vac2

vůbec si nedělám iluze o psychiatrii

0/0
7.3.2017 13:22

I83v54a38n 85P73š54e49n98č60í79k 6847870839466

Jeden známý se chtěl za komunistů vyhnout vojně, tak předstíral lehkou schizofrenii, tak se dostal na psychiartii, kde ho léčili elektrikou tak, že se z něj stal opravdový magor...

+2/0
7.3.2017 10:29

R76o59b41e79r58t 77H29o20r63á68č32e97k 5972766256315

To je samozřejmě pohádka...

+2/0
7.3.2017 11:26

R73o47b50e22r77t 62H64o85r96á77č80e74k 5832446416435

Samozřejmě, že je těžké cokoli diagnostikovat, když vám pacient lže. To není jednoduché ani v klasické medicíně.

+6/0
7.3.2017 10:20

H43a73n25a 85D26o29s71t85á55l61o70v52á 1799124570484

Proto to diagnostikuje lekar, a ne nekdo z ulice. Kdyby stacilo zapsat, co rekne pacient, nebylo by treba studovat.

0/−1
7.3.2017 10:23

E12v31a 33B96r49y97c95h84o56v44á 8265430254

A co jste tím, prosím, chtěla říct? Že lékař má poznat, když mu někdo lže? Oni lidé většinou chodí k lékaři, když je něco skutečně trápí. Já rozhodně slepě neobhajuji ani psychiatrii ani lékaře paušálně. Naopak. Vůči těmto systémům mám tolik výhrad, co jen jde. Jen se snažím nastínit i druhý úhel pohledu. Je strašně snadné se ztotožnit s kritikou někoho jiného, než se snažit najít pozitiva vedoucí ke změně k lepšímu. Mně třeba v tomhle článku chybí, co vlastně pan Rosenhan navrhoval, aby se změnilo a jak toho chtěl dosáhnout. Věřím, že on jistě nápady měl.

+7/0
7.3.2017 10:30

R75o88b52e45r80t 78H15o39r74á22č76e97k 5412756146265

Jak chcete ověřit, jestli se pacientovi špatně dýchá, trpí nechutenstvím, motá se mu hlava nebo ho bolí záda?

+2/0
7.3.2017 11:10

M83i75c53h82a34l 85T48i56m85k68o 3273404104205

Samozřejmě že některé symptomy se těžko ověřují, ale běžnými vyšetřeními jako je rozbor krve, EKG, retngen, magnetická rezonance atd. se dá získat docela dobrá představa o stavu pacienta. Jenže v případě duševních poruch jste závislí na výpovědi pacienta mnohem víc.

0/0
7.3.2017 12:24

D37a75n35i14e76l55a 41H76i67l34d59e16b35r26a17n23d73t53o22v59á 4700950681564

Sestřence na základě těchto běžných objektivních vyšetření tvrdili, že je zdravá, a že jsou to jen nervy, asi patnáct let. Už skoro nechodila, když jí náhodou našli boreliózu. Po přeléčení už tři roky jen mládne a běhá jak křepelka :-D

A skoro každý má v okolí podobnou historku.

V oboru duševních nemocí, kde závisí jen na pozorování, a kde průměrně inteligentní člověk je schopný neurčité příznaky simulovat skoro libovolně, se holt musí ještě více spoléhat na to, že duševní nemoc simuluje... asi jenom blázen :-))

+1/0
8.3.2017 9:30

H56y57n58e52k 35M53r12t79v34ý 2970657459311

přímé "fyzické" změny v mozku a jeho chování jsou stále u většiny duševních chorob špatně pozorovatelné, takže zatím často není jiné cesty než vycházet z obtíží jak je pacient uvádí

0/0
7.3.2017 11:32

Z73o50r54a 19N57a58v46r69á60t41i35l95o25v71á 9576828533616

A nejhorší je, že psychiatři předepisují uklidňující léky i "zlobivým" dětem. Děkuji svým rodičům a rodičům svých kamarádů, že vydrželi naše alotria a nenechali nás, pro klid svůj a učitelů, nacpat tlumícími a antidepresivními léky.

