Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Lee byl obhájce otroctví, z něhož historie udělala mýtus

To právě na obranu jeho sochy přijely do amerického Charlottesville tisíce stoupenců nadřazenosti bílé rasy. Konfederační generál Robert E. Lee byl totiž obhájcem podřízenosti černochů, sám je vlastnil a za otrokářství bojoval v občanské válce. Přesto z něj historické falzifikace vykouzlily ikonu boje za svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L64u45k98á20š 60M32a78r41e17d56a 6151394477528

Jojo historie udelala z neceho mytus a tenhle clanek ho kompletne vyvratil. Tak urcite.... a z ceho vsechno tu mame jeste mytus? Co se bude hodit dal?

+1/0
1.9.2017 8:28

V56í27t 17J32e54ž25e92k 4306289959585

Jak koukám na příspěvky, tak je vlastně otrokářství jen takové malicherné nic, kolem kterého se dělá zbytečný humbuk.

Neřkuli, že někteří by i nejspíš uvítali jeho obnovení.

Zvláštní.

+1/−1
31.8.2017 16:05

L58u25k74á48š 29M29a36r44e69d46a 6511524497928

Jak se rika, neprivezes-li si je v retezech tak priplujou sami a kdyz se pak koukate na rozdilne chovani, tak se da uspesne polemizovat....

+1/0
1.9.2017 8:29

M63a33r45t78i36n 83P10e90t48ř75í67k 4702509471321

U čtení tohoto článku jsem si pomyslel, že vzhledem k jeho dosti jednostrannému zaměření ho musel napsat Mánert... a ejhle, kupodivu jsem se zmýlil ;-);-D

0/0
30.8.2017 11:28

J13i70ř25í 80D24u12š72e63k 8652671361843

Jih stál na špatné straně historie???

Jih stál na straně poražených, nečekal bych že autor bude tak najivní aby tento konflikt porovnával jako boj hodných proti těm zlým.

Unie byli stejný ne li větši rasisti než jih. Tam kde černým vadili jižaní zase indiánům vadila Unie.

konfederace vrátila indiánům jejich půdu a dala jim křesla ve sněmovně. Tohle dělal váš "rasistický" jih zatímco vítězný morálně správný sever tu půdu zabral a indiány povraždil. A to nemluvím o to mjak Grant udělal z Atlanty Lidice.

Chtěl bych číst článek pana autora kdyby válku vyhrál jih. Jsem naprosto přesvědčen jak by psal o severu jako o tom kdo stál na špatné části historie.

+1/0
29.8.2017 17:33
Foto

J12a12n 82K19a75i64s81e60r 2616684840488

Kam tahle civilizace spěje. Zakažte taky Vojtu Dyka, vždyť jeho příbuzný básník Viktor Dyk psal do časopisu Vlajka 8-o

+2/−2
28.8.2017 10:58

P69e74t58e33r 35Z72a61m58f85i96r 5477433792375

To ze z Otrokarstvi meli uspech neznamena ze to byl system ktery by mel byt obhajovan. Jak by jste se citil kdyby by jste byl Cernoch?

+1/−1
27.8.2017 16:12

J68i78ř61í 60D81u23š67e56k 8242881461923

Jak byste se cítil kdyby jste byl indián?

+1/0
29.8.2017 17:34

P57ř94e85m64e70k 50P12a39v41k54a 8368232398401

Předpokládám, že teď na řadu přijdou i sochy dalších velikánů americké historie, mohou začít třeba gen. Casterem, co mordoval původní obyvatelstvo, stejně jako G. Washingtonem, který vlastnil otroky, a tak by se dalo pokračovat donekonečna. Jenže pak by si mohli uvědomit, že jejich dějiny stojí na krvi jiných (podobně jako většiny států), a že by jim za chvíli žádné sochy nezůstaly.

