Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Václav IV. byl zřejmě homosexuál, řekl historik Čechura v Rozstřelu

Václav IV. měl mladé milence, smiřická kněžna Kateřina si užívala se ztepilým kovářem. Uvolněné mravy však nebyly jen výsadou vrchnosti, sexualita nebyla ze středověké společnosti vytěsňována. Za tenhle mýtus může romantické 19. století, vysvětlil v Rozstřelu historik Jaroslav Čechura.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J46a89n 48D26r29v40o82t11a 9178290747

Nechce se mi věřit, že byl Václav IV. homosexuál.

Tahle informace se poprvé objevila v nějakém z těch dryáčnických populárně naučných plátků jako Epocha atd. a většinou stojí na dost pochybných tvrzeních a spekulacích, které lze rozumně vyvrátit. Žádných přímých důkazech. Mezi nejčastější argumenty patří:

1) Václav IV. neměl potoky, což má svědčit údajně o jeho odporu k ženskému pohlaví. No jo. Jenže když se člověk začte do rodokmenu Lucemburků, zjistí, že on ten rod měl trochu problémy s plodností. Václavovi moravští bratranci Jošt Moravský a Prokop Lucemburský rovněž děti neměli. Jeho bratr Zikmund měl jedinou dceru.

2) Václav se rád obklopoval „milci“ z nižších vrstev. Jenže milec není milenec. Spíše oblíbenec. Že se Vaclav obklopoval raději příslušníky nižší šlechty lze přičítat jeho chabým státnickým schopnostem a smyslem pro povinnost. Lepší obklopovat se nižší šlechtou s holým zadkem, které lusknutím prstu dopomůžeš udělat kariéru, a jejíž příslušníky pak lehce ovládáš, než se s vyšší šlechtou rvát o moc. Nebyl by ostatně prvý ani poslední.

No .. a pak jsou tady argumenty, které hovoří o Václavově posedlosti dívkami, která byla natolik proslulá, že se dostala až do kroniky Václava Hájka z Libočan (viz Václav a lazebnice Zuzana). Ano, ten člověk si hodně vymýšlel a kromě něho v žádných jiných pramenech lazebnice Zuzana (nebo někdy také Eliška) zmíněna není. Na druhou stranu je nepopiratelný fakt, že Václav miloval lázně a lazebnice. Pražškým lazebníkům dal Vaclav zlaty erb se zeleným papouškem (respektive ledňáčkem, od antiky symbolem lásky) v modré točenici a povýšil lazebnictví na řemeslo, což bylo na evropské poměry něco nevídaného. Proc by to jinak dělal? Možná ze jsou Hajkovy pověsti přehnané, ale stejně nezpochybnitelná jsou fakta, ze v podhradí tehdy byly lázně, jejíž správkyní byla jista Eliška ze Zderazu. Její lázně byly nazývány, jak je doloženo z archivních pramenů, balneum regis, čili lázně královské. Proč asi?

+1/0
15.9.2017 17:45
Foto

J82a51n 36D45r75v37o97t96a 9908870847

V neposlední řadě máme přímého účastníka doby vlády Václava IV. Aeneas Silvio Piccomini psal o Václavově vášni k lovu, nestřídmému piti a vášni k pohledným mladým dívkám.

Podobně posedlost Vaclava IV. lazebnicemi doklada jeho obrovitá Bible (tzv. Václavova bible), ve které je král obklopovaný polonahými dívkami. Stylizace Vaclava IV. s polonahými lazebnicemi se dostala koneckoncu i do Zlaté buly Karla IV., respektive rukopisu jeho syna. Nepřijde vám prapodivné, proc by si gay nechával do své Bibleči státnickým dokumentu malovat obrázky sebe sama vprostřed nahých žen? A v poslední řadě bych mohl mluvit o tom, jak Václav nechal na Staroměstské mostecké věži u Karlova mostu pořídit nástěnnou malbu s vyobrazením čtyř lazebnic.

