Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

S15e94b87a13s25t72i28a60n 82S81e80h29n36a92l 9308964442257

Svoboda černochům díky Unii - do šedesátých let rasová segregace, černoši změnili práci na bavlně za galeje v průmyslu. Ten konflikt byl také ekonomický, bylo třeba i levnou sílu do průmyslu. Ta pohádka o hodném Severu a ďábelském Jihu není tak černá a bílá...

+48/0
doporučit
22.8.2017 9:04

Z19d97e33n51e40k 58H10l72a13d52i80k 5295946900

Koukam, je to preklad clanku z The Atlantic a to dost jednostrane zameren. POdobne se da udelat vycet asi u kazdy svetovy osobnosti, muzem zacit Karlem IV, strasnym antisemitou :-P Delat z Leeho vojenského diletanta ? V tom pripade je blb i Napoleon a ten taky asi vyhraval jen diky tomu, ze proti nemu byli jen vetsi blbci nez on sam ? U Waterloo nasekal taky dost taktických chyb. jSou to prekvapive všechno lidi a ti chyby delaji a nikdy nejsou svati. Rad bych taky upozornil, ze Lincoln povazoval cernochy taky za podlidi, zbori se mu pomnik ? O dalších prezidentech, vcetne zakladatele USA, ani nemluve.

+40/0
doporučit
22.8.2017 15:01

M72i63l81e87n60a 42N76o76v14a60n35s66k37a 4342977909539

A na začátku všeho bylo objevení Ameriky Kryštofem Kolumbem, drancování jejího bohatství, rozvracení tamních kultur z vůle Jeho Katolických Veličenstev Isabely a Ferdinanda a konkvistadorů v jejich službách - Pizzarů, Cortéze, Torquenady,... Měly by se začít likvidovat i sochy těchto osobností.

Vypořádat se se zapáchající minulostí pěkně po bolševicku. ;-(:-P

+47/−2
doporučit
22.8.2017 7:12
Foto

J35i11ř70í 57R86o10h62a64n 5394138527685

V dobách generála Lee bylo otroctví tak běžné, jako dnes třeba vlastnit auto. Ne každý měl své vlastní otroky, ale otroci byli součástí tehdejší Ameriky. Dnešníma očima se to snadno odsuzuje, ale počkejte za pár let. Naši potomci nás za sto či dvěstě let budou odsuzovat taky. Nevím proč a za co, ale mohlo by to být například něco jako:

"Oni měli auta na benzín? Jak někdo mohl tak strašně znečišťovat ovzduší! Benzínový motor je zločin proti lidstvu! Fuj!" A možná že časem bude zločin vlastnit cokoliv co by benzínové motory jen připomínalo - a loga automobilek Ford, Audi, Škoda atd. budou postaveny na úroveň hákového kříže.

Nechci hájit otroctví, to s těmi benzínovými motory byl jen náhodně zvolený a záměrně nafouknutý příklad, jen se mi nelíbí, že se vnucuje historickým postavám dnešní politicky korektní pohled na svět. Dnes je snadné odsuzovat otroctví, ale v devatenáctém století na Americkém jihu byli otroci hybnou silou ekonomiky a zemědělství. Z dnešního pohledu snad odsouzeníhodné, z tehdejší hlediska jim to ale umožnilo vybudovat celou státní ekonomiku. Na severu byli otroci taky, měl je dokonce i George Washington. Jedinné čím se Sever lišil od Jihu byl ten, že bohatší Sever si z ekonomických důvodů mohl dovolit otroctví zrušit. Ne že by tam černochům dali hned stejná práva jako měli bílí, to ne. Jen je díky strojům v továrnách už tak nutně nepotřebovali, narozdíl od chudého zemědělského Jihu. Kdyby v té době už měli kombajny a traktory, taky by už otroky nepotřebovali.

+45/−2
doporučit
22.8.2017 9:40

J75o79s63e85f 88K55r72z20e42p45i11n47s42k92i 4719257726300

Poznámka k mytí ran solným roztokem: sůl především zabraňovala vzniku infekcí. Uprchlí a poté chycení otroci představovali značný majetek a určitě o ně majitel nechtěl přijít jen proto, že by na následky bičování zemřeli.

