Diskuse k článku

Vzdejme se dětí. Vymřít je etické, říká hlasatel antinatalismu

Bolest a neštěstí jsou v životě intenzivnější, obvyklejší a delší než štěstí, říká. „Porovnejte migrénu a orgasmus,“ dodává belgický spisovatel Théophil de Giraud. Proto je odpůrcem lidského života a vyzývá k neplození dětí, aby ze světa lidstvo zmizelo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56i27ř78í 93N40o32v11o61t97n27ý 3881699695394

Pako od pohledu.

0/0
24.6.2018 23:24

P45a66v31e60l 57Š45e12d15l29b36a88u54e81r 7638381482475

Že by ho žádná holka nechtěla?

0/0
29.4.2018 7:56

M21i18l91a85n 20Š43m66o33l31í92k 3427704242640

Má pravdu chlapec. Nakonec, v Evropě jdeme jasně touto cestou. Nebýt těch zatracených migrantů, bude tu za chvíli pusto prázdno.

0/0
27.4.2018 0:50

M53i97r43o81s96l50a43v 86V94l96a51s97á52k 4158840503472

Šílenec už napohled.

0/0
22.4.2018 11:43

L33i58b79o77r 61L76u53k34š32í64k 2375357520685

Tak tenhle pán přežil jen díky sociální Evropě, ve staré Spartě by letěl brzy, dolů, do žumpy

0/0
22.4.2018 4:11

O43n14d70ř44e56j 47R80a41t96a13j 4340228936431

ale to i většina z nás

+1/0
22.4.2018 17:24

P22e90t61r 47V80l54a19d22i44m86í91r 30Č89e57r73m85á16k 8613517375184

Ideální mesiáš pro flagelantskou sektu, která tvrdí, že stávající GO není standardním cyklickým teplotním výkyvem, ale že za ní může člověk.;-D

0/0
21.4.2018 20:04
Foto

P92e81t69r 37A12c65h90i60l75l53e48s 6826192210410

ale jo proc ne, vsichni co trpite, skocte ze skaly, vam se ulevi a nam vlastne taky :-)R^

+1/−1
21.4.2018 7:00

P13a88v53e96l 59S31o69b82o52t36k56a 5330664

R^

je to pravý Darwinista!!

0/0
19.4.2018 18:43

M21a96r72t69i65n 35R29o18z90u20m78e88k 6271602673435

To je ON! Kazatel pro Afriku! 8-oR^;-D

+7/−2
19.4.2018 16:17

V52l47a80s45t42i82m26i17l 54K77a85š32p97a27r 9111546412349

Zřejmě bere nevhodný matroš...

+1/−1
19.4.2018 11:11

R49o77b80e78r26t 83M91á32s21l78o 1731181417707

To je tak grandiózní magor, že by mohl z fleku dostat nějakou vysokou funkci v EU. Třeba komisaře pro trvale udržitelný rozvoj nebo aspoň sociální politiku.

+10/−3
19.4.2018 10:57

J12a49k98u88b 75R87o34u37s 3793640254862

Tam by byl někdo takový zoufale potřeba.

0/0
16.5.2018 8:35

M48i95c19h72a18l 34P56a92u20l88í61č73e30k 2953525195705

Jako takhle. Pokud by tento pohled byl podán jako nějaká satira nebo parodie na sektářství apod., tak je to v pořádku. Ale jako skutečně vážně míněný názor je to hodně ujeté. Předně - nějaké úvahy ve smyslu že "pomůžeme Zemi tím, že zmizíme", jsou hovadina, protože život se neustále vyvíjí, lidé jsou jen momentálně na špici vývoje, a pokud lidé zmizí, časem se na podobnou úroveň dostane jiný druh (třeba gorily), a bude to to samé. Kromě toho, za několik set milionů let stejně Slunce zvětší svůj objem a Země zanikne, takže to nic neřeší. Z tohoto pohledu lze Zemi zachránit jedině technologickou vyspělostí (např, dosáhnout odklonu oběžné dráhy dále od Slunce) a té se nedosáhne tím, že budeme žít na stromech nebo že vymřeme.

