Diskuse k článku

Zrůdný experiment: děti se staly oběťmi koktajícího vědce

Neetické pokusy na lidech jsou drastické a jsou-li jejich oběťmi děti, je tragédie ještě větší. Oběťmi pokusu Wendella Johnsona byly sirotci ze státního ústavu. Pokus, který byl součástí výzkumu koktavosti, v mnohých z nich zanechal celoživotní trauma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25a12r14o70m44í10r 80S29t15a52c74h40o 6153351345570

Vidím, že průkopníci slepých uliček existují i v praktickém životě.

To, že se to u těch kritizovaných dětí nebude zlepšovat, ale zhoršovat, muselo být každému soudnému člověku přeci jasné i bez experimentu.

0/0
26.5.2017 10:35

J55a45k78u97b 42N56o13v32á69k 8230563970312

Jak jako, že odškodnění se však dožilo jen šest účastníků hrozného pokusu. Tak u těch ostatních by měli odškodnit potomky.

+2/−2
18.5.2017 22:36

V73e36r86o22n45i93k13a 42H60u90b21á71č94k62o45v41á 3536695796895

Chudáci děti. Jistě měly trauma na celý život. Je odporné, co dokáží vědci za zrůdnosti ve jménu vyššího zájmu. Tito lidé sami nemohou být duševně v pořádku. Empatický a charakterní člověk by se přece nikdy nemohl takových zvěrstev účastnit. Muselo jít o psychopaty a sociopaty s absencí jakékoliv empatie. Je mi z toho nanic.

+7/−1
18.5.2017 8:58

Z81d54e10n47ě73k 85D33u30b83e78c47k53ý 3927894390538

Můj kamarád přibližně po pátém pivu koktat přestane. Ale chápu že na malých dětech se to asi nepraktikovalo

+3/0
16.5.2017 15:59

J22a83n 86J85e70n61i50c 1864384697854

Nevím proč mi v uších zní věta soudružky Engelsové ještě než se stala ministryni: Stát ví lépe než rodiče, co je pro dítě dobré...

Žádný stát na světě ani žádný úředník nemůže mít za dítě stejnou zodpovědnost jako rodič. U rodiče jsou pravomoci a zodpovědnost vyvážené, u státu je obrovská pravomoc a nulová zodpovědnost. Příkladů by se i dnes našlo spousta. Víme, že nevyvážené systémy jsou nestabilní a nefungují, přesto klidně schválíme nový zákon o rodině ala nosrký vzor a v případě inkluze ještě přidáme nesmysly ohledně zrušení speciálních tříd. V Norsku sice zrušili speciální školy, ale přesunuli speciální třídy do normálních škol. My jsme pro jitotu dali děti ze speciálních tříd mezi normální děti, abychom poslali do kytek i ten zbytek co nám zůstal normální...

Osobně si myslím, že je pro dítě přijatelnější fyzický trest než psychicky. U fyzického je to jasné, srozumitelné a bez následků. U psychického je to ne vždy srozumitelné a především s rizikem následků. Stejně tak je hloupost "chránit" děti před věcmi, které život přináší (smrt, nehoda, neštěstí, nemoc). Patří to k životu a je třeba to jen správně vysvětlit. Pak se nemůžeme divit, že jsou mladí lidé málo odolní...

+40/−3
16.5.2017 10:07
Foto

M27a40r21t77i54n 36L63ö46w 8314865597532

Osobne si myslim ze tresty jsou uplne skodlive. Pokud si rodice od batolete jasne vymezi sve hranice neni treba dite trestat. Samo prirozene respektuje ostatni protoze od nich zaziva to same. Dite "zlobi" pokd ho to nekdo nauci. Dospelym pripada v poradku zachazet s detmi jako s vecmi ci roztomilymi zviratky a pak se divi kdyz se dite zachova podobne k nim a ziti se ponizeni - tohle si prece nesmi dovolovat! Pokud ma nekdo potrebu sve dite trestat mel by se spis podivat na sebe proc k tomu vubec doslo. Dite neni spatne jen prevzalo chybny vzorec a to mohlo jen od rodicu. I kdyz se na venek projevuje jinak - maminka se sebeobetuje a necha po sobe slapat - dite je agresinvni a nezna meze. To neznamena za maminka je hodna a dite je zly spratek ktereho je treba serezat. To znamena ze maminka by si mela obhajit sve misto a potreby - a to laskyplne pokud chce to same od deti. Pokud se jen prekolpi do opacneho extremu zurive furie nicemu nepomuze.

