Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Generál Lee byl obhájce otroctví, z něhož historie udělala mýtus

To právě na obranu jeho sochy přijely do amerického Charlottesville tisíce stoupenců nadřazenosti bílé rasy. Konfederační generál Robert E. Lee byl totiž obhájcem podřízenosti černochů, sám je vlastnil a za otrokářství bojoval v občanské válce. Přesto z něj historické falzifikace vykouzlily ikonu boje za svobodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L39u17k42á15š 72M95a23r63e82d47a 6871724357558

Jojo historie udelala z neceho mytus a tenhle clanek ho kompletne vyvratil. Tak urcite.... a z ceho vsechno tu mame jeste mytus? Co se bude hodit dal?

+1/0
1.9.2017 8:28

V24í68t 19J33e96ž51e50k 4126589639385

Jak koukám na příspěvky, tak je vlastně otrokářství jen takové malicherné nic, kolem kterého se dělá zbytečný humbuk.

Neřkuli, že někteří by i nejspíš uvítali jeho obnovení.

Zvláštní.

+1/−1
31.8.2017 16:05

L73u55k40á32š 26M34a15r20e86d54a 6631944707748

Jak se rika, neprivezes-li si je v retezech tak priplujou sami a kdyz se pak koukate na rozdilne chovani, tak se da uspesne polemizovat....

+1/0
1.9.2017 8:29

M82a35r94t24i61n 52P13e98t85ř28í38k 4502919151191

U čtení tohoto článku jsem si pomyslel, že vzhledem k jeho dosti jednostrannému zaměření ho musel napsat Mánert... a ejhle, kupodivu jsem se zmýlil ;-);-D

0/0
30.8.2017 11:28

J18i36ř57í 78D75u97š50e81k 8402661221823

Jih stál na špatné straně historie???

Jih stál na straně poražených, nečekal bych že autor bude tak najivní aby tento konflikt porovnával jako boj hodných proti těm zlým.

Unie byli stejný ne li větši rasisti než jih. Tam kde černým vadili jižaní zase indiánům vadila Unie.

konfederace vrátila indiánům jejich půdu a dala jim křesla ve sněmovně. Tohle dělal váš "rasistický" jih zatímco vítězný morálně správný sever tu půdu zabral a indiány povraždil. A to nemluvím o to mjak Grant udělal z Atlanty Lidice.

Chtěl bych číst článek pana autora kdyby válku vyhrál jih. Jsem naprosto přesvědčen jak by psal o severu jako o tom kdo stál na špatné části historie.

+1/0
29.8.2017 17:33
Foto

J62a47n 10K59a73i48s58e24r 2266544870968

Kam tahle civilizace spěje. Zakažte taky Vojtu Dyka, vždyť jeho příbuzný básník Viktor Dyk psal do časopisu Vlajka 8-o

+2/−2
28.8.2017 10:58

P21e35t74e69r 22Z93a74m41f98i10r 5787273152265

To ze z Otrokarstvi meli uspech neznamena ze to byl system ktery by mel byt obhajovan. Jak by jste se citil kdyby by jste byl Cernoch?

+1/−1
27.8.2017 16:12

J93i75ř42í 52D64u57š48e69k 8502601841673

Jak byste se cítil kdyby jste byl indián?

+1/0
29.8.2017 17:34

P63ř12e43m90e92k 62P48a60v66k50a 8338792698461

Předpokládám, že teď na řadu přijdou i sochy dalších velikánů americké historie, mohou začít třeba gen. Casterem, co mordoval původní obyvatelstvo, stejně jako G. Washingtonem, který vlastnil otroky, a tak by se dalo pokračovat donekonečna. Jenže pak by si mohli uvědomit, že jejich dějiny stojí na krvi jiných (podobně jako většiny států), a že by jim za chvíli žádné sochy nezůstaly.

