Diskuse k článku

Všichni jste sériový vrah. Jak bývalý astrolog zesměšnil horoskopy

Na horoskopy dodnes věří čtvrtina populace západního světa, prim hraje Amerika. Vytrvale jim důvěřuje přes 35 procent obyvatel. Před 70 lety přitom víru v horoskopy zpochybnil psycholog Bertram R. Forer. A po něm ještě výsměšnějším způsobem Michel Gauquelin, sám někdejší astrolog.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44a45r94o69s78l75a20v 24H83o39l91e55č65e84k 9968886204219

Příběh o Gaquelinovi je ovšem vycucaný z palce.Zcela.

0/0
22.7.2018 22:01

T93o81m25á10š 57M49a18t74ě56j 9745408713582

Mě vždycky zajímalo, proč okamžik narození?

Proč ne okamžik, kdy táta nabil? Nebo vystřelil?

A co chudáci předčasně narození? Nedostávají náhodou špatnou kartu?

A císařem?

A uměle vyvolaní?

+6/0
22.7.2018 12:40

K57a51m21i32l 83S86e81d73l13á51č77e23k 1496309936721

To je ještě otázka, kdy je přesně ten okamžik narození. Kdy je ten okamžik, kdy vesmírná tělesa člověku "vypálí" svým záhadným působením jeho vlastnosti. Narození trvá déle než setinu sekundy.

0/0
22.7.2018 16:57

L16u85k21á80š 21K33o29b98l28o44v47s30k69ý 5112633482537

Astrologie je okultismus. Trik padlých duchovních sil, které tak člověka odvádějí od pravé víry. Bůh tvoří každého člověka jako unikátní bytost. Zredukovat nekonečnou různorodost na dvanáct škatulek, znamení horoskopu, je hrubě omezující. Člověk byl na rozdíl od zvířat stvořen k Božímu obrazu. Dát člověku označení zvířete, např. Beran, Lev, Ryba, je velké ponížení. Budoucnost tvoří Bůh a je dána hlavně tím, zda se člověk ze svobodné vůle obrátí, opustí hřích. Nikoli konstelací planet.

0/−2
21.7.2018 23:39

M67i43c97h23a73l 73J14a33r38o29š 7784730312435

"Kapacita v astrologii"... asi synonymum pro nejpřesvědčivějšího zaklínače.

+4/0
21.7.2018 16:40

M98a87r80e82k 67N53i60k76o45d28ý90m 6334644510

Tak kdyby astrologie byla nesmysl, tak by to určitě nepoužívali ti nejmocnější současnosti i minulosti, třeba Hitler, Stalin nebo Regan. Osobně se domnívám, že spíše došlo k zapomenutí a zkreslení této starobylé vědy a dneska už to vlastně neumíme, už tomu nerozumíme.

+2/−18
20.7.2018 15:59

P44e53t42r 50K24i73e95b61e60l 8744922227462

Vyborne, vyhravate bludistaka...

+12/0
20.7.2018 16:17

T76o87m93á98š 30N54o22v13á31k 2808296798802

Clovek je uz z principu nachylny k poveram, a zrovna Hitler se Stalinem byli psychopati, nimi bych k tomuto tematu moc neargumentoval.

+7/0
20.7.2018 18:01

V10á17c65l62a94v 81P50o49u81s93t75k45a 3330171682

Vyjmenoval jste tři psychopaty. U těch je víra v bludy celkem normální věc.

+1/0
21.7.2018 7:08

K13a35m30i18l 74S41e23d10l57á34č91e13k 1196389406321

Ten pán Hitler měl asi kvalitního astrologa, že? Určitě mu s tou válkou dobře poradil. :-)

+3/0
21.7.2018 8:30

M61a30r44e92k 94N54i93k21o97d39ý95m 6374154980

Na astrologa bych to neházel. Spíš zklamali Himmlerovi černí mágové z SS. :-)

+1/0
21.7.2018 11:14

K33a83m31i15l 43S27e54d98l70á15č68e93k 1656159696891

Jako že oni se neřídili radou astrologa?

0/0
21.7.2018 11:28

M46a39r52e63k 52N83i12k72o75d17ý80m 6354954760

Asi se řídili, ale je třeba si uvědomit, že atrolog řekne, že je k něčemu vhodná chvíle a k něčemu ne. Nepřeceňoval bych to. To může být tak 10 procent úspěchu, ale 90 procent je vlastní magická práce. A hlavně, zcela zásadní je, jestli elementálové jsou dané záležitosti nakloněni nebo ne. A tam asi došlo k zanedbání. :-)

+1/−1
21.7.2018 12:59

K11a26m72i51l 35S67e28d87l33á95č14e16k 1316729866361

No tady jde o to, že Váš argument byl v tom, že astrologie není nesmysl, protože jí používal Hitler. Tak co je to za argument?