Dále - to, jaký má člověk život a zda trpí, to záleží hlavně na něm samém. Ano, někdo má smůlu a třeba vážně onemocní. Ale jinak to záleží na nás, jaký svět si vytvoříme a jaký svět necháme pro naše děti. To je naše zodpovědnost. Takže úvahy o tom, zda "do takového světa přivést děti", to je jen projev vlastní neschopnosti takový příznivý svět vybudovat. Ale nebyl bych tak kritický, dnešní doba je skutečně nejlepší v historii, po všech směrech, ať si o tom myslíme cokoliv. Kdyby se takovýto "filozof" vrátil z dneška do dřívějších dob, tak páchá okamžitě sebevraždu. Vždyť co bylo dříve? Polovina dětí umřela dříve, než se dožila dospělosti, doba dožití byla třeba 50 let, lidé umírali na spoustu dnes běžných nebo neexistujících nemocí, byly hladomory, války atd. Dnes se proti tomu máme jako prasata v žitě... Mysleme na to.

+1/−2
19.4.2018 10:51

J47a42n 45Z46á25t30u58r27e22c77k53ý 9103223977252

no těžko vybudujete pro někoho svět, v němž ho nevystavíte riziku utrpení. Dítě se narodí těžce postižené nebo kdoví co... a pak můžete budovat.

0/0
19.4.2018 10:57

M62i38c45h95a23l 48P69a49u60l47í59č22e86k 2353675785445

To rozhodně, nulové riziko nebude nikdy, ale s tím se k životu nedá přistupovat, to by člověk ani nemohl vyjít na ulici. Navíc dnes je už riziko takovýchto utrpení minimální, např. to těžké postižení dítěte se dá zjistit už dopředu a podle toho se zařídit, takže kolik takových dětí se dnes rodí (ve vyspělém světě)? Občas ano, ale v procentech je to minimum...

0/0
19.4.2018 11:09

J24a66n 41Z31á79t50u32r75e60c54k95ý 9553123927972

je to minimum... ale otevírá to otázku, co člověka eticky ospravedlňuje působit druhým bolest. Což není můj názor, to vyplývá z úvahy toho člověka.

0/0
19.4.2018 11:18

M90i46c20h91a60l 56P95a32u76l92í83č97e65k 2173705905535

Tak ona je to věc pohledu. Vzpomínám si, že jako dítě jsem si také občas říkal, jakým právem si mě rodiče pořídili, když mě teď nutí uklízet a chodit do školy, že to je vůči mě nefér a z jejich strany sobecké. V dospělosti na to ale člověk začne nahlížet jinak, globálněji. Rodiče např. nikoho na svět nepřivádí výslovně s účelem mu působit utrpení, naopak mu dají dar života (a teď neřeším záměrné narození postiženého dítěte, o kterém se to vědělo dopředu, že bude postižené, tam to je něco jiného a právo na to přivést vědomě na svět hendikepované dítě je rozhodně závažná otázka). Kromě toho, lidská společnost něco dlouhodobě buduje, poznává svět a objevuje, a to dlouhodobě a není to záležitost jednoho života. Proto je třeba za sebe vytvářet pokračovatele v podobě další generace, aby lidstvo přežívalo i déle v čase. A to je role každého člověka. Pokud si svou roli uvědomí, přestane hledět na svou vlastní existenci jako na nechtěné utrpení, ale jako na účel a smysl. A může začít být i rád na světě.

+2/−1
19.4.2018 11:34

S98i19l84v54e65s93t82r 86K22a30d61e92ř73á93b58e54k 8610313505250

"záměrné narození postiženého dítěte, o kterém se to vědělo dopředu, že bude postižené" - když to berete takhle, tak na zabití nepohodlného člověka není nikdy pozdě, že? Jestli ho zabijete pár měsíců před narozením anebo pár let po narození, to není tak zásadní rozdíl.

0/0
24.6.2018 20:17

I75v27a 86D28o43l64a37n94s51k66á 2673886630510

Prave ted, kdyz uz dopredu vime, ze plod vyusti v postizene dite, je na case uzakonit, ze by se melo tehotenstvi prerusit. Misto toho zakon dava prostor citovemu rozhodnuti rodicu, kteri si vetsinou ani neuvedomuji, jake peklo na zemi pripravuji pro sebe a sveho potomka. Na potaz se nebere ani utrpeni dospelych, kteri zadaji o eutanazii. Aspon zatim.