+3/0
27.8.2017 15:13

P90ř79e82m61e68k 82P54a56v53k81a 8818722898391

Vadí mi to zjednoduování konfliktu na hodný sever a zlý rasistický jih. Ono to bylo trochu složitější, jako všechno. A ničení jižanských soch? Co bude další krokem? Zničí ostatní sochy všech, co vlastnili otroky? Pak těc, co nesouhlasí s jejich názorem? Nebo rovnou popřou, že nějaký Jih existoval a zajistí jeho vymazání z historie? Přepíšou knihy tehdejších autorů (mimochodem už se tak i děje)? V jednoduchosti je sice krása, ale jen jednodušší uvažují jen v černé a bílé.

+7/−1
27.8.2017 15:08
Foto

O58n50d84ř24e83j 53Š39k72o97c18h 8176257781548

Tak je tu oblibena davka propagandy. Inu kdo ovlada minulost ovlada budoucnost. Kdo ovlada soucasnost ovlada miňulost. George Orwell 1984. Takze dekujeme za mlzeni sýstematicky vyber hodicich se informaci a ignorovani nehodicich se. Nakonec komuniste umeli z Masaryka udelat kreaturu co prikazovala strilet delniky. No nic.

+2/−1
27.8.2017 12:26

J58i53ř52í 61S82l28o66u67p86e88n90s12k23ý 3179587600

Dnes by jsme takove hrdiny potřebovali...

+1/−2
27.8.2017 1:28

K19a29t72e19ř11i25n64a 19T95y25c16o28v81á 9740531536135

bořit sochy může jen ten, kdo se stydí za své předky a popírá svou historii. opět probíhá výroba zamindrákované generace. taková se ovšem snadno ovládá

+1/−1
26.8.2017 12:13

D10a96n98i38e30l 89S71l72a89v63í95k 6327806404

On ten konflikt byl doopravdy především ekonomický, ale nová noba si žádá nové (či staronové) mýty.

+3/−2
25.8.2017 11:58
Foto

P32e24t46r 97T86u51r69e52č42e87k 8432642667215

Takovahle propaganda na xmanovi? Uz i na Technetu. Asi budu muset prejit na Ona.idnes.cz :D

+3/−3
24.8.2017 19:05

R48o85m21a44n 47S97t23o19n58e31k 1889393119451

tu se zas sešlo příznivců otroctví

+4/−3
24.8.2017 12:10

J20i61n68d85ř24i84c82h 13H44r75d65l11i43č56k63a 4206944649324

Dal jsem +, ale myslím, že to tak úplně není.

spíše se jedná u nás oblíbené "z extrému do extrému", vzhledem k dnešní vlně multikulturního a levicového šílenství jsou někteří schopni hájit i druhou krajnost ,tj otroctví a otrokáře. Či oboje alespoň bagatelizovat.

+2/0
24.8.2017 15:38

J59i34ř14í 52D60u84š82e26k 8222641241183

To je asi tak jako odpůrce Putina je automaticky příznivec fašisizmu. Běž se léčit Romane

0/−2
29.8.2017 17:35
Foto

M57i50c33h41a80l 29B56r49e80š38k44o50v44e78c 4451638654546

Proč by měl být odpůrce Putina příznivec fašismu, vždyť nejvíc dnes nacismus bují právě v Rusku a Putin platí a podporuje nácky po celé Evropě.

0/0
31.8.2017 15:04

Š47á36r34k16a 50M21a16t18y17á10š41o67v70á 1471295662189

sůl desinfikuje a zastavuje krvácení...pokud to neodsoudíme, budou se u nás odstraňovat sochy Žižky,Husa i jiných..důvod se najde vždycky!!!!