Ale já to chápu. Když si někdo nechá radit od astrologa, tak to funguje tak, že úspěchy jsou s pomocí astrologie, zatímco neúspěchy jsou dílem ignorování rad astrologa.

+2/0
21.7.2018 13:06

M60a37r16e37k 48N59i96k62o45d79ý10m 6284424670

Pro mě to je argument v tom smyslu, že když něco používají panovníci, prezidenti nebo i vědci jako třeba Kepler, tak na tom musí něco být.

0/−2
21.7.2018 13:15

K20a73m72i73l 38S66e76d92l63á44č32e28k 1506299666471

A proč by měl mít Hitler objektivnější/realističtější/informovanější náhled na astrologii než třeba nějaký instalatér?

+2/0
21.7.2018 19:52

J76a80r98o87m79í29r 96Š89r49á61m66e74k 3887886867272

Náhodou, ten Hitlerův astrolog má i jeden zdokumentovaný úspěch. Když se ho Hitler na jaře roku 1945 zeptal, jak dlouho bude ještě živ, zaneprázdněný astrolog řekl: "Ein Moment, bitte."

+3/0
21.7.2018 12:19

I69v90a38n92k41a 57P97o58s69p83í44š52i92l26o41v56á 8424778422327

Astrologii nevěřím. Jsem střelec a střelci bývají skeptičtí. Arthur C. Clarke

+8/−1
20.7.2018 14:58

J46a42n78a 40B53e74n83e88š 3148196286737

Mě na tom nejvíce zauajalo, že osobního astrologa měl Reagan ;-D

+2/0
20.7.2018 11:32

I54g44n10á80c 38D37i54v45i33š 1111399193454

Přemýšlel jsem nad tím proč jsou tak populární horoskopy a podobné ezonesmysly. Došel jsem k tomu, že je to způsobeno tím, že Evropané zavrhli křesťanství a potřebu duchovna si saturují právě těmi horoskopy, kartářkami atd., což narozdíl od klasického náboženství nic nevyžaduje.

+7/−10
20.7.2018 11:10

V62í47t 55B44r35z28o55b21o54h93a32t57ý 7590622863821

a proto jsou horoskopy více jak u Evropanů oblíbené v USA, kde jsou dalece více nábožensky založení .... achjo

+10/0
20.7.2018 11:19

J24a69n 64K73u26č77e47r81a 1408748143509

V Thajsku jsou kartáři přímo v areálech chrámů 8-o

+5/0
20.7.2018 11:36

J86a86r23o41m49í30r 17Š21r45á42m69e83k 3107286437882

Jestli ono to není spíš tím, že hádání budoucnosti je z hlediska abrahamovských náboženství hodně eklhaft (viz Starý zákon), takže s odklonem od křesťanství padá i zákaz, kteří ti, co skutečně četli Bibli, znají.

+1/0
20.7.2018 12:05

M15a58r79t77i90n 57H50e85r68z54i71g 5466697187620

Tuším že Grygar pravil, jako obhajobu své víry v Boha, že: "Lidi, co nevěří v Boha jsou ochotni věřit čemukoli." Podle mého názoru všechno vychází z touhy lidí po snadném životě. A víra v to, že je život naplánován dopředu a vy tím pádem nemusíte (protože ani nemůžete) cokoliv rozhodovat je velmi lákavá.

+6/0
20.7.2018 14:17

I93g52n51á69c 66D16i18v26i20š 1411799703774

Ano,podle astrologů je všechno nalinkováno pohybem planet a já nevím čím ještě, zatímco u křesťanství se člověk musí rozhodnout-zda bude žít dle přikázání, nebo zda ne (s tím, že za to ponese důsledky).

+2/0
20.7.2018 14:52

R37o94b88i25n 58Ž14i91ž35k26a 2338714956396

Tak křesťanství se pokud vím ještě nezbavilo vnitřní inkonzistence vševědoucnost Boha versus svobodná vůle (pokud je Bůh vševědoucí, pak ví jak se rozhodnu, když to udělám, nemám svobodnou vůli, protože to bylo nalinkované od začátku. Opačně pak Bůh není vševědoucí).

Astrologie vám sice vymyslí, jak máte rozdané karty, zatímco náboženství vám vymyslí, jak máte hrát, abyste ( samozřejmě zase podle náboženství) neprohrál.

V obou případech jde jen o relikty z dob, kdy jsme svět neuměli popsat jinak než příběhy.