A o tom, že by byl gay, nic. Jenom spekulace a prázdné řeči.

0/0
15.9.2017 17:46

J59a24n 17P56u37l86e38c 4458867581815

Sexualita je součástí života a lidé pro zábavu souložili samozřejmě i ve středověku. Akorát si to nemohli fotit a natáčet na video (mnohdy naštěstí ;-)).

0/0
14.9.2017 14:40

T87o76m78á78š 17K44u75c46h51a11ř 3457871578451

Je mi jedno co byl, hlavně když na to nepořádal duhový pochod hrdosti. :-P

+1/−1
13.9.2017 0:22

J27a42n 52A29l43e48x81e40j 61Z40a33t19y72k13o 7953711712422

Pokud byl gay a potvrdí se to, tak jsem zvědav na reakci Daliborků - vlastenců, ochránců "tradiční křesťanské Evropy".

+2/0
11.9.2017 20:49

M25a11r63t59i66n 96P29e62t31v54a45d 4830239367582

Ono se to historicky dost obtížně hodnotí, protože o existenci homosexuality až do začátku 19. století nikdo na světě neměl tušení.

Nepochybných homosexuálů je tedy zaznamenáno velice málo - např. Leonardo da Vinci, k němuž nikdy nepatřila žádná žena, zato však několik známých milenců a inkviziční proces - před trestem smrti ho tehdy uchránila jen přímluva Medicejských. Michelangelo Buonarroti nebo Shakespeare měli také mužské milence, ale to samo o sobě ještě nesvědčí o jejich homosexuální orientaci.

+5/0
11.9.2017 16:04

J20a19n53a 84M25r53á20z98k56o25v47á 8546970713720

O Václavu IV. se to ví. Dokonce, jsem byla instruována kastelánem, když jsem průvodcovala na Křivoklátě, zmínit, že v místech, kde je nyní svatební síň, se kdysi nalézala krčma, kde václav IV. po lovu se svými milci hodoval do rána.

+4/−2
9.9.2017 23:52

H50a78n39a 13Z71a55m80r66a75z55i98l79o26v36á 9935770276961

Ovšem neplést si milce a milence. ;-) "milec - 1. oblíbenec mocné osoby, zejm. vládce" (SSJČ)

+9/0
10.9.2017 11:29

Ř59e61h92o52ř 85V55l87a15s11á17k 2444284511316

Nevím, zda je bulvární onen dějepravec, nebo až novinář, ale rozhodně je bulvární čtenářům podstrkovat, že o sexu předpokládají, že skoro nebyl, aby pak mohlo dojít k skandálnímu odhalení, že byl celkem běžný. ;-D

Fakt neznám nikoho, kdo by si doteď myslel, že v 13.,14.,15.,16.,17.,... století se souložilo jen kvůli vzniku potomstva a že markytánky akorát prodávaly vojákům jídlo a nikdy k ničemu nedošlo.

+4/0
9.9.2017 12:04
Foto

M89i57c14h66a53l 19G63r13e39š52l76i39k 9261736922716

Stačí zájsť na stránky, kde sa preberá rovnosť "genderov", potraty a podobne. O odkazy na stredovek určite nebude núdza. :-)

+2/0
9.9.2017 12:09

M61a47r30e56k 48B20o78t97á91n 6826256654544

Zřejmě, údajně, existuje podezření .... že pan Čechura je homosexuál, protože on tomu rozumí nejlíp ;-D

+6/−10
9.9.2017 11:41

J73i32r56i 13T77i88c68h32y 2376339172437

Proc ten titulek?

+4/−1
9.9.2017 0:13

I56v32a50n 74B56r39e24z22i38n54a 7961977943811

Pokud ctete historicke prameny z doby Karla IV, tak se v nich obeji termin "kralovi milci". Ne "milenci" ale "milci", byla to partu kumpanu se kteryma chlastal. Preci jenom se od te doby vyznam nekterych slov zmenil.