+2/−5
24.8.2017 10:12
Foto

P59r20e24m82y90s48l 24K50y31s88e62l17a81k 5495283594669

Je součástí jejich historie a bořit dnes jeho sochy je absurdním výplodem chorych mozků. Měli uvést na ceduli, že je to bad guy, ale tohle je barbarství. To by mohli jít do Itálie začít bořit sochy římských císařů, jako imperátorů a otrokářů. A propos radová segregace byla v USA do konce 60. let, takže ta válka ve které vyhráli ti "dobří" nic nezměnila. Ale pochopitelně čest a sláva patří jen vítězům.

+2/−4
24.8.2017 9:52

J27i87n83d50ř10i21c34h 71H21r55d18l22i66č95k31a 4776704849534

Nic nezměnila???? Si děláte srandu, i segregace byla daleko lepší než bezprávné postavení otroka.

+2/0
24.8.2017 15:26

J51i71ř56í 86D19u65š29e32k 8532111351603

ale je tu dukaz že válka nebyla o otroctví.

0/0
29.8.2017 17:38

T23o17m 13S30t41r81a66s59n98o88v 9201793918163

vitezove Severu a kuprikladu presidenti George Washington a nebo Thomas Jefferson byli naruzivymi otrokari, proti nim byl general Lee slaby odvar....navic se v dopise sve zene proti otroctvi specificky vyjadril jako o zlu (1856). Otroctvi bylo pouze jednim z duvodu k valce, nikoli jeho zasadni pricinou. Lee byl bezpochyby skvely strateg, muz, ktery sam nechtel proti Severu valcit, ale jakozto rodak a obcan statu Virginie nemel moc na vybranou. Byl to prave on, ktery se hned po prohrane valce zasazoval o to, aby se vojakum a politikum konfederace nestavely zadne pomniky. Kdyby mel Jih pod jeho vedenim materialni, ale hlavne vojenske zdroje (Jih mel o milion 250 tisic mene vojaku, coz v te dobe bylo ohromne cislo), mohla valka dopadnout jinak. I tak dokazal Lee zavarit Severu po napadeni casti jeho uzemi... The Atlantic nebo odkud jste ten clanek ukradli nejak opomenul jeste pripomenout, kterak Atlanta, Georgia lehla popelem po rabovani inzcenovane generalem a dnesnim "hrdinou" Shermanem, ktery by jinak musel nutne po prohrane valce viset za valecne zlociny. Nastesti to pro nej dopadlo dobre. Pokud vas skutecne zajimaji duvody a priciny celeho konfliktu, doporucuji si precist pameti jizanskeho presidenta Jeffersona Davise, ke stazeni kuprikladu zde: http://www.gutenberg.org/files/19831/19831-h/19831-h.htm

+7/−5
23.8.2017 9:32
Foto

A37n63d92r41e39a 21Š63r74e18t94r70o10v74á 7841805880808

Nejen v tom byl problem. Na severu byla mnohem rozvinutejsi zeleznice a behem valky se stale rozsirovala (tzn. rychleji presun vojaku i materialu), navic vyuzivali vice telegraf (opet rozsirovani telegrafni site a z toho vyplyvajici podstatne lepsi a aktualnejsi informace o pohybu vojsk atd.). V tom je potreba pricist Lincolnovi veliky kredit, kdyz rozpoznal silu techto "vynalezu" a dokazal je vyuzit ve svuj prospech. No a kdyz si celkove porovname prumyslovy sever a zemedelsky jih, byl konec ocekavatelny...

0/0
23.8.2017 12:06

M70a84r93e93k 15Š63n75o89b94r 9130355530614

Co jste napsala, je nepochybně pravda. Ale také Jih měl některé výhody. Historici uvádí třeba kvalitnější důstojnický sbor alespoň na počátku války, obrana svého území (Sever v podstatě musel Konfederaci ve finále dobývat, kdežto cílem Jihu nebyla vojenská porážka Severu, ale jen vydržet do doby než Seveřané už nebudou ochotni snášet válečné útrapy nebo než Republikáni prohrají volby). Také jsem četl, že se obě strany v podstatě vzájemně podcenili ... Sever touhu a ochotu Jihu bránit svůj způsob života a Jih ochotu Seveřanů snášet útrapy pro znovuobnovení celé Unie. Žádná strana nečekala na počátku války tak vleklý konflikt, obě strany očekávaly spíše jednu velkou, rozhodující bitvu a místo toho to byla válka, která stála nejvíce životů Američanů procentuálně vzhledem k celkovému počtu obyvatel než všechny ostatní války dohromady, které Američané vedli.