+5/0
7.3.2017 10:05

O77n33d98ř60e73j 75Š16i77n12d88l37e42r 2847718966645

Nadužívání psychofarmacie je IMHO dneska strašlivý problém. Zatímco antidepresiva lékaři předepisují pomalu jak lentilky, někteří dokonce i benzodiazepiny (čemuž jsem sám nevěřil ale pak jsem to u dvou přátel zažil), tak psychoterapeutů je malo a k věcem jako biofeedback nebo CBT se na pojišťovnu nedostane snad nikdo.

Ono totiž je třeba si uvědomit že antidepresivum je něco, co někam pohne s hladinami látek co v těle řídí desítky věci a tak nějak se doufá, že spolu s hromadou věcí co nechceme to udělá i tu jednu co chceme. Některá mají jsou jen horko těžko o kousek účinnější než placebo a v seznamu vedlejších účinků ironicky naleznete sebevražednost.

Jako trenér jsem zažil klientku které se lékař s jejími tajemnými bolestmi hlavy zbavil befelem k psychiatrovi, co do ni začal lifrovat antidepresiva. Že jsem to musel být já se svým opravdu daleko, daleko skromnějším vzděláním, kdo ji vyhmátnul v horním trapézu trigger point a poslal ji podezřívajíc myofasciální bolest k fyzioterapeutovi (a měl jsem pravdu) mi dodnes hlava nebere.

+5/0
7.3.2017 10:44

O24n16d52ř97e38j 70Š72i40n83d98l74e97r 2727748786795

*mají horko těžko vyšší účinnost než placebo

0/0
7.3.2017 10:45
Foto

M73i33l88o38š 52F70. 60P26e76c72h86a49r 3143461340825

Která? Není problém spíš v tom, že jsou účinná při správné diagnóze, ale při špatné vám pomůžou asi tak jako antihypertenziva na žloutenku?

..

Mimochodem (zcela na okraj řečeno) – zažité úsloví „horko těžko“ je blbost. Je to polopřeklad ze slovenštiny, kde „horko ťažko“ znamené „hořce těžce“; s teplotou (horkostí) to nijak nesouvisí (v tom to mají Slováci jako Rusové – takový Maxim Gorkij také neznamená „velký teplouš“. ;-)).

0/0
7.3.2017 21:30
Foto

M97i85l11o84š 51F68. 61P13e34c36h84a94r 3953421540225

Hned k první větě:

„Nadužívání psychofarmacie je IMHO dneska strašlivý problém.“

Jak dlouho trvá to dneska? Známého v 70. letech cpali na internátě „lentilkami“, sám jsem (pokud pamatuji, tak v předškolním a raně školním věku) bral diazepam (*1968) —> co myslíte tím „dneska“? jak dlouho to „dneska“ už trvá?

+1/0
7.3.2017 21:25

J60i83ř70í 33S54v30i91t36á66k 6486613137877

Pořád tvrdím že psychiatrie a psychologie jsou podvodné rádoby lékařské disciplíny. Do toho oboru pavěd se rekrutují studenti lékařských fakult kteří záhy poznali že doktořina je poněkud složitější a že na studium nemají, nevím jestli tyto obory musí skládat zkoušku např. z anatomie ale myslím že nikoliv a proto máme ve státě tolik duševně chorých se kterými si oni nevědí rady tak do nich cpou léky aby je utlumili. Všiml jsem si kolik léčili vrahů kteří po vyléčení šli a někoho zabili.

+2/−16
7.3.2017 9:57

J73a53n 82M24a32j38e20r 9713539528871

Ale no tak, musím nesouhlasit. :-)

1) Psychologii neprovozují lékaři, psycholog je jiný obor.