+4/−24
16.5.2017 11:21

V15á26c86l98a31v 13P28c10h93á69l20e92k 8596602451262

Mám dotaz - kolik jste vychoval dětí?

+23/−1
16.5.2017 12:06
Foto

M47a13r52t67i68n 97L65ö35w 8924325357332

Zije s nami jedno dite.

0/0
16.5.2017 17:37

V43á48c84l89a18v 35P75c63h69á39l41e88k 8746362351692

A jak dlouho s vámi žije?

Až vychováte alespoň dva puberťáky, pak teprve si dovolte psát takovéto "rady".

Nic proti Vám, ale zatím vám chybí zkušenosti...

+9/−3
16.5.2017 20:38
Foto

M76a20r93t98i91n 12L68ö33w 8384185937452

Uz sam nejsem nejmladsi a neziju cely zivot v CR takze to co rikam vim ze funguje. Neni to nic vycteneho.

0/−3
17.5.2017 16:02

Ř27e31h72o38ř 79V92l75a59s31á34k 2124514351686

To je otázka, co víte. Pokud žijete v nějakém společenské bublině, kde je peněz a času dost a dětí málo, že by s tím společnost za pár století vymřela, tak to prostě není realita.

Pokud ta lepší společnost stojí na tom, že časově náročnou práci a udržení populace drží přistěhovalci, chudé rodiny v chudinských čtvrtí s úplně jinými standardy výchovy...

Pokud nejste nejmladší a celá zkušenost s dětmi je, že teď s vámi žije jedno ... (tedy asi ani ne vaše, ale vyženěné... takže jedno dítě na dva otce a jednu matku? To je dost rychlé vymírání...)

+4/0
18.5.2017 0:01
Foto

M61a76r72t21i77n 93L70ö39w 8644255227402

Na tohle jste prisel jak? Chovani a postoj k diteti nema s penezi nic spolecneho. Muj syn se chova mile a slusne ne proto ze se nas boji, ale protoze se tak od narozeni chovame my k nemu. To ze (nejen) ja mam dite v pozdejsim veku je svym zpusobem vyhoda protoze uz nejsem tak naivni a ovlivnitelny vsim tim ce "se tak dela" nebo delalo u nas doma. Zaplatpanbuh uz mame se zenou dost svych zkusenosti a vnitrni pevnosti nenechat se zblbnout nevyzadanymi radami a "vyzkumy" a jednat podle srdce.

0/−3
18.5.2017 11:48

Ř33e50h46o26ř 65V78l26a80s28á51k 2184674591936

Peníze dělají hodně. Když je jich málo, tak dítě musí velice rychle k tetičce či do jeslí a maminka do pracovního procesu. A chudí nemívají práci z domova. Naopak. V krajním případě chudých pracujících ani s rodiči nebydlí, protože ti jsou v jiném městě na ubytovně a jsou s ním jen o víkendech, zatímco v týdnu se jim o dítě stará babička s tetičkou.

A to není čistě představa z divokého západu. Vietnamci najímají české chůvy od půl roku, která se o dítě stará prakticky celý den, aby udrželi svou večerku otevřenou dvanáct a víc hodin denně.

Vy jste ve vatě, tak za to buďte vděčný (byť jste za to možná zaplatil tím, že jste čekal tak dlouho, až zůstane u jedináčka). A nepřehánějte to s knížecími radami těm, kteří se o výchovu svého dítěte musí dělit s jinými.

+5/0
18.5.2017 12:22
Foto

M43a58r19t54i84n 90L57ö66w 8424165567652

O postoji rodicu k detem proste penize nerozhoduji. Ale dat 6 mesicni miminko do jesli nebo cizimu cloveku je pro me osobne skoro to same co se popisuje v clanku. Jen jsme na to zvykli. Tady je ale na miste spis zacit se ptat proc to tak u nas je a jinde ne. A zmenit to misto obhajovani. Mam pocit ze stat stale jeste ridi lide s myslenim nekde v 50-60 letech kdy lide byli jen pracovni sila kterou bylo treba ridit co nejefektivneji pro vitezstvi socialismu. Takze miminko v 6 mesicich do vykrmny a maminka k pasu...