+2/−1
20.7.2018 15:31

P72e54t79r 75K45a74ň75o33v16s88k56ý 1754722327979

Bůh ví, jak se rozhodnu, ale to nic nemění na tom, že rozhodnutí je to mé.

0/0
20.7.2018 18:02

R49o62b67i58n 77Ž79i18ž41k58a 2828304206136

To právě ne - pokud to ví dopředu, tak to rozhodnutí moje rozhodně není, protože od stvoření ví, co v té chvíli udělám. Buď svobodná vůle nebo vševědoucnost :-)

0/−1
21.7.2018 1:20

K69a68m36i27l 96S70e76d45l71á39č65e43k 1946119136871

Jako, že když Vám nabídnu z bonboniéry a jelikož už Vás znám, tak vím, že si vyberete ten bonbon z bílé čokolády, tak jste se tím pádem pro ten bonbon sám nerozhodl?

0/0
21.7.2018 8:33

M98i68c82h41a69l 36K75r69e14j46č61a 5928456486263

znat nekoho a podle toho odhadovat nebo vedet je vyznamovy rozdil. A to pomijim ovlivnovani Vasi nabidkou bonboniery :-)

0/0
21.7.2018 20:24

K62a53m65i30l 46S30e29d57l74á60č31e14k 1906379926431

Jenomže tady jde o to, jestli si z těch bonbónů svobodně vyberete.

0/0
21.7.2018 22:55

M83a16r37e69k 82N61i37k71o98d41ý60m 6564924340

Astrologie netvrdí, že je všechno dopředu naplánované, ale že člověka ovlivńují planetární konstelace. Přirovnal bych to k počasí. Konání člověka ovlivňuje, jestli prší nebo svítí slunce nebo je vichřice. A podobně astrologie popisuje planetární počasí, které má vliv na konání člověka. Za určitých planetárních konstelací je něco výhodné dělat a naproti tomu je vhodné se něčemu vyhnout.

+3/0
20.7.2018 16:18

J24a52r36o89m48í80r 51Š45r82á51m78e48k 3347656187152

To je účinná imunizace astrologie proti výtkám, že astrologie popírá svobodnou vůli. Jenže jako většina imunizací ad hoc, i tato vnáší mnohem větší absurdity, jen nejsou tak očividné. Namátkou:

1. Kombinatorická exploze. Protože takový přístup připouští rozhodovací události, které předem nelze určit, musí se zvážit všechny možné výsledky, protože takové rozhodnutí může mít i poměrně dalekosáhlé důsledky (např. kdyby nevypadl jednomu dělníkovi ve zbrojovce vlas, Adof Hitler by pravděpodobně zemřel v zákopech první světové války...). S rostoucím počtem takových událostí roste exponenciálně i počet možných navzájem dosti odlišných světů, u kterých jde jen sotva najít nějaký společný rys akceptovatelný pro obecnou předpověď/doporučení.

2. Výše jsem psal proto, abych ilustroval největší absurditu této imunizace astrologie. Tato imunizace je totiž imunizace absolutní, vlastně zcela znemožňuje testování astologie - jakýkoliv neúspěch je totiž možno připsat na vrub svobodného rozhodnutí některého z aktérů dané situace. Tím se astrologie dostává na úroveň tvrzení "moje kočka včera stvořila Vesmír".

+1/0
21.7.2018 12:30

M71a78r75e52k 28N18i38k21o56d79ý91m 6384574460

To přirovnání k počasí(astrologické vlivy) je podle mě dost trefné. A když jdu třeba na tůru do hor, tak je vhodné si zjistit jaké bude počasí, abych byl připraven nebo třeba abych vůbec celou akci mohl zrušit a počkal na lepší počasí. Někdo ale vyleze na vrchol, i když jsou hromy a blesky, někdo ne. Ten vliv počasí není absolutní. A taky se těžko měří. Podobně to je podle mě s astrologií.

+1/−1
21.7.2018 13:11

J87a68r11o81m36í16r 61Š63r47á53m61e42k 3707536287132

Tak si něco nastudujte o meteorologii, to srovnání je zcela zcestné.

+1/0
21.7.2018 13:13

J22a12k16u90b 36M87a76t26o80u94š 3435962782903

Lidé co věří v boha snaze uvěří i jiným bludům, za předpokladu že nejsou v rozpor s jejich vírou.

0/0
28.7.2018 10:19

J11o58s16e35f 14U90l79m33a83n 8800970208245

Hmm, sériový vrah...no, tak to sedí.

0/0
20.7.2018 10:22

T38o97m65á75š 66B66a38l75v78í35n 3511552604791

Koukám článek o voze a o koze.

Oba tyto známe experimenty totiž dokazují něco zcela jiného než nefunkčnost a nesmyslnost astrologie.Zkuste se na to dívat poněkud více kriticky.