+1/0
20.4.2018 18:07

M56a92r18t52i35n 51B37e14r48a36n 6439395136981

No, s tim zánikem Slunce to rozhodně nebude tak brzo :D

0/0
19.4.2018 11:24

I35v53a 14D85o30l75a77n80s31k66á 2213116650860

> lidé umírali na spoustu dnes běžných nebo neexistujících nemocí, byly hladomory, války <

Tohle ma prave ten clovek na mysli. Pokud se zajimate o historii jako ja, vite, ze zivot nikdy nebyl zadna sranda. I jeho vylepseni v poslednich letech nevylucuje utrpeni. Zivot zacina utrpenim matky. Malokdo zemre bez nejakeho utrpeni. Mezi narozenim a smrti zpusobujeme utrpeni sobe nebo svemu okoli, trpi i zvirata, ktera jime, lidska pritomnost nici samotnou planetu Zemi, takze co je vlastne na nasi pritomnosti dobre? Ne ze by mi tohle nedavalo spat, ale je to zajimava latka k zamysleni.

+1/0
20.4.2018 1:33

M45a55t61y71á39š 31K46u64č45a 9189957989862

Dítě nechci, určitě bych ho vychovával třeba do jeho osmnácti let a pak bych zemřel. Nebo by zemřelo ono.

+2/0
19.4.2018 10:37
Foto

K70r78i60s83t13ý60n38a 69V97a62ň80k68o86v72á 3747710515413

Něco na tom je, ale řídit se tím nebudu. :)

+1/0
19.4.2018 10:28

M33i84l49o68š 92M73a70c10h80á61t 5705176947898

Earl? (Red Meat) ;-D

+2/0
19.4.2018 10:25

K30a87t17e11ř69i81n17a 49F37e27n47c92l80o13v51á 8573717918933

Můj život utrpení není. Ano, párkrát jsem na zadku přistála, ale to k tomu patří. Možná by pan filosof měl vstát od počítače a trochu se o svůj lepší život zasadit.

+6/−1
19.4.2018 10:21

M76a71r23t47i12n 85B85e22r13a78n 6769975896661

Nemyslím si, že s jeho knihami a přednáškami po celém světě má nějak zvlášť špatný život. Něco na jeho názorech bude. Na druhou stranu je docela pravděpodobné, že se na jeho psychickém stavu podespalo nějaké trauma z minulosti.

0/0
19.4.2018 10:32

J89a47n 97V65o72j11t68í33š83e57k 6322311105926

Přesně tohle taky kritizuje. Říká, že život je vlastně v základu utrpení. K tomu, aby utrpením nebyl, tak člověk musí těžce makat. Kdežto pro to, aby utrpením byl, nemusí udělat vůbec nic. Život je prostě sám o sobě utrpení.

0/0
21.4.2018 12:18
Foto

J67i57ř33í 89I77n22c28z28é17d50y 2144255821689

A klidně se může stát, že paní tu bude do 105.:-)

0/0
19.4.2018 10:07

D14a69v59i28d 56K35n89a64p52e90k 8977904346535

bydlí v domě své matky a komentuje to slovy francouzského spisovatele Julese Rénarda: „Otec a matka dluží svému dítěti vše. Dítě jim nedluží nic.“

Zdroj: https://xman.idnes.cz/antinatalismus-de-giraud-0h1-/xman-styl.aspx?c=A180418_144516_xman-styl_fro

K tomu nelze říci nic jiného, že jeho rodiče jsou prostě hloupý. Vyživovat takové netáhlo. Kdyby ho vykopli na ulici, udělali by pro něj to nejlepší, co by mohli.

+8/−1
19.4.2018 9:59

T87o64m25a80s 85M92a54t54e55r85a 4306761483713

Pokud chce vymřít co mu brání?

+3/0
19.4.2018 9:58

M40i57l61o57š 27B10é29m 6234969132733

Jak by řekl A. J. Rimmer, vesmírný dobrodruh: Víš, Giraude, existencialisty tady nemáme v lásce. A vůbec nestojíme o to, aby nám tu filozofové honili vodu v černých rolácích a blbli lidem hlavu teoriemi o bezúspěšnosti bytí a absurdnosti kosmu, rozuměls?