+3/0
27.8.2017 15:13

P94ř74e36m26e15k 44P75a95v37k22a 8818102188121

Vadí mi to zjednoduování konfliktu na hodný sever a zlý rasistický jih. Ono to bylo trochu složitější, jako všechno. A ničení jižanských soch? Co bude další krokem? Zničí ostatní sochy všech, co vlastnili otroky? Pak těc, co nesouhlasí s jejich názorem? Nebo rovnou popřou, že nějaký Jih existoval a zajistí jeho vymazání z historie? Přepíšou knihy tehdejších autorů (mimochodem už se tak i děje)? V jednoduchosti je sice krása, ale jen jednodušší uvažují jen v černé a bílé.

+7/−1
27.8.2017 15:08
Foto

O35n11d27ř43e44j 88Š79k13o62c10h 8416757911778

Tak je tu oblibena davka propagandy. Inu kdo ovlada minulost ovlada budoucnost. Kdo ovlada soucasnost ovlada miňulost. George Orwell 1984. Takze dekujeme za mlzeni sýstematicky vyber hodicich se informaci a ignorovani nehodicich se. Nakonec komuniste umeli z Masaryka udelat kreaturu co prikazovala strilet delniky. No nic.

+2/−1
27.8.2017 12:26

J96i37ř33í 34S46l52o82u71p81e86n72s40k57ý 3819977570

Dnes by jsme takove hrdiny potřebovali...

+1/−2
27.8.2017 1:28

K52a87t50e92ř37i15n52a 18T79y94c50o24v71á 9720251736685

bořit sochy může jen ten, kdo se stydí za své předky a popírá svou historii. opět probíhá výroba zamindrákované generace. taková se ovšem snadno ovládá

+1/−1
26.8.2017 12:13

D83a28n40i84e57l 74S70l59a52v38í45k 6567706574

On ten konflikt byl doopravdy především ekonomický, ale nová noba si žádá nové (či staronové) mýty.

+3/−2
25.8.2017 11:58
Foto

P32e31t64r 51T88u87r50e83č68e31k 8802252667565

Takovahle propaganda na xmanovi? Uz i na Technetu. Asi budu muset prejit na Ona.idnes.cz :D

+3/−3
24.8.2017 19:05

R41o57m19a23n 56S66t88o96n79e27k 1679403759321

tu se zas sešlo příznivců otroctví

+4/−3
24.8.2017 12:10

J76i62n23d72ř33i33c91h 91H49r18d73l84i79č42k44a 4706624769584

Dal jsem +, ale myslím, že to tak úplně není.

spíše se jedná u nás oblíbené "z extrému do extrému", vzhledem k dnešní vlně multikulturního a levicového šílenství jsou někteří schopni hájit i druhou krajnost ,tj otroctví a otrokáře. Či oboje alespoň bagatelizovat.

+2/0
24.8.2017 15:38

J14i12ř20í 80D35u42š24e90k 8432331841343

To je asi tak jako odpůrce Putina je automaticky příznivec fašisizmu. Běž se léčit Romane

0/−2
29.8.2017 17:35
Foto

M30i57c74h61a90l 68B67r52e43š32k48o64v68e15c 4821818184646

Proč by měl být odpůrce Putina příznivec fašismu, vždyť nejvíc dnes nacismus bují právě v Rusku a Putin platí a podporuje nácky po celé Evropě.

0/0
31.8.2017 15:04

Š45á56r14k63a 26M27a74t51y41á46š89o19v11á 1581265332499

sůl desinfikuje a zastavuje krvácení...pokud to neodsoudíme, budou se u nás odstraňovat sochy Žižky,Husa i jiných..důvod se najde vždycky!!!!