+3/0
24.8.2017 5:04

L76e94n13k37a 64K38o22m71á24r96k48o98v18á 2598403171

skvěle řečeno

0/0
4.9.2017 9:50

Š68á97r70k96a 55M16a55t25y58á86š31o56v43á 1531225822969

tak Jižani zase měli ponorku!

0/0
24.8.2017 10:13

T14o64m 21S70t37r16a68s28n51o74v 9651343458343

Tu měl i Sever

+1/0
24.8.2017 18:36

M62a59r48e49k 32Š10n65o26b53r 9110905560854

NIc není černé ani bílé, ani tahle problematika. Tak jako nelze jednoduše oslavovat vše "seveřanské", tak nelze jednoduše hanit vše "jižanské". Spor, o který šlo a který byl do značné míry vtělen do problému otroctví, byl v zásadě o tom, kolik kompetencí má mít centrální vláda a kolik jednotlivé státy (tedy jestli si jednotlivé státy mohou sami určit, zda na jejich území bude otroctví povoleno či zakázáno). Ani na Severu nebylo v době této války všechno tak křišťálově čisté a ve své době se vedli spory o pozastavení "habeas corpus", Maryland jako otrokářský stát zůstal začleněn do Unie, ale v jeho hlavním městě Baltimoru se seveřanské jednotky při průchodu městem na počátku války netěšili zrovna velké přízni. A za další, byla to Demokratická strana v níž existovaly tendence zastavit válku s Jihem a dohodnout se. Čímž nechci smývat vinu z Jižanů za hrůzy otroctví, ale zajímalo by mne, jestli by kolem toho byl takový humbuk, kdyby to otroctví nebylo definováno na základě rasy. Ostatně jako téměř každé pravidlo má i toto svoji výjimku, protože na jihu existovali nejen svobodní černoši, ale i černošští majitelé otroků.

V historii lze nalézt celou řadu společností či civilizací, které pro vybudování své velikosti využívaly otroky a to třeba pro vybudování staveb, které jsou dnes jedněmi z nejslavnějších památek světa.

Až budeme u pyramid v Egyptě nebo až budeme obdivovat Koloseum v Římě, tak si uvědomme, že na těchto místech kdysi dávno umírali tisícovky lidí zotročených tehdy silnými civilizacemi.

+9/−2
23.8.2017 0:15
Foto

J80i85ř13í 29K21r17á79k52o60r47a 9979703

Při dnešním progresivistickém šílenství bych se nedivil ani tomu, kdyby se začaly strhávat památky jako je právě to Koloseum.

+3/−4
23.8.2017 8:05

M64a37r36e63k 79Š59n34o51b96r 9920835140724

Bohužel máte pravdu, nebylo by se čemu divit. Nejhorší jsou "přepisovači" historie.

+4/−4
23.8.2017 9:52

L59u96b35o87š 20L20i78b80i30c86h 8419484553544

Amerika otrokářství nevynalezla, bylo tam importováno z Evropy a Afriky. Otroci byli už v Římském imperiu, nevolničtí mužíci v Rusku, poddaní robotníci u nás. Arabové provozovali otrokářství od nepaměti. Všechny tyto obdoby otrokářství byly špatné a nehumální. Ale měly by být nahlíženy v kontextu doby. Nakonec i takzvaná průmyslová revoluce svým způsobem lidi zotročila.

Ty sochy co na jihu USA odstraňují jsou součást historie a genia loci a nic se tím nezmění akorát to vyvolá další konflikt.