+27/0
doporučit
22.8.2017 10:37

L75u74k22á97š 54M28a33l42v85i62n29s32k31y 2388344173388

Je možné, že mýtus generála Lee a vlastně celá ta romantické vnímání Jihu vzniklo kvůli tomu, že lidé milují vzpomínky na staré zlaté časy, kdy vše bylo na svém místě, jasné a přehledné. Ono se to projevuje i v kinematografii, Jih je obvykle vykreslován jako sympatičtější, i proto, že byl slabší a lidé spíše straní slabším.

Ale myslím, že udávané důvody pro strhávání soch jsou spíše zástupné, demonstrantům nejde o to co bylo před 150 lety, jde jim o to plivnout si na systém, na konzervativní část společnosti a zneuctěním těchto památek toho skutečně dosáhli.

+25/0
doporučit
22.8.2017 12:21

T79o71m80á47š 77K34u79c21h88a98ř 3327251938371

Kdy už konečně zbouráme pyramidy v Egyptě? Kdo se má dívat na tu odpornou připomínku otrokářských hrůzovládců? :-P

+33/−2
doporučit
22.8.2017 21:56

J47a90n 18Č37e76k56a76l 7359445624554

V článku chybí jeden faktor - že víceméně všichni významní Američané rané historie měli otroky. Včetně George Washingtona. Předpokládám, že pro levicovou lůzu jsou jeho sochy dalšími v řadě. Projde jim to u Leeho, tak si troufnou i výš...

+23/0
doporučit
22.8.2017 12:15

M69a19r90t19i24n 72K23u34č64e91r53a 8919829969492

Rasistický měl být jen jih?

Vždyť ještě za 2 . sv. války a po ní v USA byli černoši bráni jako občané druhé kategorie.Rv

Co se týká té nadřazenosti bílé rasy?To je otázka.

Kdyby nebylo otrokářství a emigrace a všichni černoši tedy zůstali v Africe a asiati v Asii, tak srovnejte vývoj technologie od 18. století a dále.

A co vyjde? No že drtivou většinu moderních vynálezů vyvinuli evropané tedy převážně bílá rasa.

Takže v otázce technologie je nepochybně bílá rasa z nějakého důvodu pořád na špičce.R^

I když to co demonstrovalo v USA s klackama v ruce se zjevně vysokoškoláky nehemžilo;-D

+26/−1
doporučit
22.8.2017 9:50
Foto

J42i86ř64í 28K10r27á91k34o81r41a 9239113

Tak svým způsobem jde opět jen o ideologický konflikt, kde vítězící stranou je progresivní levice. Články, které relativizují historickou osobnost opozice takovým způsobem, že z nich daná osobnost vyjde jako morální zrůda bez jediné kladné vlastnosti, nejsou ničím jiným, než mediální propagandou dané ideologie. Tvrdit, že Lee, kromě toho, že to byl rasista (negativní vlastnost), otrokář (negativní vlastnost), křesťan (negativní vlastnost), byl vlastně i špatným vojevůdcem, tedy byl špatný úplně ve všem, to je perfektní ukázka propagandistické práce.

Je mi jasné, že iDnes jen opisuje. Tyhle věci jsem četl v originále a mnohem lépe zpracované. Nicméně je stále jasnější, že redakce iDnes je v podstatě z progresivní levice složená.

Lee a celá historie jihu je mi dost ukradená, jen bych se ohradil vůči nařčení, že byl špatným vojevůdcem. To je mizerná ukázka relativizace. Rasismus je mi také ukradený, stejně jako současné šílenství s pozitivní diskriminací v USA. Nicméně soudím, že jediné správné řešení tehdy by bylo pustit jih k vodě, když o to stál. Ušetřili by spousty lidských životů, jižané by pod ekonomickým tlakem sami pochopili, že otrokářství je v průmyslové době ekonomický nesmysl a vsadím se o co chcete, že nakonec by se k unii připojilo zpět. Občanská válka byla ekonomickým i lidským nesmyslem, který navíc v jižanech nabudil pocit křivdy, které se nezbavili ani po sto padesáti letech.

+21/0
doporučit
22.8.2017 12:39
Foto

J56i60ř60í 54K36r28á90k18o25r87a 9119743

Mimochodem, správně by měli Američané strhnout všechny svoje pomníky, protože otrokářství neotrokářství, samotný jejich stát leží na mrtvolách vyhlazených původních obyvatel.