+15/−2
8.9.2017 20:38

J79a77r15a 73R69a93n97k 1571646299301

Vyznam slov se mohl zmenit, ale homosexualita je tak stara, jako lidstvo samo.

+3/0
11.9.2017 4:09
Foto

J35a47n 83D34r48v34o23t22a 9238910877

No to jo. Ale není to důkaz, že Václav IV. byl bukvice. Spíše naopak. Vždyť on byl natolik fascinovanej lazebnicema a lázněma, že jedny si nechal zbudovat dokonce v podhradí a samé polonahé ženské má vymalovené i ve své soukromé Bibli. O těch pověstech, které potom sesbíral a vyšperkoval Václav Hájek z Libočan ani nemluvě.

0/0
15.9.2017 17:19

J38a32r45a 53R10a52n25k 1291356579181

Hrajete si se slovicky, situace byla jina.

0/0
11.9.2017 4:17

M94i19l89a27n 63R62i23c44h97t66e30r 8539312900403

A jaká, prosím pěkně? To jsem netušil, že jste tak vynikající znalec na středověk;-D;-D;-D

+1/0
12.9.2017 11:39

M87a88r29t82i85n 81P89e90t49v81a37d 4260929557422

Otázka je, jestli v té době vůbec existovalo slovo "milenec". :-P

+1/0
11.9.2017 15:31

R44o93m71a26n 52B73l43a31z70e60k 6978779931312

Jenom nekdo jednoduchy by si snad myslel, ze se prvni homosexual objevil az treba v druhe polovine 20. stoleti. A co se tyce sexu, v dobe, kdy zil Vaclav IV. to muselo castokrat predcit i dnesni porno nejtvrdsiho kalibru....az na to, ze to nikdo natacet nemohl.

+11/−4
8.9.2017 16:52

P18e77t24r 62H69o63c35h98m51a71n 2360156275491

A to usuzuješ z čeho, že to muselo předčit dnešní porno?

BTW: porno nemá s reálným sexem mnoho společného. Jedná se o divadlo sestříhané ze scén, které se natáčejí x hodin a protagonisté mezi tím odpočívají a upravují se.

+6/0
8.9.2017 17:46

J44a35r46a 30R88a65n31k 1351816149471

V tom pripade jste znaly a vite vice, nez my ostatni, ja vim pouze, ze nejlevnejsi porna se nataci v CR, to najdete i na google.

0/0
11.9.2017 4:10

P65e53t67r 58S32o86u13k95u69p 6419149235629

Ve středověku bylo vše drsnější tedy i sex. Navíc nebyl ani takové tabu jako později nebo i dnes. Tedy zážitky to tehdy mohly být opravdu úchvatné.

+1/0
9.9.2017 10:47

P32e90t16r45a 52M98a89l47a56k92o86v44a 1248770880384

úchvatné? no vzhledem k praktické neexistenci hygieny mi to tak nepřijde....(ponechávám stranou detaily jako že by se někdo holil, používal parfemy, pak problemtická antikoncepce, andělíčkářky....)

+2/0
11.9.2017 0:42

J98a81r95a 19R24a14n20k 1671506299841

V zamku se nahaneli po chodbach, v podzamci spaly dve generace v jedne mistnosti i s nejakym dobytcetem, pokud se zmohly.....

0/0
11.9.2017 4:16

J33i18ř57í 18M40a21t82u96š 6975581857825

Bulvár. Důkazy o homosexualitě Václava IV. samozřejmě neuvedl žádné. Svého času to jistí literární vědci tvrdili i o Jaroslavu Haškovi, protože " když Švejk vypravoval polnímu kurátovi o vrátným Faustýnovi, sedl si k němu na kavalec a důvěrně ho objal kolem pasu."

+15/−4
8.9.2017 16:43
Foto

M81i24c10h19a59l 79G24r18e18š23l67i70k 9581176142486

Ak by to skonštatoval ako fakt, mohli by ste žiadať dôkazy...