+17/−4
22.8.2017 23:25

R26a64d80i12m 21S50i78m67u71n38e62k 2730500666144

v roce 1860 u nás žádní poddaní, nevolníci nebo dokonce otroci nebyli.. stejně jako v celé vyspělé evropě... představte si, že jste v řetězech celý den na plantáži pod bičem... a můžete si ulevit tím, že si představíte, že to je v kontextu doby ;-)

+5/−6
22.8.2017 23:50

A87r87n12o97š56t 60S20t54á64r49e37k 4292890435504

Tak nejsem historik, ale obyvatelé císařství, v tomto případě Rakouského, nebo obecněji nějaké monarchie, jsou běžně označováni jako "poddaní". Pokud vím, i dneska jsou třeba občané zemí Commonwealthu poddaní anglické královny.

+7/−1
23.8.2017 0:10

J94a24n34a 15B17e86n25e89š 3718636926917

Poddanství za RU není totéž, co otroctví! Jde o povinnost obyvatel vůči panovníkovi, církvi či státu, vymáhána především peněžně, něco jako daně, ani robota není totéž, co otroctví, robotníci byli svobodní lidé.

0/0
1.9.2017 10:44
Foto

J35i95ř34í 46K68r21á75k41o98r39a 9509983

Až na to, že většina "vyspělé" Evropy si chovala hromadu otroků přímo v Africe v koloniích, vy chytráku. ;-)

+9/−3
23.8.2017 8:06

I92v16o 19H26e62b83e31l88k33a 8315430472480

Protože u nás bylo do konce 18. století nevolnictví, dokud ho nezrušil Josef II. A mezi nevolnictvím a otroctvím zase tak velké rozdíly nejsou.

+1/−2
23.8.2017 13:08

Š44á58r27k72a 96M39a43t62y68á84š57o39v12á 1671175232119

kdyby je sem vozili,byli by i tady :-/

+1/0
24.8.2017 10:14

J50a64n 73S34k21ř11i76v98á36n87e42k 3136676136

No nebyli až v roce 1848. To není moc velký rozdíl.

0/0
30.8.2017 11:27

J62i86n97d33ř61i58c68h 11H98r16d45l34i30č60k86a 4606254239754

V kontextu doby byl i komunismus. Takže sochy Gottwalda zpět na scénu?

+2/−2
24.8.2017 15:50

J32i79ř77í 72D23u33š57e49k 8722691511113

Gotwald byl hajzl i ve své době ;-D

0/0
29.8.2017 17:43

J58i11ř80í 94R51y14s 3434547646414

U nás máme tradici bourání pomníků, ale vždy v okamžiku pádu starého režimu.Bourat pomníky, které stojí 150 let je anachronismem,je to davové šílenství

+3/−2
22.8.2017 23:24

M49a65r67t88i86n 80B25u22s75i72d28e37a 4453330

No, ale i první američtí presidenti (jako Washington či Jefferson) tím, že vlastnili otroky vlastně ve své době obhajovali otroctví..

Také by bylo chybou si namlouvat, že občanská válka se vedla za práva černochů. Ta se vedla především kvůli tomu, že jižní státy se chtěly trhnout, což Sever nechtěl dopustit. Rozdílný náhled na otroctví bylo jen jedním z důvodů, proč se jižní státy chtěly trhnout. Výsledkem bylo zrušení otroctví. Ale bílí muži se nemasakrovali za práva černochů ale za odtržení nebo udržení Jihu.

+11/−2
22.8.2017 23:02

I84v23o 83H10e14b18e94l40k56a 8145850332480

A napadlo vás někdy, že když budete vzpomínat na Washingtona a Jeffersona, tak vzpomínáte na úplně jinou dobu a na úplně jiné chápání a jiné znalosti. To je jako by jste říkal, že Zeman je stejný jako Masaryk, protože stejně jako Masaryk nepoužívá mobil.