2) Pokud existuje psychiatrická diagnóza, tak má smysl i obor psychiatrie. Duševní choroby opravdu existují, nikdo je nezpochybňuje.

Jde jenom o to, že lidský mozek je tak složitý, že nejsou pořádné metody jak tyto choroby exaktně poznávat. Proto se v psychiatrii (a psychologii) vyskytuje tolik chyb. Nic lepšího ale zatím lidstvo nevymyslelo.

P.S. A to mám k celému lékařskému stavu dost velkou nedůvěru.

+10/0
7.3.2017 10:07

O37n91d95ř97e57j 10N42o15v48á42k 9297214199679

ad 2) a existují? kdo kdy a jak je definoval? lze je vůbec jednoznačně definovat?

podle historie a toho množství přešlapů - asi nelze ....

0/−9
7.3.2017 10:19

J43a45n 82M23a20j96e85r 9473799958251

Pokud se něco blbě definuje, tak to ještě neznamená, že to neexistuje. Silné nutkání opéct si na roštu a sníst bližního svého má (číslo si cucám z prstu) třeba 0,0001% populace (to by bylo 10 lidí v našem státě). Statisticky nevýznamné procento, které vědecky můžete pominout, co. ;-D Dokud někdo z toho statisticky nevýznamného procenta svou nutkavou touhu neuskuteční. I pak budete popírat "nenormální" chování (obor psychologie) nebo duševní chorobu (obor psychiatrie)? 99,9999% populace svého souseda nesní.

+4/0
7.3.2017 10:48

E23v51a 53B53r26y30c63h84o23v33á 8215250534

Pan Majer mě předběhl, ale i tak ještě jednou:

Budoucí psychiatři jsou lékaři, kteří musí vystudovat lékařskou fakultu jako všichni ostatní. Tj. 6 let něčeho, co si běžný člověk jen stěží představuje. Po dokončených státnicích nastupují na následné vzdělání v oboru psychiatrie. Čili Váš předpoklad, že se jedná o mediky, co "nemají" na studium, je hodně mimo.

Psychologie je úplně jiná škola s pětiletých trváním, velmi humanitně zaměřená, anatomie a fyziologie jsou celkem okrajové předměty. Jedná se o velmi neexaktní vědní obor (klidně můžete říct "pavědu"), která má ovšem velký smysl u lehčích neuróz, depresí a podobných poruch, kdy si "pacient" potřebuje hlavně popovídat. Psycholog léky psát nesmí.

Obě vědy jsou samozřejmě plné omylů a nepřesností, protože lidský mozek je natolik složitý, že mu bohužel úplně nerozumí ani neurologové či psychiatři. Ale divil byste se, do jaké míry si jsou naopak všichni lidé svým puzením a přemýšlením a z toho vyplývajícím chováním podobní. Mnoho z toho skutečně platí pro vysoké procento populace. Pokud ale psychiatra bude někdo dostatečně inteligentní chtít, lidově řečeno "och.at", nemá samozřejmě lékař šanci to odhalit.

+14/0
7.3.2017 10:17

M93a47r36t51i45n 53R38ů70ž69i13č34k52a 9724911568379

no tak dřív to bylo posednutí ďáblem a exorcista ho "léčil" ... teda ono je to i teď

taky nevím co je na tomhle lékařského ... spíš to potřebuje komunikaci - poznat vše okolo a mít čas na pacienta/klienta ... každý člověk je jiný a každý potřebuje jiný přístup ... a to platí i o zdravých ... ale kdo určuje co je a co není v normě?