+24/−1
doporučit
22.8.2017 15:14

J36o19s89e38f 45N92o98v35á39k 2372249893699

Není to zas tak dávno, kdy v našich zemích byla zrušena robota a jiné nedobrovolné praktiky. Znamená to, že budeme likvidovat sochy našich králů? A že celá Amerika stojí na genocidě původního obyvatelstva a zabírání jeho země, to nevadí? Jak hluboko do historie tihle blázni půjdou?

+18/−1
doporučit
22.8.2017 18:23

M26a61r38t77i83n 19K77a10v70k65a 4736131462272

Generál Lee nebyl katolík, ale byl členem anglikánské episkopální církve . Tolik k Vašemu Lee jako oddaný katolík věděl, že jeho boží prozřetelnost černochy za lidské bytosti se vší důstojností ještě uznat nechce.

Zdroj: https://xman.idnes.cz/geenral-lee-valka-severu-proti-jihu-charlotesville-fxi-/xman-profily.aspx?c=A170821_090845_profily_fro

A to je jen malá chyba v tom vsem

+18/−1
doporučit
22.8.2017 4:54

D73a90v88i33d 53M84a88l91i89n37a 1620883870413

Tak ještě zničit mýtus o hodném hochu, bojujícím za lidská práva Malcolmu X. Začít mluvit i o jeho odvrácené tváři, třeba o tom, že hlásal NADŘAZENOST ČERNÉ RASY a začít zcela otevřeně likvidovat jeho sochy.

+14/0
doporučit
22.8.2017 22:14

M86a70r29t46i70n 84R20o65s62o39l 4410783322731

Mě se víceméně vše o občanské válce USA potvrdilo:

1) Ve válce nešlo o otrokářství, to rušili obě strany, sever rychleji protože potřeboval vojáky a měl průmysl nikoliv zemědělství. Šlo o podrobení separatistického jihu severem. Tedy sever = agresoři.

2) Lee si otroky narozdíl od Wahinhtona nepořizoval, ty co zdědil podle plánu propustil.

Pak hromada tendenčního balastu, co prý kdo řekl a nechal udělat.

+28/−5
doporučit
22.8.2017 10:32

J65a53n 26B35í97l75ý 8354437507139

lee byl poražen u appomatoxu? tam žádná bitva nebyla. každej, kdo se trochu zajímá o válku severu proti jihu ví, že u appomatoxu se odehrála kapitulace leeovy armády, ne bitva. takhle to vypadá, když novináři nepíšou o oblastech, kterým se dlouhodobě věnují, ale lepí články ad hoc. a když k tomu ještě nejsou schopní přeložit do češtiny tajuplné slovo surrender. článek na xmanu je pochopitelně téměř doslova opsán z britského telegraphu, následující větu odborník idnes přeložil jako "leeho porážka u appomatoxu byla jednou z těch, které znamenaly konec války": "A few weeks after becoming the general in chief of the armies of the Confederate states, Lee surrendered to Union Gen. Ulysses S. Grant at Appomattox Court House in Virginia on April 9, 1865."

+20/−3
doporučit
22.8.2017 21:03

M69i14c79h34a70l 10T25o93m31á45n23e98k 9467369426

vzdy sem si myslel ze historii meni vitezna strana podle toho jak se ji hodi, az dnes na idnes sem se dozvedel, ze to delaji ti co prohrali , no s cim prijdete priste?

+20/−3
doporučit
22.8.2017 6:12

P61e17t17r 38M58a91r74e62č24e35k 1463211369898

A co takhle začít ničit všechny sochy našich králů neboť podporovali nevolnictví?!

+14/−1
doporučit
22.8.2017 22:16

R22o16b53e30r25t 75M65o14t84k94a 4616247469565

Jako příslušník bílé rasy se jdu po přečtení článku odstřelit.

+10/0
doporučit
22.8.2017 15:02

L85u60b65o17š 88L92i45b67i27c15h 8919214943514

Amerika otrokářství nevynalezla, bylo tam importováno z Evropy a Afriky. Otroci byli už v Římském imperiu, nevolničtí mužíci v Rusku, poddaní robotníci u nás. Arabové provozovali otrokářství od nepaměti. Všechny tyto obdoby otrokářství byly špatné a nehumální. Ale měly by být nahlíženy v kontextu doby. Nakonec i takzvaná průmyslová revoluce svým způsobem lidi zotročila.

Ty sochy co na jihu USA odstraňují jsou součást historie a genia loci a nic se tím nezmění akorát to vyvolá další konflikt.