0/−4
18.5.2017 13:37

Ř96e26h51o56ř 90V17l22a66s61á51k 2194844181466

To jsou prostě knížecí rady. Ještě těm lidem můžete říct, že když neutáhnou domácnost z jednoho platu alespoň těch pět let, než budou druhorozenému alespoň tři roky, tak si děti neměli pořizovat.

A budeme zase u toho, že mluvíte o velice rychle vymírající společnosti.

+5/0
18.5.2017 14:33

Ř71e18h87o43ř 35V63l53a27s98á37k 2804554701376

Nebo je pět možná málo, co? Do školky děti taky neposílat?

+2/0
18.5.2017 14:57
Foto

M49a75r82t13i20n 19L23ö29w 8644755947272

V Nemecku se naopak nejen nizkoprijmovym matkam nevyplati chodit do prace vzhledem k danovym ulevam a pridavkum ktere jinak dostavaji kdyz pracuje jen manzel. V podstate musi mit manzelka opravdu vysoky plat aby vic ziskala nez ztratila nastupem do prace. Jsme pomerne bohata zeme a nevidim duvod proc by to nebylo mozne to co jde i na venkove v Indii..

0/−3
18.5.2017 15:01

Ř59e46h36o81ř 16V10l69a76s54á85k 2584544721306

O politice se bavit nechci. Pohoršuje mne Vaše mudrování, že chování rodičů nezávisí na penězích. Závisí. Je-li jich málo, jsou některé režimy nemožné.

+5/0
18.5.2017 15:04
Foto

M11a53r97t51i29n 20L61ö51w 8394225757352

Vnitrni postoj k detem opravdu ne. Zivotni okolnosti jsou jina vec a pokud je rodic pro dite transparentni a pravdivy v tom co a proc po nem chce tak to dite bez nasledku prijme. Druha vec je ze 6mesicni miminko matku opravdu potrebuje a odlozit ho nekam do postylky mezi dalsi male deti a davat mu vyzivu z lahve mi pripada jako tyrani. Jen muj osobni nazor.

0/−2
18.5.2017 15:12

Ř80e96h37o58ř 88V33l66a40s46á92k 2794714541736

Vnitřní postoj nebudu hodnotit. Reagoval jsem na to chování.

+3/0
18.5.2017 15:47
Foto

M54a10r60t94i88n 34L58ö46w 8874215757652

Jenze to nelze oddelit. Kdyz dv delaji totez neni to totez. Deti totiz dobre vidi jak k nim pristupujete a zaridi se podle toho. Je obrovsky rozdil jestli date dite do skolky i kdyz nechce ale jinak nezaplatite najem a jidlo. Anebo ho tam davate protoze "musite" protoze "musite" mit auto, dum a ne byt.... Dite nemusi videt a rozumet bankovnim vypisum, cte si v dusi rodicu jak v knize.

0/−3
18.5.2017 16:02

I94r96e68n40a 73V87r78á26n37o68v31á 5152892645594

Jakou mají na venkově v Indii životní úroveň?

+1/0
19.5.2017 14:00

J84a74k84u43b 80T22u80r77e61k 2642361411970

Vietnamci si najímají české chůvy, protože jsou si dobře vědomi, že čím dříve jejich děti zapadnou do českého prostředí a odstřihnou se od vietnamského způsobu života, tím to budou mít v životě lehčí.

0/0
29.5.2017 1:52

B56a25r47b53o11r70a 89K53u28d51r53n72o65v28á 7776899552635

Jestli to taky není tak trochu geny. Pokud jste vy a vaše žena takoví ti "sralbotci", tak je jasné, že dítko bude asi taky klidnější povahy už od narození a i bez výchovy. Temperamentní lidé mají zas děti často temperamentní a je zas celkem jedno, kdo a jak je vychová, budou prostě divočejší. Já mám děti dvě a každý má jiného otce a jinou povahu, ač je vychovávám stejně. Jedno je tichošlápek a druhé je rebel.;-D

+1/0
20.5.2017 16:07

B72a34r35b62o42r14a 87K12u35d38r96n49o33v45á 7946289492895

Zas je fakt, že mlátit je nemá smysl. Jedno totiž bulí už když se napřahnu a druhý, tak o to klidně zlomíte vařečku a ještě se vám vysměje.