Uvědomte si, že až po Francouzské revoluci se postupně začaly šířit myšlenky, že lidé jsou si rovní.

+5/−1
23.8.2017 13:13

M65a44r56e80k 67Š20n89o39b21r 9150345450754

Lidstvo a jeho poznání se může vyvíjet, ale jsou věci, které zůstávají stejné. Např. fakt, že lidé udržují při životě to, co se jim zdá ekonomicky výhodné, byť to pro ostatní může být zaostalé. Jižani otrokářský systém považovali za výhodný, protože při minimálních nákladech jim jimi exportované plodiny přinášely zajímavé zisky. Kolonie na jihu dnešních USA se už za vlády anglické/britské koruny vyvíjely rozdílně od kolonií na severu ... skladbou obyvatelstva, danými přírodními podmínkami atd. a osobně jsem přesvědčen, že už tam byl položen základ budoucího sporu.

Díky vývoji lidských znalostí bychom neměli historii měnit nebo posuzovat dnešním pohledem, protože bychom mnohdy bez prožitých znalostí a reálií dané doby nepochopili, proč něco bylo tak jak bylo.

Znát historii ano, posuzovat dnešním pohledem jednoznačně ne.

+1/0
24.8.2017 5:34

I33v60o 93H78e81b30e64l57k19a 8385300432490

Taky bych dnes považoval jako otrokář otrokářský systém za výhodný. Ale tím bych popřel myšlenky Velké francouzské revoluce. A na otroky bych se díval jen jako na zvířata. A všichni se asi shodneme, že tento názor je dnes nepřijatelný. A pohled na otroctví se v čase vyvíjel. Jiný byl 500 let před Kristem, jiný byl 300 let po Kristu, jiný byl v roce 1750 a jiný v roce 1850.

Proč teda oslavovat člověka, ze kterého si rasisté udělali svoji legendu? A srovnávat ho s lidmi, kteří neměli a nemohli mít stejné znalosti.

To je stejné, jako si lidé ve středověku mysleli, že země je placatá. Taky si kvůli tomu nemyslíme, že byli hloupější než my.

+5/0
24.8.2017 9:36

M55a46r19e18k 62Š13n63o41b59r 9770295900594

Myslíte, že všichni Jižané byli rasisti, že všichni Jižani byli otrokáři? Zdaleka nelze říct Jižan = otrokář a rasista. Krom toho, generál Lee byl uznáván i Seveřany. Nebyl to válečný zločinec, nebyl to tyran. Sami Seveřané mu na počátku konfliktu nabídli velení armádě Unie.

Myšlenka volnosti, rovnosti a bratrství je sice krásná, ale do značné míry bohužel utopická, což bylo mnohokrát dokázáno v historii a jsme toho svědky i nyní.

+2/−3
24.8.2017 10:50

J26a54n 92L72u18k58á64š 7387833433452

To neni pravda, ze ten system byl ekonomicky vyhodny.

Duvodem, proc otrokarstvi bylo na jihu a nikoliv i na severu, byl chronicky nedostatek pracovni sily na jihu - v tech statech je dost vedro a pred vynalezem klimatizace se tam lidem moc nechtelo a kor v tom vedru drit venku.

Neni pravda, ze otrok je levna pracovni sila, otrok vaze znacny kapital a velmi spatne se motivuje k lepsi praci. Navic je treba se o nej starat, i kdyz prace zrovna neni.

+1/0
24.8.2017 22:29

L77e32n64k67a 90K55o15m36á47r27k64o53v30á 2128523301

Ještě bych vás doplnila, že majitelé otroků také živili pracovně neaktivní otroky jako malé děti či staré lidi a další, kteří již nemohli pracovat. V jiném systému (třeba na tom Severu) dostali mzdu za odpracované hodiny a zbytek nikoho nezajímal.

+1/0
4.9.2017 10:01



Najdete na iDNES.cz