+17/−4
doporučit
22.8.2017 23:25

P64e97t34r 88N87o14v18o39t68n78ý 9301599760575

Nekdo nam tu falsuje historii, ale urcite to neni Lupa, to neee...

+15/−4
doporučit
22.8.2017 0:08

M31a22r75t43i55n 27B75u63s69i39d31e43a 4543530

No, ale i první američtí presidenti (jako Washington či Jefferson) tím, že vlastnili otroky vlastně ve své době obhajovali otroctví..

Také by bylo chybou si namlouvat, že občanská válka se vedla za práva černochů. Ta se vedla především kvůli tomu, že jižní státy se chtěly trhnout, což Sever nechtěl dopustit. Rozdílný náhled na otroctví bylo jen jedním z důvodů, proč se jižní státy chtěly trhnout. Výsledkem bylo zrušení otroctví. Ale bílí muži se nemasakrovali za práva černochů ale za odtržení nebo udržení Jihu.

+11/−2
doporučit
22.8.2017 23:02

M88i48c38h14a80l 23V49a86n69ě72k 1366416484562

A kdo z historie nebyl změněn v mýtus, o jehož osobnostních nedostatcích nemáme skoro žádné ponětí? A možná ještě mnohem podstatněji: Kdo z několik století starých osobností opravdu propagoval rovnost žen, ras, homosexuálů, etc?

Vrstevníci, kteří generála Lee porazili mu dovolili odejít ze ctí a stát se jednou z klíčových osobností poválečného usmíření, což tento článek hbitě přeskočili. Zpětně moralizovat někoho, kdo se narodil na Jihu v 19.století, že nemá postmoderní názory ze současné Columbia University působí naprosto surreálně.

(vše výše zmíněné píšu přes to, že Abraham Lincoln je jeden z mých 3 nejoblíbenějších prezidentů všech dob... ale ovšem on by se Leeho před rabující bolševickou lůzou zastal a důstojnost soch i konfederační zástavy hájil).

+9/−1
doporučit
22.8.2017 22:56

K90a86r85e38l 25B87e46d14ř38i57c64h 7773753113381

Tak toto je citát Mahátma Gándhího, který sice bojoval proti rasismu, ale jen vůči indům:

"Negři a čínští vězňové jsou divocí vrahové a jsou velmi amorální. Negři jsou, což lze vztáhnout na všechny, necivilizovaní a obvinění jsou ještě horší. Jsou problematičtí, velmi špinaví a žijí skoro jako zvířata."

+8/−1
doporučit
22.8.2017 22:37

M93a66r54e59k 63Š50n30o49b26r 9780625170434

NIc není černé ani bílé, ani tahle problematika. Tak jako nelze jednoduše oslavovat vše "seveřanské", tak nelze jednoduše hanit vše "jižanské". Spor, o který šlo a který byl do značné míry vtělen do problému otroctví, byl v zásadě o tom, kolik kompetencí má mít centrální vláda a kolik jednotlivé státy (tedy jestli si jednotlivé státy mohou sami určit, zda na jejich území bude otroctví povoleno či zakázáno). Ani na Severu nebylo v době této války všechno tak křišťálově čisté a ve své době se vedli spory o pozastavení "habeas corpus", Maryland jako otrokářský stát zůstal začleněn do Unie, ale v jeho hlavním městě Baltimoru se seveřanské jednotky při průchodu městem na počátku války netěšili zrovna velké přízni. A za další, byla to Demokratická strana v níž existovaly tendence zastavit válku s Jihem a dohodnout se. Čímž nechci smývat vinu z Jižanů za hrůzy otroctví, ale zajímalo by mne, jestli by kolem toho byl takový humbuk, kdyby to otroctví nebylo definováno na základě rasy. Ostatně jako téměř každé pravidlo má i toto svoji výjimku, protože na jihu existovali nejen svobodní černoši, ale i černošští majitelé otroků.

V historii lze nalézt celou řadu společností či civilizací, které pro vybudování své velikosti využívaly otroky a to třeba pro vybudování staveb, které jsou dnes jedněmi z nejslavnějších památek světa.

Až budeme u pyramid v Egyptě nebo až budeme obdivovat Koloseum v Římě, tak si uvědomme, že na těchto místech kdysi dávno umírali tisícovky lidí zotročených tehdy silnými civilizacemi.

+9/−2
doporučit
23.8.2017 0:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.