+2/−5
24.8.2017 10:12
Foto

P63r32e67m81y78s93l 18K16y69s78e70l26a65k 5375403184349

Je součástí jejich historie a bořit dnes jeho sochy je absurdním výplodem chorych mozků. Měli uvést na ceduli, že je to bad guy, ale tohle je barbarství. To by mohli jít do Itálie začít bořit sochy římských císařů, jako imperátorů a otrokářů. A propos radová segregace byla v USA do konce 60. let, takže ta válka ve které vyhráli ti "dobří" nic nezměnila. Ale pochopitelně čest a sláva patří jen vítězům.

+2/−4
24.8.2017 9:52

J68i49n76d26ř93i57c43h 26H26r35d15l52i23č47k15a 4526804439284

Nic nezměnila???? Si děláte srandu, i segregace byla daleko lepší než bezprávné postavení otroka.

+2/0
24.8.2017 15:26

J84i95ř62í 76D20u54š19e57k 8942801251793

ale je tu dukaz že válka nebyla o otroctví.

0/0
29.8.2017 17:38

T62o77m 91S33t57r83a71s47n38o19v 9481613768823

vitezove Severu a kuprikladu presidenti George Washington a nebo Thomas Jefferson byli naruzivymi otrokari, proti nim byl general Lee slaby odvar....navic se v dopise sve zene proti otroctvi specificky vyjadril jako o zlu (1856). Otroctvi bylo pouze jednim z duvodu k valce, nikoli jeho zasadni pricinou. Lee byl bezpochyby skvely strateg, muz, ktery sam nechtel proti Severu valcit, ale jakozto rodak a obcan statu Virginie nemel moc na vybranou. Byl to prave on, ktery se hned po prohrane valce zasazoval o to, aby se vojakum a politikum konfederace nestavely zadne pomniky. Kdyby mel Jih pod jeho vedenim materialni, ale hlavne vojenske zdroje (Jih mel o milion 250 tisic mene vojaku, coz v te dobe bylo ohromne cislo), mohla valka dopadnout jinak. I tak dokazal Lee zavarit Severu po napadeni casti jeho uzemi... The Atlantic nebo odkud jste ten clanek ukradli nejak opomenul jeste pripomenout, kterak Atlanta, Georgia lehla popelem po rabovani inzcenovane generalem a dnesnim "hrdinou" Shermanem, ktery by jinak musel nutne po prohrane valce viset za valecne zlociny. Nastesti to pro nej dopadlo dobre. Pokud vas skutecne zajimaji duvody a priciny celeho konfliktu, doporucuji si precist pameti jizanskeho presidenta Jeffersona Davise, ke stazeni kuprikladu zde: http://www.gutenberg.org/files/19831/19831-h/19831-h.htm

+7/−5
23.8.2017 9:32
Foto

A10n27d65r33e20a 23Š55r96e89t49r71o85v98á 7151485480858

Nejen v tom byl problem. Na severu byla mnohem rozvinutejsi zeleznice a behem valky se stale rozsirovala (tzn. rychleji presun vojaku i materialu), navic vyuzivali vice telegraf (opet rozsirovani telegrafni site a z toho vyplyvajici podstatne lepsi a aktualnejsi informace o pohybu vojsk atd.). V tom je potreba pricist Lincolnovi veliky kredit, kdyz rozpoznal silu techto "vynalezu" a dokazal je vyuzit ve svuj prospech. No a kdyz si celkove porovname prumyslovy sever a zemedelsky jih, byl konec ocekavatelny...

0/0
23.8.2017 12:06

M31a45r20e35k 89Š44n54o81b94r 9960715800554

Co jste napsala, je nepochybně pravda. Ale také Jih měl některé výhody. Historici uvádí třeba kvalitnější důstojnický sbor alespoň na počátku války, obrana svého území (Sever v podstatě musel Konfederaci ve finále dobývat, kdežto cílem Jihu nebyla vojenská porážka Severu, ale jen vydržet do doby než Seveřané už nebudou ochotni snášet válečné útrapy nebo než Republikáni prohrají volby). Také jsem četl, že se obě strany v podstatě vzájemně podcenili ... Sever touhu a ochotu Jihu bránit svůj způsob života a Jih ochotu Seveřanů snášet útrapy pro znovuobnovení celé Unie. Žádná strana nečekala na počátku války tak vleklý konflikt, obě strany očekávaly spíše jednu velkou, rozhodující bitvu a místo toho to byla válka, která stála nejvíce životů Američanů procentuálně vzhledem k celkovému počtu obyvatel než všechny ostatní války dohromady, které Američané vedli.