+7/−1
19.4.2018 9:48

J73a12n 13Z14á41t91u86r87e74c40k51ý 9353333397892

Tak to by mohl říct opravdu jedině Rimmer, protože tohle nemá s existencialismem moc společného. Tenhle chlap říká, že život je zbytečné utrpení a nemá cenu ho žít. Existencialisté říkali, že smysl života nelze poznat ani vykonstruovat, a právě tak se má žít - radostně a bez vidiny smyslu.

0/0
19.4.2018 9:57

T24o58m24á72š 97M78a86t28ě33j 9945398493722

Tak pojďme jinam:

Schopenhauer měl pravdu, nemyslíte? Život bez bolesti nemá smysl.

Pánové, chci dát vašim životům smysl

+1/0
19.4.2018 11:00

J34a33n 74Z67á21t16u21r90e50c49k24ý 9933433887732

Přesně. To jsem měl na mysli.

0/0
19.4.2018 11:07
Foto

H41a87n31a 37A28n37t84o69n97o33v14á 6937869834784

Sviťe sviťe očička, našla vás smrt kmotřička.

+1/0
20.4.2018 11:07

M19a11r51t23i62n 50B64e83r23a26n 6279985726191

Jsou dvě cesty, jak pomoci planetě.

Jedna cesta je naučit lidi, jak se starat o životní prostředí.

Druhá cesta je lidi vymýtit.

Tou druhou pomůžeme planetě, tou první planetě i lidem. Stačí si vybrat.

+1/−2
19.4.2018 9:44

J98a78n 64Z89á22t85u44r73e12c31k44ý 9493633757432

až na to, že otázku jestli není lepší vůbec nebýt, si kladli lidé už v dobách, kdy žádný problém životního prostředí neexistoval.

0/0
19.4.2018 9:59

M17a21r34t16i71n 40B23e52r29a36n 6339755146181

Jistě, antinatalismu má širší záběr. Jen poukazuji na jednu z jeho složek, která se ve zdejší diskusi často objevuje. Dopad činností člověka na život na planetě.

0/0
19.4.2018 10:26

J20o10s38e21f 59M98i54k49i14n 5733964435444

Nevím proč, ale spousta lidí z těch končin má dosti zvrácené názory (antinatalismus, euthanasie atd).

+2/−5
19.4.2018 9:25

P98e29t78r 22K85o88l50á16ř 2158927914111

Je pozoruhodné, kolik mediální pozornosti v poslední době dostávají duševně postižení jedinci ...

+19/−2
19.4.2018 9:15
Foto

S77t85a36n44i62s88l20a40v 65D90o31n15á37t 6133763877660

Tak každej se nějak baví. Nebezpečnej nevypadá, tak proč ne :)

0/0
19.4.2018 9:06

L16u59d19ě37k 94N24ě32m49e23c 5465861632114

Hlavně aby své myšlenky nezačal šířit nějakou svatou cestou.

0/0
19.4.2018 13:03

F15i17l46i20p 80M22a28t14e51á84s85k13o 8786176979723

tak ve 20 je rozervanej a má depréze každej druhej - takovejch byli za mejch studentskejch let plný hospody - mladej kluk, nemá holku, hučí mu v kládě, každej večer leje, takže vstává v poledne, je mu blbě, bolí ho hlava a pořád vidí jen tmu, jak je furt zalezlej po nocích v barech. takže si svoje pocity ještě víc umocňuje a začne si připadat jinej, nepochopenej. prožívá utrpení, který začne považovat za jakousi vyšší úroveň poznání. ve svý omezenosti začne svoje vlastní pocity projektovat do všech okolo a generalizovat vlastní kocovinu na všeobecné utrpení života. je to začarovanej kruh, sám sebe stále víc zamotává do svých vykonstruovaných pocitů a tím se utvrzuje ve svojí temný pravdě. jednoduše sám sebe přesvědčí, že všechno je na nic. běžná populace se díky tomu na něj opravdu začne dívat jako na nějak jinýho a hle, další potvrzení je na světě.