+2/0
8.9.2017 18:32

M27a80r47e94k 32B23o66t38á98n 6836566324404

a nebo by mohl mluvit o něčem jiném

+1/0
9.9.2017 11:43
Foto

M79i90c78h23a97l 23G94r23e94š59l87i35k 9201766192506

Alebo by mohol hovoriť o tom, čo hovoril, na základe indícií vysloviť túto teóriu a človek, ktorý tomu moc nerozumie by sa mal držať radšej stranou a nežiadať nezmysly. :-)

+3/−1
9.9.2017 11:46
Foto

J85a59n 32D17r43v79o26t21a 9908590677

Jak jsem psal výše - také mi ty domněnky o homosexualitě Václava IV. nesedí. Jednak (jak bylo upozorňováno) "královi milci" neznamená milenci, ale oblíbenci, se kterými lovil anebo chlastal. A pak posedlost krále Václava IV. lazebnicemi je pověstná, nejen pro ty legendy z pera Václava Hájka z Libočan o lazebnici Zuzaně a ledňáčku v točenici. Plno polonahých lazebnic si nechal Václav IV. vyilustrovat do své soukromé Bible a v podhradí si pro lazebnice nechal zřídit soukromé lázně ...

... takhle se nechová homosexuál.

0/0
15.9.2017 17:22

P56e70t20r 74P33e90t76r 6373322888563

Neni Nagyova jen nejaka pravnucka te Johany z clanku?

+1/−3
8.9.2017 16:12

J59i93r18i 34O32s31v59a68l21d 2465574876227

Celkem obsáhlý článek a přitom nadpis míří na 3 věty. Bulvár.

+2/−1
8.9.2017 16:05

O34n33d25r96e10j 73P67a32t48e54k 5470520849831

...a také ho kouslo klíště... bylo to na levém předloktí a bylo to v červnu a to v úterý v 11:45....

+5/−3
8.9.2017 15:56

L64u44c43i48e 85B60l38a98n38i97c18k57á 2945603319471

..jak zmíněno již níže, kdo se začetl do antické literatury, tak se homosexuálním vztahům už vůbec nediví.....

+16/0
8.9.2017 15:52

K30a98r81e96l 50S98t74r79ž37a57n30o34v21s48k69ý 1818465475

Ono taky už od anitky bylo vydržování si mladých milenců symbolem postavení, protože trénované mužské tělo bylo symbolem krásy. Jiná doba, jiný mrav. Těžko hodnotit s odstupem šesti století.

+18/0
8.9.2017 15:10

J93a33n77a 97L70a36n82g34o94v26á 2875526770163

Navíc se prý v antice považovalo za prestiž, když si vašeho syna vybral jako milence a společníka bohatý a vlivný muž... No nevím, jak bych na to koukala dnes já jako matka:-) Jiná doba, jiný mrav.

+5/0
8.9.2017 15:48

O10n10d33r48e69j 86P42a65t69e63k 5200370409141

.... s hrdostí ? :-)

+2/−2
8.9.2017 15:58

J87i89r37i 36T20i57c65h97y 2696319382547

?

+1/0
9.9.2017 0:16

T24o25m13á58š 90H84o79r24á34k 8210245316229

Když to tak čtu, tak ženy ve středověké Evropě toho mohly víc, než ženy v Saudské Arábii v roce 2017. :-P

+57/−5
8.9.2017 14:58

T59o14m38á63š 23M87a42c95e77j46k15a 6871612427307

Tak to mohly snad všude na světě a to v každé době. Vyjma zemí, které si porobil postupem času Islám.