+3/0
24.8.2017 5:04

L23e25n43k70a 18K39o39m56á14r66k16o80v11á 2838843961

skvěle řečeno

0/0
4.9.2017 9:50

Š71á41r88k70a 62M40a41t72y74á37š30o77v38á 1281585352199

tak Jižani zase měli ponorku!

0/0
24.8.2017 10:13

T92o85m 72S83t71r77a39s55n91o87v 9151673828633

Tu měl i Sever

+1/0
24.8.2017 18:36

M53a96r19e98k 98Š48n65o24b59r 9830115970424

NIc není černé ani bílé, ani tahle problematika. Tak jako nelze jednoduše oslavovat vše "seveřanské", tak nelze jednoduše hanit vše "jižanské". Spor, o který šlo a který byl do značné míry vtělen do problému otroctví, byl v zásadě o tom, kolik kompetencí má mít centrální vláda a kolik jednotlivé státy (tedy jestli si jednotlivé státy mohou sami určit, zda na jejich území bude otroctví povoleno či zakázáno). Ani na Severu nebylo v době této války všechno tak křišťálově čisté a ve své době se vedli spory o pozastavení "habeas corpus", Maryland jako otrokářský stát zůstal začleněn do Unie, ale v jeho hlavním městě Baltimoru se seveřanské jednotky při průchodu městem na počátku války netěšili zrovna velké přízni. A za další, byla to Demokratická strana v níž existovaly tendence zastavit válku s Jihem a dohodnout se. Čímž nechci smývat vinu z Jižanů za hrůzy otroctví, ale zajímalo by mne, jestli by kolem toho byl takový humbuk, kdyby to otroctví nebylo definováno na základě rasy. Ostatně jako téměř každé pravidlo má i toto svoji výjimku, protože na jihu existovali nejen svobodní černoši, ale i černošští majitelé otroků.

V historii lze nalézt celou řadu společností či civilizací, které pro vybudování své velikosti využívaly otroky a to třeba pro vybudování staveb, které jsou dnes jedněmi z nejslavnějších památek světa.

Až budeme u pyramid v Egyptě nebo až budeme obdivovat Koloseum v Římě, tak si uvědomme, že na těchto místech kdysi dávno umírali tisícovky lidí zotročených tehdy silnými civilizacemi.

+9/−2
23.8.2017 0:15
Foto

J12i18ř78í 75K47r57á55k90o89r98a 9339873

Při dnešním progresivistickém šílenství bych se nedivil ani tomu, kdyby se začaly strhávat památky jako je právě to Koloseum.

+3/−4
23.8.2017 8:05

M69a21r41e17k 48Š53n66o17b53r 9660345400184

Bohužel máte pravdu, nebylo by se čemu divit. Nejhorší jsou "přepisovači" historie.

+4/−4
23.8.2017 9:52

L58u35b70o36š 70L22i98b69i78c95h 8539824183394

Amerika otrokářství nevynalezla, bylo tam importováno z Evropy a Afriky. Otroci byli už v Římském imperiu, nevolničtí mužíci v Rusku, poddaní robotníci u nás. Arabové provozovali otrokářství od nepaměti. Všechny tyto obdoby otrokářství byly špatné a nehumální. Ale měly by být nahlíženy v kontextu doby. Nakonec i takzvaná průmyslová revoluce svým způsobem lidi zotročila.

Ty sochy co na jihu USA odstraňují jsou součást historie a genia loci a nic se tím nezmění akorát to vyvolá další konflikt.