účinnost psychiatie a psycholgie se nedá změřit a ověřit

- - -

on ten příklad s krví co byl v článku - tak ho otevře a zjistí, že podváděl - no tak bude mít za svou hru jizvu navíc ... ale zjistí to

podvod v psychiatrii nezjistí ... ne na 100 %

0/0
7.3.2017 10:23

J74a84n 48M52a81j37e46r 9563909258301

ad) Účinnost psychiatie a psycholgie se nedá změřit a ověřit

Nějaká statistika tam přece jen udělat půjde, ale bude dost subjektivní. ;-)

0/0
7.3.2017 11:18

M13a67r25t29i17n 93R46ů69ž81i36č26k44a 9544521528309

jj ... to znamená nejde změřit a ověřit ... bude to názor toho daného doktora ... navíc dokumentace je tajná ... takže pokud pacient nezmění doktora, tak to nemá kdo jak kontrolovat :)

zlomeninu zkontrolujete rentgenem :)

0/0
7.3.2017 11:38

O93n25d77ř40e81j 21N13o84v86á64k 9337374739439

Na tohle jsem četl v jedné diskusi před asi 10 lety jeden výborný příspěvek, který byl krutou obžalobou psychiatrie ....

ať už se to týkalo toho, že jsou nikým a ničím nekontrolovaní, že mají absolutní moc nad lidským životem, že psychické obtíže léčili amputací nejrůznějších částí těla, že "léčili" obvyklé lidské vlastnosti atd. atd.

a ono se do dnešního dne nic nezměnilo .... je naprosto absurdní, že na základě posudků této pa-vědy jsou lidi zavíráni do vězení, popř. popravováni ....

0/0
7.3.2017 9:31

O67n36d25ř45e44j 33N98o30v97á36k 9377464149839

abychom byli přesní - to není žádná věda ... nemá to žádné exaktně měřitelné výsledky, nelze experimenty opakovat ... je to šarlatánství, kdy výsledek vyjde podle toho, jakou má zrovna psychiatr náladu ...

+4/0
7.3.2017 9:41

J53a90n 32M73a50j55e34r 9533169388651

Bohužel všechno nemůže být exaktní - definujte třeba kýč. :-) Navrhněte exaktní soudní systém (zvlášť zajímavá budou pravidla pro polehčující a přitěžující okolnosti). A exaktně se zatím nepodařilo ani popsat nějaký "živý" lidský jazyk, proto nefungují pořádně automatické překlady z jednoho jazyka do druhého.

+4/0
7.3.2017 10:17

O79n40d51ř85e49j 66N31o33v47á12k 9267234559269

Zorvna s tím soudnictvím jste šlápl dost vedle - evidentně nevíte, o čem mluvíte ... polehčující a přitěžující okolnosti jsou jasně dané ... a každý soud si musí jednoznačně a přesvědčivě zdůvodnit, proč přihlédl k těm či oněm .... rozhodnutí soudu je přezkoumatelné ....

A zrovna tohle u psychiatrie neplatí .... kdyby se měl každý psychiatr zpovídat ze své práce tak, jako je přezkoumávána práce soudců jejich nadřízeným soudem ... to by se hodně psychiatrů divilo ....

automatické překlady funugjí ... ale ne zatím u češtiny, která je velmi květnatá ......

+1/0
7.3.2017 10:23

O24n83d89ř41e34j 49N58o47v61á39k 9617214279989

už jsem pár soudních znalců - psychiatrů -zažil ... a když člověk rozebral ten jejich posudek až na dřeň - tak to nakonec končilo slovy - podle mojí zkušenosti, podle mojí praxe .... nebyli schopni zdůvodnit svůj názor ničím jiným, než - myslím si ....

+1/0
7.3.2017 10:25

O17n63d37ř84e39j 94N76o12v74á82k 9957204249909

a největší paradxo je v tom, že rozkvět této "vědy" nastal kdy? když lidi masivně začali opouštět křesťanství .... a dnešní poslední "výzkumy" se nápadně podobají tomu, co hlásá křesťanství ....

- lidi se potřebují vypovídat (zpověď, modlitba bohu), je potřeba přijmout sám sebe takový, jaký jsem, je potřeba přijímat své okolí takové, jaké je (miluj svého bližního jako sám sebe), je potřeba odpouštět (to samé křesťanství) atd. atd. atd.

všechny ty "moudré" rady jsou v podstatě učením křesťanství, jen tam chybí slovo "Bůh", "Kristus" apod.