+15/0
8.9.2017 15:17

J49o12s39e11f 19Z24d71r27á61h21a71l 2350570261798

Podle islámského kalendáře se píše rok 1438, tak se nedivte ;)

+2/0
8.9.2017 19:06

Z75d74e16n23e60k 53B36o43h55a43c94e58k 1458777977699

Ja vim, ze to neni vsechno, ale napr.: Napr, pravo volit zenam a byt voleny zridilo: Turecko v roce 1930. Předčilo to tak i například Francii (1944) či Itálii (1946). Turecko pak následovaly další muslimské státy - Indonésie (1945), Pákistán (1947), Sýrie (1949), Libanon (1952), Egypt (1956) nebo Írán (1963).

A kde bylo v Evropě zavedeno volební právo naposledy? Překvapivě v kolébce demokracie, Švýcarsku. Poprvé se švýcarské ženy vydaly k volebním urnám až v roce 1971. V kantonu Appenzell Innerrhoden bylo volební právo žen na kantonální úrovni zavedeno až v roce 1990.

+5/0
8.9.2017 21:34

M39i52l58o73š 31V80o22n21d97r86u86š76k52a 5515621837794

Ano, to bylo v době, kdy v Turecku vládnul Mustafa Kemal Atatürk, který moc dobře věděl co jeho zemi táhne ke dnu a k islámu se vyjádřil s velkým opovržením: „Islám, tato absurdní teologie nemorálního beduína, je mršinou, která otravuje naše životy.“ Dnes ale je díky Edoganovi již vše v "normálu"

+3/0
9.9.2017 8:16

Z70d39e81n47e81k 76B22o67h83a67c24e65k 1358487627509

Ano, to bylo v době, kdy v Turecku vládnul Mustafa Kemal Atatürk /pokud jde o Turecko/ a nic to, na mnou uvadenych faktech, nemeni a ani nezmeni.

+2/0
9.9.2017 14:32

M42i82l98o51š 57V94o62n93d25r72u65š59k90a 5145801217774

Akorát že ty muslimské země se tehdy sekularizovaly, pak následoval obrat k islámu a většina těch práv byla (a stále je) škrtána. Jak to vypadalo za Rezá Pahlavího a jak za Chomejního asi není nuté připomínat. O Edoganovi nemluvě.

0/0
11.9.2017 10:47

Z47d17e68n87e90k 69B81o60h63a96c54e96k 1428607477249

Ano. Lec v prispevcich pisi kdy kde bylo zavedeno volebni pravo zen. Na tom tezko lze neco menit. Ne o tom jak to bude/je. Treba u Minangkabaucu taky nekdy zanikne stavajici matriarchat. Ale o tom muj prispevek nebyl.

+2/0
11.9.2017 11:46

J11a18r79a 84R37a50n74k 1751866329181

A protoze jsme zila hned kousek vedle, zeny v Appenzellu brousily svym muzum dyky, noze (volby se odehravaly na namesti) a septaly jim do ucha, koho volit.....pokud znate volby v Appenzellu.:-)

0/0
11.9.2017 4:21

Z62d75e78n86e12k 86B87o40h92a62c50e22k 1268907927979

Neznam. Vice zabrousim do asijskych destinaci. Treba na Sumatru mezi Minangkabaujce, kde je dodnes matriarchat. Matka je uctivana nadevse a napr. majetek dedi jen dcery.

+1/0
11.9.2017 7:23

J17a96r82a 21R27a44n89k 1941116359491

Zalezi na tom, jestli nekomu patrily, pak byly nevolnice, v te Saudske mohou dnes vitat Donalda:-/

0/0
11.9.2017 4:14

J95i41r91i 10P68u61z70a 4961878271671

To je dobře, stejně jako jistej prezident také Václav.......

+5/−6
8.9.2017 14:45

Z93d54e71n17e31k 47L67o66v67e46c56e76k 5689895486959

Václav IV. byl zřejmě homosexuál, řekl historik Čechura v Rozstřelu

A neni to jedno? Na rozdil od jinych po sobe zanechal hodnoty, kterymi se ve svete chlubime.

+9/−2
8.9.2017 14:33







Najdete na iDNES.cz