+17/−4
22.8.2017 23:25

R29a35d17i61m 17S20i74m21u77n54e82k 2520450576414

v roce 1860 u nás žádní poddaní, nevolníci nebo dokonce otroci nebyli.. stejně jako v celé vyspělé evropě... představte si, že jste v řetězech celý den na plantáži pod bičem... a můžete si ulevit tím, že si představíte, že to je v kontextu doby ;-)

+5/−6
22.8.2017 23:50

A35r57n50o54š44t 38S97t29á30r62e37k 4212870105414

Tak nejsem historik, ale obyvatelé císařství, v tomto případě Rakouského, nebo obecněji nějaké monarchie, jsou běžně označováni jako "poddaní". Pokud vím, i dneska jsou třeba občané zemí Commonwealthu poddaní anglické královny.

+7/−1
23.8.2017 0:10

J44a62n64a 44B36e86n28e58š 3718326976837

Poddanství za RU není totéž, co otroctví! Jde o povinnost obyvatel vůči panovníkovi, církvi či státu, vymáhána především peněžně, něco jako daně, ani robota není totéž, co otroctví, robotníci byli svobodní lidé.

0/0
1.9.2017 10:44
Foto

J24i91ř81í 87K68r63á21k47o69r94a 9429633

Až na to, že většina "vyspělé" Evropy si chovala hromadu otroků přímo v Africe v koloniích, vy chytráku. ;-)

+9/−3
23.8.2017 8:06

I94v90o 37H87e40b53e81l63k32a 8775220472880

Protože u nás bylo do konce 18. století nevolnictví, dokud ho nezrušil Josef II. A mezi nevolnictvím a otroctvím zase tak velké rozdíly nejsou.

+1/−2
23.8.2017 13:08

Š79á23r14k48a 38M91a81t21y40á24š14o37v80á 1481515342879

kdyby je sem vozili,byli by i tady :-/

+1/0
24.8.2017 10:14

J93a74n 67S32k80ř41i95v90á69n40e78k 3256296916

No nebyli až v roce 1848. To není moc velký rozdíl.

0/0
30.8.2017 11:27

J24i68n50d78ř82i97c43h 30H66r49d80l82i59č22k83a 4136724439214

V kontextu doby byl i komunismus. Takže sochy Gottwalda zpět na scénu?

+2/−2
24.8.2017 15:50

J97i89ř28í 71D31u57š42e71k 8522471311513

Gotwald byl hajzl i ve své době ;-D

0/0
29.8.2017 17:43

J42i24ř93í 22R23y21s 3974727506884

U nás máme tradici bourání pomníků, ale vždy v okamžiku pádu starého režimu.Bourat pomníky, které stojí 150 let je anachronismem,je to davové šílenství

+3/−2
22.8.2017 23:24

M60a53r11t81i98n 58B45u77s85i37d15e81a 4183920

No, ale i první američtí presidenti (jako Washington či Jefferson) tím, že vlastnili otroky vlastně ve své době obhajovali otroctví..

Také by bylo chybou si namlouvat, že občanská válka se vedla za práva černochů. Ta se vedla především kvůli tomu, že jižní státy se chtěly trhnout, což Sever nechtěl dopustit. Rozdílný náhled na otroctví bylo jen jedním z důvodů, proč se jižní státy chtěly trhnout. Výsledkem bylo zrušení otroctví. Ale bílí muži se nemasakrovali za práva černochů ale za odtržení nebo udržení Jihu.

+11/−2
22.8.2017 23:02

I33v49o 77H56e35b65e70l77k29a 8285390492450

A napadlo vás někdy, že když budete vzpomínat na Washingtona a Jeffersona, tak vzpomínáte na úplně jinou dobu a na úplně jiné chápání a jiné znalosti. To je jako by jste říkal, že Zeman je stejný jako Masaryk, protože stejně jako Masaryk nepoužívá mobil.