+1/0
7.3.2017 10:29

M87a69r69t10i90n 48R11ů95ž86i90č75k75a 9534621408439

a když soudce udělá chybu, tak jaký má postih?

0/0
7.3.2017 10:26

O31n22d80ř91e38j 69N10o50v40á59k 9167984929129

1) je jeho chyba napravena - to je asi to nejpodstatnější

2) může být kárně stíhán

+1/0
7.3.2017 10:30

M70a64r48t67i97n 60R43ů74ž29i50č32k62a 9104951518179

chyba je napravena, ale on zkazil život člověku - by měl být hned stíhán, ale oni ho budou kárat ostatní soudci, takže tytyty a kdybych já udělal chybu, tak na mne budeš taky hodny, jo ... aspoň mi to tak připadá

kolik věcí je vráceno to je fakt hrozné a jak jsou soudy dlouhé ...

no, ale to sem nepatří, takže konec je to mimo téma

0/0
7.3.2017 10:41

O82n94d20ř46e22j 94N68o83v40á81k 9697764979299

Uf uf .... dokud není rozsudek pravomocný, tak je chyba napravena bez újmy člověku ...

0/−3
7.3.2017 10:42

M83a61r37t87i40n 41R11ů34ž21i18č79k30a 9254391838549

fakt? vazba, pokažená pověst, rodina, přátelé ... máme na to jiný názor

+3/0
7.3.2017 10:44

J73a88n 13M27a63j46e25r 9613309108861

Polehčující a přitěžující okolnosti nejsou tak jasně dané, dost závisí na posouzení soudu.

Ad) Každý soud si musí jednoznačně a přesvědčivě zdůvodnit, proč přihlédl k těm či oněm .... rozhodnutí soudu je přezkoumatelné

>> A proto odvolací soud dost často zamítne předchozí rozsudek, že... :-)

+1/0
7.3.2017 10:38

O50n47d23ř97e15j 85N88o19v30á38k 9887864719859

Proč se dohadujete o věcech, o kterých víte kulový?

§ 41 Polehčující okolnosti

Soud jako k polehčující okolnosti přihlédne zejména k tomu, že pachatel

a) spáchal trestný čin poprvé a pod vlivem okolností na něm nezávislých,

b) spáchal trestný čin v silném rozrušení, ze soucitu nebo z nedostatku životních zkušeností,

c) spáchal trestný čin pod tlakem závislosti nebo podřízenosti,

d) spáchal trestný čin pod vlivem hrozby nebo nátlaku, e) spáchal trestný čin pod vlivem tíživých osobních nebo rodinných poměrů, které si sám nezpůsobil, f) spáchal trestný čin ve věku blízkém věku mladistvých, g) spáchal trestný čin odvraceje útok nebo jiné nebezpečí, aniž byly zcela splněny podmínky nutné obrany nebo krajní nouze, anebo překročil meze přípustného rizika nebo meze jiné okolnosti vylučující protiprávnost, h) spáchal trestný čin v právním omylu, kterého se bylo možno vyvarovat, i) trestným činem způsobil nižší škodu nebo jiný menší škodlivý následek, j) přičinil se o odstranění škodlivých následků trestného činu nebo dobrovolně nahradil způsobenou škodu, k) svůj trestný čin sám oznámil úřadům, l) napomáhal při objasňování své trestné činnosti nebo významně přispěl k objasnění trestného činu spáchaného jiným, m) přispěl zejména jako spolupracující obviněný k objasňování trestné činnosti spáchané členy organizované skupiny, ve spojení s organizovanou skupinou nebo ve prospěch organizované zločinecké skupiny, n) trestného činu upřímně litoval, nebo o) vedl před spácháním trestného činu řádný život. § 42 Přitěžující okolnosti Soud jako k přitěžující okolnosti přihlédne zejména k tomu, že pachatel a) spáchal trestný čin s rozmyslem nebo po předchozím uvážení, b) spáchal trestný čin ze ziskuchtivosti, z pomsty, z národnostní, rasové, etnické, náboženské, třídní či jiné podobné nenávisti nebo z jiné zvlášť zavrženíhodné pohnutky, c) spáchal trestný čin surovým nebo trýznivým způsobem, zákeřně, se zvláštní lstí nebo jiným obdobným způsobem