No, ale ono stačí si jednoho pěknýho jarního dne říct "ho.no!" vstát ráno a jít se projít do lesa nebo jít něco rozumnýho dělat. snažit se bejt co nejvíc na vzduchu a na slunci, chodit spát střizlivej, koupit si žlutý tričko, místo černýho a začít se alespoň trochu usmívat. začít běhat nebo jezdit na kole a dělat něco proto, aby ten svět tak temnej nebyl. protože svět je i on. no a pak se možná najde i nějaká ta křepelka a z vyhřátýho pelechu s voňavou roštěnkou se svět vždycky jeví tak nějak barevnější.A nakonec frajer zjistí, že mít děti je ta úplně nejvíc nejlepší věc na světě

+27/−1
19.4.2018 9:05

F84i81l21i61p 48H97r42b81e72k 2824710136930

Dávám plus, moc hezky napsáno. Akorát bych nechtěl chodit spát vždycky úplně střízlivej, takový večerní pivečko jako odměna za dobře vykonanou práci, obzvláště v létě, mooooc chutná ;-)

+2/0
19.4.2018 9:09

J49a51n 32Z75á63t85u23r68e27c31k63ý 9693623647742

Až na to, že podobné názory měli odjakživa i učenci, u nichž se asi těžko dá hovořit o kocovině a nudě ze života. Jinak to, že mít děti je nejlepší na světě, zjistí před tím, než je bude mít, nebo až s nimi?

0/0
19.4.2018 10:02

F32i34l25i16p 34M76a38t63e74á12s62k17o 8736646469973

nevím, jestli se u "učenců" dá nebo nedá hovořit o kocovině nebo nudě ze života, to bychom museli projít životopis každého jednoho takového "učence". Navíc, tím, že někoho označíme za "učence", nebo tím, že se tak označí on sám, se z něj nestane a priori nějaká vyšší morální autorita s pravdivějšší pravdou a hodnotnějšími názory, než má někdo jiný.

+1/0
19.4.2018 10:39

J50a25n 19Z12á42t62u36r25e31c84k13ý 9663593577912

Tak pokud je někdo označen učencem, jistě není a priori morální autoritou s pravdivější pravdou, ale zřejmě se jedná o jednoho z předních nositelů vzdělanosti své doby s širokým vědomostním záběrem a odpovídajícím působením. Nevidím důvod ke zpochybňování slova učenec, myslím že klidně Aristotela nebo da Vinciho můžeme nazvat učenci, aniž bychom nějak podrobně prozkoumávali jejich názory. Jo a samozřejmě, pro pořádek - v žádném případě to nejsou žádné morální autority s lepšími názory nebo zkušenějším pohledem na svět než měl kovář nebo švadlena, to zase chraň bůh!

Když jsem říkal, že podobné názory měli i jiní učenci, měl jsem na mysli to, že se nejednalo o nějaké frustrované dvacetileté floutky, co seděli v knajpě a nesebrali odvahu pozvat servírku na rande, ale že se jednalo o lidi kteří dosáhli povážlivého vzdělání, usilovně se věnovali poznání skutečnosti a projevovali pozoruhodné intelektuální dovednosti. Ostatně díky čemuž o nich dnes ještě víme.

0/0
19.4.2018 11:06

F85i42l67i58p 47M66a64t78e27á20s86k57o 8736116789483

své názory ale také hlásali v kontextu své doby, takže i když měli stejné názory (abych řekl pravdu nejsem zas tak znalý, abych byť jen tušil, který z těchto velkých mozků lidstva hlásal, že se máme nemnoži a vymřít, protože život je jedno velké utrpení), byly to názory v jiné době a jiných podmínkách a je tedy otázka, můžeme-li je stavět k sobě ajko "podobné" názory.

ale to už se dostávám na tenký led filozofie - za chvíli je obídek, jdu si na zahrádku na sluníčko nacpat milana a svět bude zase o něco krásnější.

0/0
19.4.2018 11:30

J14a80n 33Z22á53t52u62r41e68c97k10ý 9843483727702

Tak samozřejmě se nejednalo o lidi, kteří by byli svým celkovým názorem na lidstvo ovlivněni jen momentálními dobovými událostmi. Věděli toho o dějinách, lidech i životě dost na to, aby si udělali obecnější názor. Nakonec myšlenka, že by bylo lépe, kdyby lidstvo nebylo, se objevuje v jakékoli době, není to zase nějak zvlášť okrajový názor,

0/0
19.4.2018 11:49



Najdete na iDNES.cz