Uvědomte si, že až po Francouzské revoluci se postupně začaly šířit myšlenky, že lidé jsou si rovní.

+5/−1
23.8.2017 13:13

M28a70r88e60k 44Š48n56o11b67r 9280305740424

Lidstvo a jeho poznání se může vyvíjet, ale jsou věci, které zůstávají stejné. Např. fakt, že lidé udržují při životě to, co se jim zdá ekonomicky výhodné, byť to pro ostatní může být zaostalé. Jižani otrokářský systém považovali za výhodný, protože při minimálních nákladech jim jimi exportované plodiny přinášely zajímavé zisky. Kolonie na jihu dnešních USA se už za vlády anglické/britské koruny vyvíjely rozdílně od kolonií na severu ... skladbou obyvatelstva, danými přírodními podmínkami atd. a osobně jsem přesvědčen, že už tam byl položen základ budoucího sporu.

Díky vývoji lidských znalostí bychom neměli historii měnit nebo posuzovat dnešním pohledem, protože bychom mnohdy bez prožitých znalostí a reálií dané doby nepochopili, proč něco bylo tak jak bylo.

Znát historii ano, posuzovat dnešním pohledem jednoznačně ne.

+1/0
24.8.2017 5:34

I23v17o 68H44e23b36e42l85k28a 8895710302250

Taky bych dnes považoval jako otrokář otrokářský systém za výhodný. Ale tím bych popřel myšlenky Velké francouzské revoluce. A na otroky bych se díval jen jako na zvířata. A všichni se asi shodneme, že tento názor je dnes nepřijatelný. A pohled na otroctví se v čase vyvíjel. Jiný byl 500 let před Kristem, jiný byl 300 let po Kristu, jiný byl v roce 1750 a jiný v roce 1850.

Proč teda oslavovat člověka, ze kterého si rasisté udělali svoji legendu? A srovnávat ho s lidmi, kteří neměli a nemohli mít stejné znalosti.

To je stejné, jako si lidé ve středověku mysleli, že země je placatá. Taky si kvůli tomu nemyslíme, že byli hloupější než my.

+5/0
24.8.2017 9:36

M25a32r88e75k 80Š63n69o18b10r 9590245470544

Myslíte, že všichni Jižané byli rasisti, že všichni Jižani byli otrokáři? Zdaleka nelze říct Jižan = otrokář a rasista. Krom toho, generál Lee byl uznáván i Seveřany. Nebyl to válečný zločinec, nebyl to tyran. Sami Seveřané mu na počátku konfliktu nabídli velení armádě Unie.

Myšlenka volnosti, rovnosti a bratrství je sice krásná, ale do značné míry bohužel utopická, což bylo mnohokrát dokázáno v historii a jsme toho svědky i nyní.

+2/−3
24.8.2017 10:50

J47a69n 45L32u81k58á36š 7597333563692

To neni pravda, ze ten system byl ekonomicky vyhodny.

Duvodem, proc otrokarstvi bylo na jihu a nikoliv i na severu, byl chronicky nedostatek pracovni sily na jihu - v tech statech je dost vedro a pred vynalezem klimatizace se tam lidem moc nechtelo a kor v tom vedru drit venku.

Neni pravda, ze otrok je levna pracovni sila, otrok vaze znacny kapital a velmi spatne se motivuje k lepsi praci. Navic je treba se o nej starat, i kdyz prace zrovna neni.

+1/0
24.8.2017 22:29

L59e82n25k23a 12K42o52m98á88r23k33o41v77á 2778523481

Ještě bych vás doplnila, že majitelé otroků také živili pracovně neaktivní otroky jako malé děti či staré lidi a další, kteří již nemohli pracovat. V jiném systému (třeba na tom Severu) dostali mzdu za odpracované hodiny a zbytek nikoho nezajímal.

+1/0
4.9.2017 10:01







Najdete na iDNES.cz