0/−1
7.3.2017 10:50

J67a65n 35M91a47j15e65r 9653759448541

Co je závislost, co je podřízenost? Co je vlivem okolností na něm nezávislých? Definujte všechno přesně pro počítač, aby mohl přesně soudit. Do počítače hodíme parametry a vyjede neoddiskutovatelný trest, žádný odvolací soud nebude potřeba! Potřebujeme styl : vstupní parametry -> výstupní parametry. Musíme se zbavit "výkladu" a dostat právo do exaktní měřitelnosti. Kdy je člověk závislý na alkoholu, drogách a kdy to ještě "má pod kontrolou"? Exaktní = přesný!

+3/0
7.3.2017 11:10

O24n77d29ř96e21j 89Š74i41n36d25l44e12r 2877508416385

Problém je, že standardy duševního zdraví určuje společnost, a ta sama o sobě jako celek není úplně zdravá. Nejvíce mě pobavilo že v jednom systému je třeba jedním kritériem pro schizofrenii "bludy a utkvělé představy KTERÉ NEJSOU OBVYKLÉ V DANÉ KUKLTUŘE" ;-D;-D;-D

Ono třeba taková náboženská víra. Jediné co ji objektivně dělí od duševní poruchy je tradice a množství vyznavačů.

+10/0
7.3.2017 9:23

M67a97r86t18i63n 20P79e58t80ř58í85k 4842559721711

Jop, psychiatrie je jako náboženství s mnoha bohy... a tím každým jednotlivým bohem je každý jednotlivý psychiatr.

+4/0
7.3.2017 8:13

P28a26v86e25l 21V57l81a15s 4935863980304

Kdysi, za komunistů, jsem byl prokurátorem poslán do PL v Opavě ke zkoumání ,zda nejsem duševně nemocný, protože mi hrozil trest smrti za protistátní činnost. Byli určeni tři soudní znalci. Psychložka, ředitel blázince MUDr Hřebíček, primář MUDr. Sokol

Většina, 90% chovanců byli simulanti usilující o důchod. Dušeně vyšinutí byli pouze chovanci ze skupiny důstojníků ČSLA. Většina simulantů skutečně na důchod dosáhla. Na mé osobě soudní znalci neshledali ani fal na duševní chorobu, a tak jsem se stal šéfem protistátní skupiny. Přesto jsme nakonec nebili odsouzeni za protistátní činy, soudci nad námi drželi ochranou ruku.

+2/0
7.3.2017 7:34

J54a39r97m36i15l39a 51P54í85c27h63o94v38á 5922737334493

Buďte rát, že vás nebili

+1/0
7.3.2017 9:03

L71i57b54o21r 14J86i29ř81í 55B53e38n46e53š 1562204362156

:-)

0/0
7.3.2017 12:06

S50t16a35n72i67s30l59a43v 78M54a91r46t52a63n 5127690101

Ve článku se nahodile mluví o oboru jednou jako o psychologii, pak zase jako o psychiatrii. Přičemž mezi těmito obory je zásadní rozdíl.. 8-o

+11/0
7.3.2017 7:32

P17a66v26e74l 10V10l60a82s 4575283240494

Kdysi, za komunistů, jsem byl prokurátorem poslán do PL v Opavě ke zkoumáním ,zda nejsem duševně nemocný, protože mi hrozil trest smrti za protistátní činnost

0/0
7.3.2017 7:20



Najdete na iDNES.cz