0/0
20.5.2017 16:11

L96u29d87ě63k 67N16ě40m55e43c 8893180551626

Hluboce se mýlíte. Dítě zlobí, dokud ho to nikdo neodnaučí. Tedy samozřejmě ne tak doslova, ale rozhodně je to blíž skutečnosti, než Váš výrok.

+9/0
16.5.2017 17:12
Foto

M98a70r19t72i68n 73L30ö62w 8144485237682

Deti nezlobi. Uci se. Zlobit zacnou az v reakci na to ze je nekdo "vychovava".

+2/−11
16.5.2017 17:38

L63u25d30ě12k 29N36ě69m98e37c 5105581442834

Milý mladý muži. Opusťte příručky a naslouchejte životu. Jako každé malé zviřátko prostě dítě zkouší, co ještě může a co ne... Myslíte, že když medvíďata dostanou záhlavec, tak že je to jinak?

+18/−1
16.5.2017 18:22
Foto

M70a66r56t12i58n 54L22ö27w 8814435497622

Medvidata dostavaji zahlavce? Zkuste ty prirucky opustit vy...

0/−13
16.5.2017 18:31

L35u32d59ě75k 68N44ě25m48e49c 5985511252354

Až udělají kotrmelec. Na příručky už jsem dost starej.

+12/0
16.5.2017 18:51
Foto

M40a69r80t85i62n 71L70ö60w 8374845127632

Muzete to nejak dolozit nebo to proste vite? Treba video na youtube cokoliv. Diky.

0/−6
17.5.2017 16:00

V16á12c89l67a56v 46P42c86h62á66l10e46k 8496612411242

Další důkaz, že vaše životní zkušenosti jsou zatím dost řídké...

+8/0
16.5.2017 20:39
Foto

M29a44r30t66i14n 86L33ö23w 8514455957792

Zadny dukaz nevidim. Jen tvrzeni ze medvedi pohlavkuji mladata cemuz neverim, nuikdy jsem to nevidel a ani nenasel i kdyz jsem se snazil. Vy s medvedy zijete? Ackoliv se odmala o prirodu a zvirata zajimam hodne nikdy jsem nevidel nic co by odpovidalo lidskemu pojeti fyzickych trestu proti mladatum. Obcas si mladata hraji s nekym dospelym a tenjim muze dat najevo ze stacilo - ale ze by dospelec sledoval co dela mlade a trestal ho za to ze to dela spatne to opravdu ne.

0/−7
17.5.2017 16:04
Foto

M76a90r74t93i74n 72L14ö37w 8224575817522

Vymezit se proti necemu co vam vadi jde i bez zahlavcu. A hlavne je podstatne zda si skutecne hajite svuj prostor nebo naopak vnucujete diteti nejake sve presvedceni ktere odmita akceptovat. Podle toho se odviji reakce - pokud dite vi ze to prehnalo stahne se a omluvi (treba pritulenim pokud jeste nemluvi), pokud naopak zasahujete vy k nemu vzteka se. To neni vycteno, to je z vlastni zkusenosti. Samozrejme pokud je bito i za vztek casem ho nektere deti projevovat prestanou - tj otoci ho proti sobe. Nic dobreho jim to neprinese.

+1/−3
16.5.2017 18:35

L15u81d47ě77k 13N79ě48m23e19c 5395461182494

Možná by tohle prošlo někde na Fakultě sociálních studií. Tam je taky spousta filosofických teoretiků.

+12/−1
16.5.2017 18:57
Foto

M81a95r12t25i66n 54L15ö10w 8464165847742

Tohle funguje u nas doma.

0/−1
17.5.2017 16:09

L74u87d36ě85k 16N85ě48m24e97c 8143840441476

U nás fungovalo něco jiného.

0/0
17.5.2017 16:13
Foto

M65a56r66t67i61n 38L85ö34w 8904185357962

To ve vetsine rodin. I u nas kdyz jsem byl dite ja. Deti si zvyknou na vsechno a casem si to zvnitrni jako normu. Kdysi jsem videl dokument o nejakem masovem vrahovi z Anglie na jehoz zlocinech se podilela i jeho zena. Meli spolu nekolik deti a jedno z nich ten clovek ubil a zakopal pod verandou. Tem zbyvajicim to prislo normalni. Proste si navzajem rikaly "radsi nezlob nebo dopadnes jak Anicka (ci jak se jmenovala)".... Nasili vuci detem je proste nasili a ne vychovny prostredek. Tedy pokud chcete vychovat svobodneho cloveka a ne otroka (otroctvi je stav duse a sebepojeti ne fakticky stav). A v dusledcich je temer jedno v jake intenzite je pouzivano. Podstatny je vztah rodic - dite. Duvera a laska nebo dozorce a podrizeny ktery musi poslechnout jinak prijde trest.