Dokazují pouze neschopnost lidí odhalit lež, pokud je jim podána v důvěryhodném obalu. Tedy absenci kritického myšlení a sebedůvěry. Což je obecně známý fakt, který lidstvo provází do současnosti.

Tím rozhodně nechci tvrdit, že horoskopy (zejména ty zveřejňované v časopisech) jsou nějak užitečné či pravdivé. Minimálně proto, že skutečný horoskop musí být založen nejen na datu narození (včetně roku) ale i přesném čase a místě narození, tudíž horoskop musí být individuální aby vůbec splňoval základní podmínky astrologie.

Za sebe mohu říci, že návštěva astrologa či numerologa je zajímavá inspirace i zážitek. Nečekejte ale od toho spasení či že někdo rozhodne za Vás. Vždy máte život ve svých rukou a odpovědnost za něj ponesete sami.

+5/−7
20.7.2018 10:19

J33o64s55e21f 28U66l67m61a60n 8820640278235

Astrologie je naprostý nesmysl...a je úplně jedno, zda "individuální" nebo hromadná.

+19/0
20.7.2018 10:21

T21o42m78á31š 19B37a77l62v87í81n 3381662394211

Jen dotaz zkusil jste někdy navštívit astrologa nebo numerologa?

0/−2
20.7.2018 10:28

J62a34r78o79m83í58r 39Š98r10á29m35e86k 3917576697452

A že jsem tak zvědav, už v numerologii proběhla epilon-delta revoluce? ;-D

+2/−2
20.7.2018 10:42

T15o92m12á48š 25B64a46l56v29í45n 3331122694751

Drahý pane, nejsem ani astrolog a ani numerolog. Jediné co vím, je že když odhodíte falešné předsudky i nekritická očekávání spasení a navštívíte skutečného astrologa či numerologa je to povětšinou velmi zajímavý zážitek. Proto jsem odpůrcem povrchního odsuzování čehokoliv zejména ne na základě důkazu dokazujících něco zcela jiného. To není ani obhajoba a ani adorace astrologie či numerologie, osobně jsem pořád skeptický, ale snaha o objektivitu.

+2/−3
20.7.2018 10:48

J73a81r60o36m56í98r 35Š13r83á43m63e81k 3437786127832

Skepticismus není o tom, že si vlastní oblíbenou pohádku obhajujete jako "v zásadě možnou" obrovskému množství důkazů pohádkovitosti navzdory. To, co předvádíte vy, to není skepticismus, to je prachobyčejné ignorantství.

+7/−3
20.7.2018 10:50

T50o85m14á28š 45B33a73l37v71í47n 3691422334631

Zatím jste nevyjmenoval ani jeden důkaz. A mimochodem to vypadá že neumíte číst, já jsem skeptický k astrologii a numerologii :-) To bylo napsáno v mém příspěvku.

+2/−2
20.7.2018 10:59

J22a16n95a 39B52e60n15e40š 3308226466797

Tak nám taky chybí nějaké vlákénko, každopádně, nekrmte profesionálního trolla se snad jako varování napsat může :-P

+1/0
20.7.2018 12:35

J88a27n 15R60i82c13h77t27e61r 5812262653575

Navštívit kouzelnické představení může být taky zajímavý zážitek, přestože vím, že jsou to všechno iluze;-)

+8/0
20.7.2018 11:02

T38o58m86á98š 83B60a65l70v60í79n 3501742464481

Ano to je pravda. Můžete to brát i jako kouzelnické představení udělané pouze pro Vás a Vám na míru. Pořád to ale bude inspirativní a zajímavý zážitek :-) Mně spíše jde o to, že většina lidí odsuzuje něco, o čem téměř nic neví a to je na základně komerčních a věcně nesmyslných horoskopů v mediích, které jsou podvodem ze své definice.

+2/−1
20.7.2018 11:10

M58a32r45t54i83n15a 97S52e83d19l66i86c86k38á 5552455591342

A jak víte, že je to vám na míru? Že totéž představení se nekoná 10x denně?

+2/−2
20.7.2018 11:46

T79o72m94á31š 55B53a31l38v85í24n 3271662354191

Je opět vidět, že netušíte jak skutečný horoskop vypadá a jak vzniká. To není odstavec textu jak jej znáte z časopisů :-)

Kopírovat nelze.

+1/−1
20.7.2018 11:48

M17a66r38t68i39n45a 70S81e52d40l15i12c88k27á 5732775411142

V každé vteřině se na světě narodí tisíce dětí? Budou mít, podle vás, stejný osud?

+4/−2
20.7.2018 11:49



Najdete na iDNES.cz