0/−3
18.5.2017 11:54

L90u36d47ě15k 45N41ě92m37e54c 8953480311126

Ano. Naši otroci jezdí po světě a občas se tam zdrží i několik let.

+1/0
18.5.2017 13:02
Foto

M60a12r63t43i80n 13L20ö81w 8204665437882

Jak rikam. Otroctvi je stav duse. To ze otrokovi sundate okovy z nej svobodneho cloveka neudela. To musi on sam a neni to vubec lehke - nejvice si tech okovu vubec vsimnout.

0/−2
18.5.2017 13:15

L48u27d23ě96k 65N49ě96m28e59c 8183940211766

;-D;-D;-D Tak to už by asi stačilo. Sundej si mentální okovy a všecko bude fajn.

+1/0
18.5.2017 13:20
Foto

M91a68r52t51i19n 21L60ö28w 8454585767832

Neni zac.

0/−2
18.5.2017 13:22

B70a57r36b32o85r18a 26K79u70d55r91n75o24v56á 7396979332835

Šmarjá, tak má hodný dítě, no. Některým prostě stačí jen vysvětlit a nezlobí.:-)

0/0
20.5.2017 16:14

L10u92d67ě31k 14N21ě51m39e67c 8563320371306

Teda ne snad že by to bylo vyloučený, ale ona to vlastně pak musí bejt docela votrava...

+1/0
23.5.2017 16:03

Ř80e63h29o81ř 78V49l91a37s32á85k 2944954301226

To je nesmysl. Dítě se samozřejmě přebírá vzory od všech lidí, s kterými se stýká. Dědečků, babiček, strýců, tetiček, starších sourozenců, dětí na pískovišti, dětí ve školce, dětí ve škole, paní učitelky.

Takže když vidí někoho ve škole zlobit, tak to pak zkouší doma.

+4/0
17.5.2017 23:46
Foto

M59a75r93t63i31n 29L22ö74w 8764895127352

Tohle je jen povrchni nahled. Sebejiste dite nezlobi jen proto ze to videlo ve skolce ci skole. Dite ktere ma duvod "zlobit" to nikdo ucit nemusi. Najde si vlastni zbusob.

0/−3
18.5.2017 13:56

Ř31e21h44o78ř 57V32l48a27s71á93k 2604364561296

Já jsem zlobil. Si to pamatuji. A zlobil jsem prostě pro zábavu.

+4/0
18.5.2017 14:49
Foto

M82a90r72t70i80n 35L17ö89w 8384785917612

Ja samozrejme taky, ale jen proto ze to nekdo zlobenim nazval. Kdyz jsem dostal zakaz hrat si s ohnem tak jsem si s nim stejne hral ale tajne. Takze jsem "zlobil" kdyby mi to nikdo nezakazoval ale naopak rekli fajn tak si hraj tamhle at nic nezapalis tak neni problem. On tedy nebyl ani tak - ale jde o princip. Deti vzdy maji duvod delat to co delaji - proste si to potrebuji zkusit. Otestovat neco nebo nekoho. Demonizovani jim v nicem neprospeje jen uskodi.

0/−3
18.5.2017 15:08

Ř67e16h10o67ř 87V52l90a75s23á69k 2264864171466

Prostě si to chtějí zkusit. A někdy to prostě nejde, tak mají smůlu. Stejně, jako dospělí. Když si budete chtít vyrobit jaderný reaktor, společnost vám to nepovolí. Tečka. Nebo nějaké typy pokusů na zvířatech.

+2/−1
18.5.2017 15:14
Foto

M72a81r94t87i80n 43L36ö73w 8104385837132

Rekl bych ze prvni reakci spousty rodicu je zakaz misto hledani cesty a to je chyba. Pokud neco opravdu nejde je to ok.

0/−1
18.5.2017 15:33

Najdete na iDNES.cz